Taanit Ester

[SAS]

Joseph,

я не понял, Мардохей был царем Иудеи и нанес превентивный удар по римлянам?

Edited March 9, 2004 by SAS

[joseph]

Uvazhaemyj, eto byli persy

Pozhalujsta,prochitajte knigu Esfir"-Vy najdete tam otvety na Vasi voprosy.

[Vadim]

joseph, я никак не пойму ситуацию. Аман получает заслуженное наказание. Потом проходит девять месяцев и иудей спокойно встает и идет убивать. Кого? За что? Где они себе врагов нашли? Может на них кто-то косо глянул? Или по национальному признаку?

истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить

Знаешь, в современном мире это геноцидом назвается. А это еще и праздник.

[Nikolay]

Вот то что реально произошло:

"И собрались Иудеи, которые в Сузах, также и в четырнадцатый день месяца Адара и умертвили в Сузах триста человек, а на грабеж не простерли руки своей. И прочие Иудеи, находившиеся в царских областях, собрались, чтобы стать на защиту жизни своей и быть покойными от врагов своих, и умертвили из неприятелей своих семьдесят пять тысяч, а на грабеж не простерли руки своей". (Есф.9:15,16)

Попробуйте все-таки прочесть эту книгу.

[Faither]

Вадим, Иудеи побили своих врагов в тот самый день, когда те собирались напасть на них по приказу Амана, и перебить их самих. Это была самооборона в лучшем исполнении, по принципу: лучшая оборона - это нападение. Аплодисменты.

[Vadim]

Faither, прокомментируйте, пожалуйста, вот эти отрывки:

И все князья в областях и сатрапы, и областеначальники, и исполнители дел царских поддерживали Иудеев, потому что напал на них страх пред Мардохеем

И во всякой области и во всяком городе, во всяком месте, куда только доходило повеление царя и указ его, была радость у Иудеев и веселье, пиршество и праздничный день. И многие из народов страны сделались Иудеями, потому что напал на них страх пред Иудеями

и сказала: если царю благоугодно, и если я нашла благоволение пред лицем его, и справедливо дело сие пред лицем царя, и нравлюсь я очам его, то пусть было бы написано, чтобы возвращены были письма по замыслу Амана, сына Амадафа, Вугеянина, писанные им об истреблении Иудеев во всех областях царя;

Список с сего указа отдать в каждую область, как закон, объявляемый для всех народов, чтоб Иудеи готовы были к тому дню мстить врагам своим

[Faither]

Чиновники царства поддерживали Иудеев, зная их правоту. Так же и те, кто добровольно стал Иудеем - никто не сделал бы так, если бы считал их злодеями. Наоборот, приказ от имени Артаксеркса, посланный Мардохеем, гласил, что "царь позволяет Иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей". Тот факт, что Есфирь просила царя отозвать письма Амана, не означает, что враги Иудеев перестали быть врагами.

В двенадцатый месяц, то есть в месяц Адар, в тринадцатый день его, в который пришло время исполниться повелению царя и указу его, в тот день, когда надеялись неприятели Иудеев взять власть над ними, а вышло наоборот, что сами Иудеи взяли власть над врагами своими, – собрались Иудеи в городах своих по всем областям царя Артаксеркса, чтобы наложить руку на зложелателей своих

Все так, как я говорил

[Vadim]

Faither, посмотрите на всю эту историю в целом. Не было непосредственной угрозы, что именно в тот день надо было защищатся от нападения. Во-первых этот приказ можно было отозвать, во-вторых он фактически перестал действовать. В-третих после всего этого только придурки могли пойти войной на иудеев. В той ситуации можно было, вполне, обойтись пассивной обороной. То что кто-то кому то враг или зложелатель, еще не повод пойти резать, включая женщин и детей.

когда надеялись неприятели Иудеев взять власть над ними, а вышло наоборот, что сами Иудеи взяли власть над врагами своими

Для меня слово "хотели" относится скорее к Аману и его сподвижникам.

Список с сего указа отдать в каждую область, как закон, объявляемый для всех народов, чтоб Иудеи готовы были к тому дню мстить врагам своим

Слишком странно мстить только за намерения.

Тогда в чем цель этой резни? Объясняю. Николай написал слово "реально". Для него это может и реально. Для меня нет. Слишком много нестыковок для нормального восприятия. Слишком эти смертельные враги иудеев оказались пассивными. Больше мирное население напоминают (женщин и детей).

Посмотрите на это с точки зрения идеологии.

Идеологическая цель этой истории такая - "будте беспощадны к врагам своим". Не жалейте. Уничтожайте сильных из народа сего. Пусть вас боятся.

Что, кстати, в целом, соответствует всему Ветхому Завету.

У составителей этой истории вовсе не было цели изображать оборону, находящегося на грани уничтожения народа. Нужно было именно изобразить беспощадность. И не важно, что одни в этой истории стали пассивными прудурками, другие монстрами, а государство, вообще, в балаган превратилось.

[Fuzzy-wuzzy]

Поддерживаю мнение что нам не хватило Есфири в 15 году! А вот насчет ушей Амана. Бабушка (из тапезундских) пекла помню "ангачи" ("аканчи" по-восточноарм.) такие вкуснятины! Мож они тож от Амана? На свинячьи ушки похожие?

[Faither]

Посмотрите на это с точки зрения идеологии.

Идеологическая цель этой истории такая - "будте беспощадны к врагам своим". Не жалейте. Уничтожайте сильных из народа сего. Пусть вас боятся.

Что, кстати, в целом, соответствует всему Ветхому Завету.

Когда Иисус придет мстить своим врагам, и убъет их духом уст Своих , Он не будет спрашивать Вадима, "не жестоко ли это?"

Когда огонь с неба пожрет армию Гога, посланную воевать против Израиля, в том числе с территории России, никто не будет оглядываться на Вадима, одобряет ли он этот акт!

Edited March 15, 2004 by Faither

[Vadim]

...

[joseph]

Поддерживаю мнение что нам не хватило Есфири в 15 году! А вот насчет ушей Амана. Бабушка (из тапезундских) пекла помню "ангачи" ("аканчи" по-восточноарм.) такие вкуснятины! Мож они тож от Амана? На свинячьи ушки похожие?

Похоже на них.

[Nikolay]

Они самые.