Jump to content

Уступки ради мира


Recommended Posts

Вина любого народа лиш может быть в том, что дал возможность мерзостям, которые есть в любом этносе, народе, государстве, управлять ресурсами и возможностями страны, где этот этнос, народ итд обитает.

Нельзя позволять пользоваться своим именем во имя достижения лично- шкурных интересов.

Любая нация проводит политику так, чтоб заинтересовать другие страны региона к конфедеративному объединению с ними, это должно давать возможность пользоваться одному благами накопленным у другого - к примеру обмен просвещением, демократией, экономикой.

Армянам в частности, надо заинтересовывать нетолько населённые армянами но и другими народами государства к сотрудничеству и из этого списка глупо исключать даже турков, хоть и в историко-интелектуальном плане никто из армян ненуждаеться в помощи турков, но в экономическом плане с ними уже сейчас сотрудничают и весьма интенсивно.

От этого неизбежать, и к этому надо готовиться, так как рано или поздно в регионе должны быть образованы государства учитывающие интересы развития существующих национальных меншинств, таких как абхазы, адыгеи, черкесы, кабардинцы, грузины, агулы, аварцы, лаки, лезгины, цахуры, чечены, ингушы, армян, греки, осетины, талышы, балкары, карачаи, кумыки, ногайцы, курды и даже турки...

Тоесть рано или поздно вопрос о "Кавказкой конфедерации" встанет и Армения должна уметь сыграть главенствующую, объединяющую роль и для этого есть все предпосылки - конфликт лиш с турками, со всеми остальными народами у армян взаимопонимание и взаимоуважение. Если с турками проблемы решат, смогут сделать то, что несмогли Грузины имея такой шанс после развла СССР, встать во главе новой кавказской конфедерации и это за счёт своей ГОРДОСТИ были уверены, что они титульная, доминирующая или как иудеи богом избранная нация а остальные даже неимеют право и думать о своих интересах вне Грузии.

Если в Армении будет такоеже отношение к нац.меншинствам в частности к тем, которые томяться под названием азербайджанец, она никогда невылезет

из ямы полуразвитости...

Link to post
Share on other sites
  • Replies 130
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

. Представьте/вообразите себя в кресле Президента и напротив вас сидит Ильхам Алиев который так же знает о всей истории и проигравшей войне и т.д. и т.п.. Вот с этого момента, на какие уступки согласны будете пойти именно Вы. Только не оговоривайтесь тем, что как народ решит так и сделаю. Народ ето и есть ВЫ!

Shenyatsi скажи пожалуйста , а на какие уступки пошёл бы ты как президент ? Интересно твоё мнение :)

Кстати , насчет моего мнения :) я полностью согласна с Тиролдом-Больше нам уступать нечего

Edited by Gayane
Link to post
Share on other sites

Сидя в кресле я бы наверное пошел бы на такие уступки.....

Арцах не присоедоняется к Армении, а становится отдельным Государством в подчинении Москвы, с правом на самоопределение через 5-10 лет, т.е. не Аз-ну не Армении не подчиняется. Народ Арцаха сам будет решать, с кем ему остаться и/или присоединиться Россия, Армения или Аз-ан. Наблюдатели с ЕС-мэес и т.д. всегда наблюдают за демократией и спокоиствием в Арцахе. После 5-10 лет проходит голосование народа. Возврат 5 территоий российским пограничникам для гаранта спокойствия между Арцахом и Аз-ном. Т.е. опять же нейтральная територия (территории связывающие Арцах с Арменией не подлежит обсуждениям, для связывания с остальным миром экономически, стратегически, политически и т.д.). Компенсация беженцам не обсуждаетрся , т.к. будут приписки и лучше этот вопрос вообще не обсуждать. Мы можем пойти на уступки и открыть железную дорогу соединяющую Баку с Нахичеваном (я до сих пор не пойму, почему соседи думают, что это они нам уступают в этом?).

В ответ хотелось получить гарант от них, чтобы мы спали спокойно. Через 5-10 лет народ сам решит что делать и все только должны приветствовать это.

Вот так, топорно, я смотрю на вещи с сегодня в завтра.

Link to post
Share on other sites
В ответ хотелось получить гарант от них, чтобы мы спали спокойно.

Вот так, топорно, я смотрю на вещи с сегодня в завтра.

Гарант они тебе дали после убийства армянского офицера "Армяне спокойно не должны спать" , заявили они. Ээээх Шеняци ,Шеняци топорно не то слово :/ Скорее наивно

Ты жил с ними ,тебя они изгнали.........и ты еще им веришь :/ ел нч асем

Link to post
Share on other sites

Shenyatsi попросил всех нас смотреть в будущее а не в прошлое. Я конечно понимаю что это отнюдь нелегко, но когда-то мы обязаны это сделать именно для того чтобы наши дети жили лучше чем мы.

Я очень во многом согласен с автором статьи, с которой начался топик. Действительно наблюдая хотя бы за умонастроениями на этом форуме, я пришёл к тому же выводу как и он, массмедия, многие юзеры этого и других форумoв как здесь так и в Азербайджане нагнетают обстановку, что в конечном итоге хуже и для нас и для них.

Уступки необходимы... какими именно им быть сказать действительно очень трудно. Но я верю в то что если единственной целью для многих и мнгих по обе стороны границы не будет нагнетание вражды, самовосхваление и отрицание любой возможности к какой-бы то ни было нормализации обстановки, то мир (не дружба, но мир) будет возможен, а в долгосрочном плане этот мир нам нужен как воздух.

Ненависть рождает ненависть которая рождает ненависть. Мудра будет та сторона которая остановит этот порочный круг. Мне очень хочется верить что этой мудрой стороной будем мы.

Link to post
Share on other sites

Гарант они тебе дали после убийства армянского офицера "Армяне спокойно не должны спать" , заявили они. Ээээх Шеняци ,Шеняци топорно не то слово :/ Скорее наивно

Ты жил с ними ,тебя они изгнали.........и ты еще им веришь :/ ел нч асем

Гаянэ джан,

Ты, уверен, пропустила мои предыдущие посты, где я писал, что палку с рук никогда нельзя нам опускать. Я прекрасно все понимаю, что ты имеешь ввиду, но хотим мы этого или нет, по другому не получится. Нас заставят когда нибудь сесть и подписать бумаги. Мне интересно было узнать, какие бумаги для народа нашего будут менее болезненны и на что вообще готовы соседи.

Link to post
Share on other sites
Ненависть рождает ненависть которая рождает ненависть. Мудра будет та сторона которая остановит этот порочный круг.

:up: :up: :up:

a Crimson mne nravitsya :D

chitala mnogo ego postingov i v osnovnom s nim soglasna.

Link to post
Share on other sites
но хотим мы этого или нет, по другому не получится. Нас заставят когда нибудь сесть и подписать бумаги. Мне интересно было узнать, какие бумаги для народа нашего будут менее болезненны и на что вообще готовы соседи.

Шенятси,

Объясни, что значит, нас заставят подписать? Кто нас заставит?

а если мы и дойдём до того, что нас начнут заставлять, то грош нам цена.

Вся эта премеренческая галиматья расчитана на разного рода сосунков и импотентов, что при виде крови срут в штаны и бесконечно стенают о всяких порочных кругах. Благо, с этими смердяками в окопах сидеть не придётся.

а Мир нам нужен тот каким МЫ хотим его видеть, без оглядки на русского или турка.

Link to post
Share on other sites
Шенятси,

Объясни, что значит, нас заставят подписать? Кто нас заставит?

а если мы и дойдём до того, что нас начнут заставлять, то грош нам цена.

Вся эта премеренческая галиматья расчитана на разного рода сосунков и импотентов, что при виде крови срут в штаны и бесконечно стенают о всяких порочных кругах. Благо, с этими смердяками в окопах сидеть не придётся.

а Мир нам нужен тот каким МЫ хотим его видеть, без оглядки на русского или турка.

хес,

Я не так наивен как Вам кажется. Неужели Вы думаете, что мы будем сидеть так как сейчас в атмосфере не мира - не войны вечно? Заставят те кто сильнее нас во всех сферах. Та же Россия и США с Европой заставят (я не говорю о турции и Иране пока). Они под номером 8 ходят пока. С блокадой Аджарии, Аз-ан уже кричит о том, что турбопровод БТД по риском из за нестабильности в регионе. Американцы уже перебросили солдат для контроля. Это все бабки. Они на нас и нашу историю плевать хотели. У этих ребят существует только одно измерение - $$$. Все. Мы можем противостоять нашим соседям в силе, но этим ребятам для противостояния, нам нужно плодиться как кроликам и все новое поколение с 5-6 лет учить военному делу и партизанской стратегии. Я например не хотел бы чтобы не то что мои внуки с автоматом бегали, но и дети мои. Ради этого я с автоматом сам побегаю, но для будущего наших детей мы может сумеем быть немного мудрей, может быть?

Link to post
Share on other sites

Shenyatsi джан, то, что ты предлагаешь – подчинение Москве – мы В Степанакерте уже пробовали (я это хорошо помню) лет эдак 15-16 тому. Не помогло. Предлагаемые 5-10 лет и даже больше прошли и что дальше? Опять приходим к тому, о чем я писал в предыдущем посте.

Что касается того, что нас заставят – так извини если это, не дай бог произойдёт, то те, у кого хватит сил заставить, не станут спрашивать нашего мнения по поводу уступок.

З.Ы. Кстати ответом на вопрос о возможности решения проблемы является твоя подпись :up: (ты это специально?).

Link to post
Share on other sites
а Мир нам нужен тот каким МЫ хотим его видеть, без оглядки на русского или турка.

vot zdes` ja soglasen polnost`ju... my ne mozhem vsju zhizn` ogljadyvat`sja na kogo-to... I potom... Arcax - eto Armenija!!!!!!!!!!!

Link to post
Share on other sites

хес,

Я не так наивен как Вам кажется. Неужели Вы думаете, что мы будем сидеть так как сейчас в атмосфере не мира - не войны вечно? Заставят те кто сильнее нас во всех сферах. Та же Россия и США с Европой заставят (я не говорю о турции и Иране пока). Они под номером 8 ходят пока. С блокадой Аджарии, Аз-ан уже кричит о том, что турбопровод БТД по риском из за нестабильности в регионе. Американцы уже перебросили солдат для контроля. Это все бабки. Они на нас и нашу историю плевать хотели. У этих ребят существует только одно измерение - $$$. Все. Мы можем противостоять нашим соседям в силе, но этим ребятам для противостояния, нам нужно плодиться как кроликам и все новое поколение с 5-6 лет учить военному делу и партизанской стратегии. Я например не хотел бы чтобы не то что мои внуки с автоматом бегали, но и дети мои. Ради этого я с автоматом сам побегаю, но для будущего наших детей мы может сумеем быть немного мудрей, может быть?

Shenyatsi,

что за паникёрство а? ну ты всё успел свалить в кучу: Аджарию, трубу, американский контингент, кроликов, доллары. Всё конец нам настал, бегите господа, подписывайте бумагу.... ну подпишем, а завтра? ещё одну заставят подписать и ещё и ещё, а потом и нашей подписи не нужно будет. К этому времени всё уже будет слито и спущенно, а Карский перепишут в Ереванский.

Возьмите сербов, нет у них сегодня Косовo, тоже писали, но если б стояли в своих горах как армяне и чеченцы в своих, то никакая Америка и Европа с Россией их не раздавила б. что ж ждать от народа растворённого в европейских "ценностях"

давайте также не строить из себя доморощенных стратегов, и “считать” вариации, говорить о мире в то время как турок точит нож на дитё ваше и отрубает головы братьям нашим, давайте не поклоняться чуждым для нас добродетелям особенно в моменты наивысшей опасности, и только верить в оружие и мужество наше.

А Казимиров, он рассмеётся нам в лицо после того как нас поставят на колени

Edited by xes
Link to post
Share on other sites

xes, все верно говоришь. Считать - удел бухгалтеров. У нас есть конкретная территория и наша задача - сделать так, чтобы эта территория развивалась, ну и расширялась, а как же! Россия не имеет никакого отношения к Арцаху, а Америка и подавно. Арцах мы сейчас в состоянии “проглотить” - надо объязательно это делать.

Помните, как в кино про Уильяма Уоллеса: свободу не нужно завоевывать, её надо только защищать, потому что свобода - в сердце и в духе. Враги могут отнять у нас жизнь, но не свободу. А своe мы как-нибудь защитим, Бог милостив... Армяне должны быть едины!

Доброжелателей же у нас нет. Ни Kазимиров, никто другой не желают нам добра. У всех - свои интересы. У нас должны быть свои.

Link to post
Share on other sites

Shenyatsi,

что за паникёрство а? ну ты всё успел свалить в кучу: Аджарию, трубу, американский контингент, кроликов, доллары. Всё конец нам настал, бегите господа, подписывайте бумагу.... ну подпишем, а завтра? ещё одну заставят подписать и ещё и ещё, а потом и нашей подписи не нужно будет. К этому времени всё уже будет слито и спущенно, а Карский перепишут в Ереванский.

Возьмите сербов, нет у них сегодня Косовo, тоже писали, но если б стояли в своих горах как армяне и чеченцы в своих, то никакая Америка и Европа с Россией их не раздавила б. что ж ждать от народа растворённого в европейских "ценностях"

давайте также не строить из себя доморощенных стратегов, и “считать” вариации, говорить о мире в то время как турок точит нож на дитё ваше и отрубает головы братьям нашим, давайте не поклоняться чуждым нам добродетелям особенно в моменты наивысшей опасности, и только верить в оружие и мужество наше.

А Казимиров, он рассмеётся нам в лицо после того как нас поставят на колени

De lyav li xes jan, кто паникует? Я сказал надо бежать, все бросать и подписывать любые бумаги? Из меня хайтарак не делай, тебя очень прошу. Пытаюсь что-то сказать, поделиться, вы сразу делаете выводы, что Щеняци паникёр, слобак .....

Сам рекрасно знаешь ведь, что каждая сторона будет жертвовать чем то. Больше будет пожертвовано с нашей стороны, т.к. вернутся земли, за которые наши ребята отдали жизни (имеется ввиду шуба вокруг Арцаха). Не хочется конечно ничего отдавать, но опять повторюсь, сильне мира сего заставят. Грошь цена не грошь цена реалии такие. Давай трезво посмотрим на вещи один раз.

Link to post
Share on other sites
Доброжелателей же у нас нет. Ни Kазимиров, никто другой не желают нам добра. У всех - свои интересы. У нас должны быть свои.

правда ваша Cелтик, и как только даш слабину, растерзают твари и глазом не моргнут.

Мы не достигли ещё такого равновесия, чтобы позволить себе хоть какое то послабление.

тревожит сильная ассиметрия в риторике сторон.

пораженческая доктрина левона “без мира мы обречены на медленную гибель” всё сильнее даёт о себе знать, но просто озвучивается иначе, и это наглядно проявляется на этом форуме.

нападки оппозиции на “карабахский клан” с негативной тональностью в адрес всех карабахцев и сваливание всех сегодняшных бед на Арцах(карабах), вообще пахнет катастрофой

Link to post
Share on other sites
Кстати , насчет моего мнения :) я полностью согласна с Тиролдом-Больше нам уступать нечего

Gayane-jan

Vy nemnojko ne tak menia poniali...

Ia govoril ne o tom chto bol'she nam ustupat' nechego...ia govoril o tom chto na ustupki vse ravno pridetsia idti na vnutrennie ili vneshnie.

Opasnost' v tom chto v smysle vnutrennikh ustupok nam pochti uje nichego ne ostalos' ustupat'...esli my poidem dal'she putem ustupok vnutrennikh to oni rano ili pozdno pereidut v oooochen' bol'shie ustupki vneshnie.

Chtob bylo poniatnee naprimer esli iz Armenii uedet esche 1-1.5 milliona naseleniia to vopros o Karabakhe odnoznachno reshitsia v pol'zu Azerbaidjana...

Link to post
Share on other sites
Больше будет пожертвовано с нашей стороны, т.к. вернутся земли, за которые наши ребята отдали жизни (имеется ввиду шуба вокруг Арцаха). Не хочется конечно ничего отдавать, но опять повторюсь, сильне мира сего заставят. Грошь цена не грошь цена реалии такие. Давай трезво посмотрим на вещи один раз.

Shenyatsi jan,

ты действительно непробиваем и опять всё про своё, заставят да заставят.

Если в этом же русле рассуждать то могут заставить сделать что угодно. где же конец этим заставлениям, где же тут трезвость? Я ничего уже не понимаю

Link to post
Share on other sites
Guest 3825-88757

Уступить можно. Например открыть железнодорожное сообщение с родиной президента азеров, при этом собирать налоги за проезд, как делают грузины.

Агдам можно отдать, стратегически находится он в кольце. Не рыпнуться. Об остальных районах речи быть не может. Проиграли войну, значит пусть сидят и глотают слёзы и довольствуются обглоданной костяшкой от Агдама и радуются.

Их беженцев переселить в Агдам и пусть пашут у Арцахцев на полях при этом платят налоги Арцаху.

В уступки можно включить так же экономические соглашения по экспорту товаров или бартера. Армянские товары всегда ценились у них. Открыть казино на територии Арцаха и открыть границу. Пускай приезжают в гости и развлекаются оставляя свои денеьги и развлекаясь с нашими "3.14-да-1-ами". Они это дело любят. И им хорошо и этим, а бабки государству. Да и эксперименты при этом ставить на человекообразных будет намного целесообразнее, чем на кроликах (Арменикум нужно рекламировать получше и они нам в этом помогут). Разве не уступки это. Где их представители тут? Хотелось бы поинтересоваться у них, что они ещё запросят, халопы.

Link to post
Share on other sites
Чапай мюалим,

т.е. из всего тобой сказанным, Вы проигравшая сторона и все в принципе проиграли и больше ничего нет. Мы теперь хозяева положений и нам надо как доброму хозяину давать подачки. Правильно я тебя понял? Если да, то пойми, сейчас не тот менталитет, чтобы бросать кости друг другу. Должны стриться мосты. Представь себе бооооольшую пропасть. На одной стороне вы, на другой мы. Теперь будем стараться построить мост (мост, знаешь что такой... ты верблюд, верблюд видел....  :) ) Постройка моста начинается одновременно с двуч сторон, тем более в таком варианте в котором я описал с пропастью... Но пока на данный момент, наша сторона уже начала работу и ждет ответныч шагов с вашей. Понимаешь. Эта тема как раз интересна была бы тем, чтобы тут побольше учствовали ты и твои соотечественники. В пторивном случае, нас всегда будет разделять эта пропасть как в реале так и в виртуале. Баша дющюрсян, ай балам?

Я все прекрасно понимаю Шенияци джан.Не надо сарказма.Так же понимаю что прежде чем мы действительно готовы будем пойти на усупки друг другу(не на словах и не для протоколов международных собиронов)должно такое ЖЕЛАНИЕ возникнуть.Я привык объективно смотреть на вещи И скажу что и с нашей стороны его нет.Только злость и пафос.То что Азербайджан сейчас в проигрыше,по-моему,и все азербайджанцы понимают.Даже те что рьяно утверждают обратное.Что поделаешь сложно признать во всеуслышанье.Вы бы себя точно так же вели бы,уверен.

А с мостами по которым верблюды ходят согласен.НАДО НАВОДИТь,НАДО ИСКАТь.Мы ведь говорим и желаем мирного исхода,неправда ли?А в этом случае,ответь мне,как тебе кажется,поставя себя на наше место,что у нас есть что мы можем уступить.По моему ничего,кроме описанного мной в предыдущем постинге.

Edited by 4apaev
Link to post
Share on other sites

Ամենածիծաղելին այն է, որ զիջումների մասին խոսում են նրանք, ովքեր այդ հողերը ազատագրելու համար մատը մատին չեն խփել:

Որքան նողկալի է այս ստոր երևույթը::puke:

Link to post
Share on other sites

Ժողովուրդ ջան

ես օրինակ լրիվ այլ կարծիքի եմ - զիջումներ չպետք է լինեն

այլ պետք է վերացնել այն պատճառները, որոնք թուլացնում են

մեր դիրքերը բանակցություններում` լինի դա տնտեսական թե քաղաքական

պետության հզորացում ու հեղինակության բարձրացում ա պետք

այլ ոչ թե զիջումներ ...

էդ հողի համար արյուն ա թափվել ...

ծովից ծով Հայաստան ու Արարատ ենք երազում` եկեք

պահենք ձեռք բերվածը և մտածենք նոր հողերի մասին ;)

Link to post
Share on other sites

Я все прекрасно понимаю Шенияци джан.Не надо сарказма.Так же понимаю что прежде чем мы действительно готовы будем пойти на усупки друг другу(не на словах и не для протоколов международных собиронов)должно такое ЖЕЛАНИЕ возникнуть.Я привык объективно смотреть на вещи И скажу что и с нашей стороны его нет.Только злость и пафос.То что Азербайджан сейчас в проигрыше,по-моему,и все азербайджанцы понимают.Даже те что рьяно утверждают обратное.Что поделаешь сложно признать во всеуслышанье.Вы бы себя точно так же вели бы,уверен.

А с мостами по которым верблюды ходят согласен.НАДО НАВОДИТь,НАДО ИСКАТь.Мы ведь говорим и желаем мирного исхода,неправда ли?А в этом случае,ответь мне,как тебе кажется,поставя себя на наше место,что у нас есть что мы можем уступить.По моему ничего,кроме описанного мной в предыдущем постинге.

Мазерати, на форуме разрешается писать на армянском, английском и русском языках. Сообщения на азербайджанском и других неразрешенных языках будут стираться.

Кир.

Link to post
Share on other sites
Ребята, дорогие мои. Я знаю, что было и через что мы прошли. Сталин редиска, турки звери, аз-цы проиграли, мы в блокаде и статья г...но. Знаю, пусть будет так. Это все вчера.... согласен так же с тем, что невозможно посмотреть в завтра если не посмотреть во вчера. Со всем этим согласен. Тему открыл не для этого. Представьте/вообразите себя в кресле Президента и напротив вас сидит Ильхам Алиев который так же знает о всей истории и проигравшей войне и т.д. и т.п.. Вот с этого момента, на какие уступки согласны будете пойти именно Вы. Только не оговоривайтесь тем, что как народ решит так и сделаю. Народ ето и есть ВЫ!

Чапай мюалим,

т.е. из всего тобой сказанным, Вы проигравшая сторона и все в принципе проиграли и больше ничего нет. Мы теперь хозяева положений и нам надо как доброму хозяину давать подачки. Правильно я тебя понял? Если да, то пойми, сейчас не тот менталитет, чтобы бросать кости друг другу. Должны стриться мосты. Представь себе бооооольшую пропасть. На одной стороне вы, на другой мы. Теперь будем стараться построить мост (мост, знаешь что такой... ты верблюд, верблюд видел.... :) ) Постройка моста начинается одновременно с двуч сторон, тем более в таком варианте в котором я описал с пропастью... Но пока на данный момент, наша сторона уже начала работу и ждет ответныч шагов с вашей. Понимаешь. Эта тема как раз интересна была бы тем, чтобы тут побольше учствовали ты и твои соотечественники. В пторивном случае, нас всегда будет разделять эта пропасть как в реале так и в виртуале. Баша дющюрсян, ай балам?

Shenyatsi, твое предложение мне нравится. Давай сделаем так: устроим виртуальные переговоры по урегулированию Арцах(карабах)ской проблемы. Со стороны армян будешь ты, со стороны Азербайджанцев буду я. Кроме нас с тобой никто писать не будет. У кого есть какие замечания или предложения - пишут в LS. Тебе армяне, мне азербайджанцы. Как тебе идея. Но все это при одном условии: мои погстинги не стирать, как ты это сделал в случае с разговором о том где ты родился для американцев, ладно? А то я смотрю вы как только неправы выходите тут же или бните или стираете сообщения.

Жду ответа

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...