Меркурий Posted March 18, 2004 Report Share Posted March 18, 2004 Турция готова вмешаться в грузино-аджарский конфликт Тимур ТЕПЛЕНИН, 18 марта, 09:35 Lenty.ru: Аджария, Грузия, Россия: последние новости REGNUM: Пьяный священник покалечил милиционеров Как выяснилось в среду, в конфликт между Грузией и Аджарией может вмешаться Турция. Об этом заявил ее посол в Азербайджане Унал Чевикоз. Посол напомнил о существовании Карсского договора о дружбе между Армянской, Азербайджанской, Грузинской Советскими Социалистическими Республиками и Турцией 1921 года. Согласно этому договору, Турция и Россия являются гарантами независимости Аджарии – в Грузии и Нахичевани – в Азербайджане. В случае военного вторжения туда других государств Турция, как и Россия, имеет право ввести на территорию автономий войска. Отметим, что посол Грузии в России Константин Кемулария недавно заявил, что Карсский договор, согласно которому Батуми в 1921 г. был передан Грузии, Нахичевань – Азербайджану, а Карс, Ардаган и Артвин – Турции, уже потерял свою силу. "Сегодня сложилась иная политическая ситуация, иные отношения между Турцией и Россией, Грузией и Турцией, а также Грузией и Россией, которые не позволяют вооруженного вмешательства на территории этих стран", - заявил грузинский посол. Как оказалось, у Турции имеется другое мнение. Схожего мнения придерживается и глава Аджарии Аслан Абашидзе. Еще 14 января он заявил, что в советское время в Конституции Грузии Абхазия и Аджария были обозначены как социалистические государства в составе Грузии. Потом тогдашний президент Грузии Звиад Гамсахурдиа убрал слово "социалистические", а все остальное осталось прежним. У нас есть своя Конституция, подчеркнул Абашидзе, которая не противоречит далеко не совершенной Конституции Грузии. К тому же, согласно Карсскому договору, все противоречия, возникшие между нами, решает парламент Аджарии. Стало быть, мы ничего не нарушаем. Руководство Аджарии направило своих представителей в Турцию для проведения переговоров о закупках оружия и военного снаряжения. Об этом сообщает грузинская телекомпания "Рустави-2", ссылаясь на источники в руководстве Аджарии. Решение об отправке представителей в Турцию на переговоры о приобретении оружия и снаряжения принял глава автономии Аслан Абашидзе. С аналогичной миссией руководство Аджарии направило своего представителя и в Белоруссию. Вряд ли забыли о существовании Карсского договора и в нашей стране. Нетрудно догадаться, кого в данном конфликте может поддержать Россия: в Грузии уже больше десяти лет говорят о выводе с территории страны российских военных баз. Абашидзе же, напротив, говорит о том, что российские базы в Аджарии – это рабочие места для 60% местного мужского населения. Поэтому у населения нет ни малейшего ощущения, что русские – это иностранные войска, заявил глава Аджарии. По моему самое настоящее время Армении, Грузии обявить о недействительности Карского договора! Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted March 18, 2004 Report Share Posted March 18, 2004 "kam vraciq yndunum en hayots krone" AMIN`! Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted March 18, 2004 Report Share Posted March 18, 2004 По моему самое настоящее время Армении, Грузии обявить о недействительности Карского договора! давно пора Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted March 18, 2004 Author Report Share Posted March 18, 2004 ТУРКИ И РУССКИЕ ВНОВЬ СПЕКУЛИРУЮТ КАРСКИМ ДОГОВОРОМ В Анкаре и Москве считают, что заключенные в 1921-м году договора позволяют им открыто вмешиваться в дела Грузии, и даже вводить войска в Аджарию. 16-го марта в Армении отмечали очередную годовщину подписания печально знаменитого Московского договора, который закрепил незаконную аннексию Турцией значительных территорий Западной Армении. Спустя несколько месяцев, положения договора были продублированы в известном Карсском соглашении. Эти документы, также заложили бомбу замедленного действия под грузинской государственностью, поскольку привели к созданию искусственного государственного образования в составе Грузинской ССР – аджарской автономии. Сегодня плоды советско-турецкого заговора пожинает не только Ереван, но и Тбилиси. Необходимость борьбы против спекуляций вокруг позорных договоров делают Армению и Грузию союзниками. /PanARMENIAN.Net/ В Армении давно говорят о том, что Московский и Карский договора, заключенные с нарушением норм международного права, должны быть денонсированы. Ереван ждет соответствующих шагов прежде всего от Москвы. Однако, именно из российской столицы на днях прозвучал неожиданный призыв, связанный с российско-турецкими соглашениями о перекройке границ республик Кавказа. Определенные силы в Москве пытаются вновь поднять на щит незаконные договора, заключенные Лениным и Ататюрком за спиной армян и грузин. Делается это с целью оказания давления на Грузию. Однако, в итоге страдает и Армения. В понедельник представитель российского Института стран СНГ, политолог Михаил Александров заявил, что Москва должна напомнить официальному Тбилиси о договорах, которые оговаривают статус Аджарии. Московский и Карский договора закрепляют за Россией и Турцией роль гаранта аджарской автономии. Это обстоятельство политолог предлагает использовать в качестве “международно-правового рычага” воздействия на Михаила Саакашвили. “Автономия Аджарии дарована не Грузией”,- утверждает господин Александров. Но кем же? На этот вопрос он не отвечает, умалчивая о том, что создание государственного образования на юго-западе Грузии явилось результатом преступного сговора большевиков и кемалистов, которые принимали провакационное решение не учитывая мнения ни руководства Грузии, ни жителей Аджарии. Законное желание официального Тбилиси восстановить контроль над Батуми представитель Института стран СНГ расценивает как стремление ликвидировать автономию и призывает МИД России открыто вмешиваться во внутренние дела соседнего государства, бравируя статусом гаранта. Более того, Александров заявляет, что Московский и Карский договора дают Аджарии возможность отделиться от Грузии. “Нет договора - нет и автономии. Следовательно, Абашидзе имеет право провозгласить независимость”,- говорит он, по сути высказаясь в поддержку сепаратизма. Тема, начатая в Москве, получила продолжение в Анкаре. Турецкие власти пошли дальше, намекнув о возможностьи ввода своих войск на территорию Аджарии. При этом они опять же ссылаются на букву тех самых договоров. Это еще и еще раз подтверждает, что документы, подписанные в 1921-м году в Карсе и в Москве до сих пор продолжают играть крайне негативную роль и могут стать прикрытием для новой турецкой интервенции. Внешние сылы всегда смогут найти повод для дестабилизации ситуации в регионе пока не устранены последствия подлого заговора большевиков и кемалистов. Если мировое сообщество желает видеть Кавказ мирным, оно должно приложить усилия к тому, чтобы добиться денонсации незаконных договоров, заключенных за спиной армян и грузин Владимиром Лениным и Мустафой Кемалем. 18.03.2004, Аналитический отдел "PanARMENIAN Network" Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted March 18, 2004 Report Share Posted March 18, 2004 Давно - не было возможности... А как здорово - новый век, старые события (начало 20-го)... Но - Лори уже у нас, снова с Грузией воевать не надо, да и теперь уже ясно, что все идеи конфедерации (имени Чавчавадзе-Гамсахурдиa-Саакашвили) будут саботироваться залезшими туркам поглубже азерами. Поетму единственный выход Армении и Грузии - это помогать друг другу. Думаю, что все будет на этот раз хорошо. Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted March 18, 2004 Report Share Posted March 18, 2004 nadeius' Gruziny teper' poimut chto kak by oni ne zaigryvali s turkami te nikogda ne upustiat sluchai vstavit' im noj v spinu Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted March 18, 2004 Author Report Share Posted March 18, 2004 Это хорошо, что Турция показала себя. Россия уже давно вся "светится". А грузины поймут, что их единственный и реальный союзник это Армения? Поймут, что советы и турки заложили бомбы в Грузии и анексировали 2/3 Армении? Quote Link to post Share on other sites
AriaMArd Posted March 18, 2004 Report Share Posted March 18, 2004 Lyudi ochnites. Budte realistami. Netu bolshe Gruzii. Netu takovo gosudarstva kotorie bi zashishal interesi Gruzin. Agent Sorosa kotori zaxvatil tam vlast delaet vse chtobi dobit Gruziu v kamenni vek. Tam uje protiv Xristyan idut gonenie. Etot Saakashvili zashishaet interesi Yegovistov i drugix transnacionalnix korporacii. V Gruzii sevodnya stavyat experiment kak budut Ameri pravit mirom. Quote Link to post Share on other sites
lex Posted March 18, 2004 Report Share Posted March 18, 2004 Это хорошо, что Турция показала себя. Россия уже давно вся "светится". А грузины поймут, что их единственный и реальный союзник это Армения? Поймут, что советы и турки заложили бомбы в Грузии и анексировали 2/3 Армении? гм ото Армении нужны такие союзники россия какая ни есть бестолковая, но все равно к ней лояльно относятся к армянам Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted March 18, 2004 Author Report Share Posted March 18, 2004 А чего Россия сделала для нас начиная с 1828 года? Quote Link to post Share on other sites
Arevordian Posted March 18, 2004 Report Share Posted March 18, 2004 I'm with the Georgians on this one. And I agree that Kars accord has lost its importance and hardly could be used as a political or legal frame for any further developments. What people need to do is to rise above their petite nationalistic ambitions and try to shape their future based on mutual understanding and economical prosperity. All of these could be achieved only if Turkey (and their puppet Azveristan), Russia and USA are taken aback. Armenians and Georgians and all minorities and citizens of Caucasus should re-think their approach to the 'big brothers'. Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted March 18, 2004 Report Share Posted March 18, 2004 Georgians are not allies, never have been! They are backstabbing chauvinistic peoples, just like all Caucas poeples. Another reason why all Caucas peoples get along with Turks. Georgia should be annexed by Russia, southern parts should be given to Armenia and there will be a border with Russia which Armenia needs badly. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted March 18, 2004 Report Share Posted March 18, 2004 frigian, u menya net nikakih illuzii po povodu gruzin, no... gruzini ne bolee shovinistichni chem armyane, vo vtorih, Rashka skoro sama budet podelena tak kak ona uje davno obezglavlena, a Pupkin i Co. lish menedgeri pri amerikanskom posolstve v tretyih, za vse nashe drevnee sosedstvo s gruzinami (vratsi oznashaet verhni sosed), u nas ne bilo voin drug s drugom i tem bolee ne bilo istbleniya drug druga. I zachem tebe frigian ih unichtojat i delit? Gruzini yavlyautsya bezobidnim sosedom i eto dokazano pochti 3000 godami sosedstva. To chto oni prodajnie, truslivie, gordie, lenivie, tupie, nenadejnie, vorovatie i t.d. to neujeli russkim i armyanam nelzya pripisat kuchu pohojih otritsatelnih kachestv? Kreml nam ne drug, ona daje ne drug svoemu sobstvennomu narodu, tak chto ne dumai chto oni za armyan kogda nibud zastupyatsya bez razresheniya Washingtona - eto absurd. Nikakoi geopolitiki u russkih net, odin trep po RTR, vot i vsya politika. Tanki NATO uje stoyat v Litve i Ukraine, 300km ot Moskvi. Gruzini istoricheski bili bezobidni dlya nas i bolee togo prinyali bolee milliona armyan nachinaya s 7 veka. Problem u nas ne bilo i jili 2 strani drujno, Ne znayu kto tebya podpitivaet takimi bezumnimi ideyami i nastraivaet protiv gruzin no znai chto eto v korne nepravilnoe predstavlenie. Quote Link to post Share on other sites
Armineke Posted March 18, 2004 Report Share Posted March 18, 2004 А чего Россия сделала для нас начиная с 1828 года? Merk dzhan,to ,chto Rossiya sdelala ploxogo dlya Armenii ya znayu ne ploxo.No vo vsem zivilizovannom mire uroven' blagosostoyaniya zavisit ot takix faktorov ,toge,kak kollichestvo promyshlennix i torgovyx ploshadey na dushu naseleniya plyus energetika.Kak vidish Armeniya po etim pokazatelyam naxoditsya v pervyx strochkax mira,k stati Armeniya dostigla etogo v sovet skoe vremya,plus progres nauki,iskusstva astronomii,mediciny i td.Prosto po politicheskim i geopoliticheskim situaciam eto vse bogatstvo poka ne vosstrebovano,no ya uveren eto vse budet s lixvoi vosstrebovano.Tol'ko vremya rabotaet protiv nas i ne po NASHEI voli/Gruziya resnila byt' flagmanom demokratii,posmotrim,chto iz etogo viidet,dai BOG chto by vse bylo by xorosho,tak,kak my imeem opyt byt' flagmana "perestroyki" i chto iz etogo poluchilos' my vse ochevidcy/ Tak chto ya predpochitayu ,uzhe,uchit'sya na chuzhyx oshibkax,dazhe,esli oni nashi blizkie sosedi.Ya uveren ,chto ne bud' oktyabr'skoy revolyucii 17 go goda i Rossiya i Armeniya imnogie nacii dali by FORU i segodnyashei Evrope,Amerike i td.,segodnya, esli by my razvivalis' tak zhe garmonichno,kak oni/bez revolyucii/,no ya xochu dobavit',chto u nas ne bylo by togo vozvyshenno duxovnogo,odnim slovom my by byli takimi zhe Evropeicami,so vsemi ix plyusami i minusami,a minusov u nix,pover'te navalom. Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted March 18, 2004 Report Share Posted March 18, 2004 frigian, u menya net nikakih illuzii po povodu gruzin, no... gruzini ne bolee shovinistichni chem armyane, vo vtorih, Rashka skoro sama budet podelena tak kak ona uje davno obezglavlena, a Pupkin i Co. lish menedgeri pri amerikanskom posolstve v tretyih, za vse nashe drevnee sosedstvo s gruzinami (vratsi oznashaet verhni sosed), u nas ne bilo voin drug s drugom i tem bolee ne bilo istbleniya drug druga. I zachem tebe frigian ih unichtojat i delit? Gruzini yavlyautsya bezobidnim sosedom i eto dokazano pochti 3000 godami sosedstva. To chto oni prodajnie, truslivie, gordie, lenivie, tupie, nenadejnie, vorovatie i t.d. to neujeli russkim i armyanam nelzya pripisat kuchu pohojih otritsatelnih kachestv? Kreml nam ne drug, ona daje ne drug svoemu sobstvennomu narodu, tak chto ne dumai chto oni za armyan kogda nibud zastupyatsya bez razresheniya Washingtona - eto absurd. Nikakoi geopolitiki u russkih net, odin trep po RTR, vot i vsya politika. Tanki NATO uje stoyat v Litve i Ukraine, 300km ot Moskvi. Gruzini istoricheski bili bezobidni dlya nas i bolee togo prinyali bolee milliona armyan nachinaya s 7 veka. Problem u nas ne bilo i jili 2 strani drujno, Ne znayu kto tebya podpitivaet takimi bezumnimi ideyami i nastraivaet protiv gruzin no znai chto eto v korne nepravilnoe predstavlenie. Gruzinski chauvinism: Asomtavruli was not created by St. Mesrop Mashtots, the entire Bagratuni Dynasty was Georgian etc..... El chasac vor Tiflis@ teghov Haykakan kaghak a I eshe Gruzin nebolo kogda ves region bil Armyanskim. 3000 let sosedtsva? Give me a break. Rossiya nash edinstvenni "drug" poka. Proto-Georgians just like all Caucas people were primitive tribal groups before the arrivals of Armenians who gave them culture. Teper chitay eto (eto ne ya napisal, avtor Argayl): Начнем с того, что хотя в армянских источниках ничего о братстве с грузинам не говорится, несколько грузинских источников излагают легенду о братьях Айосе (Айке) и Картлосе (патриархе грузин). Надо сказать, что сами грузинские историки, писавшие об этом, признавали, что Айос был старшим братом, а Картлос - младшим. Думаю, что современных грузинсих шовинистов (к которым я еще вернусь) очень раздражает это обстоятельство. Далее, в грузинском языке и мифологии очень значительный арийский элемент. Скажем, "вино" по-грузински ghvino, и это ближе к изначальному протоарийскому (Wino/-e/-i), чем армянское gini, которое, скорее всего в протоармянском было gWini, но W куда-то делось. Надо полагать, что часть арийского лексикона грузины вобрали от иранцев, скифов и алан, но часть явно армянского происхождения. Например, армянское duduk стало грузинским duduki, армянское matzun стало грузинским maconi. То, что это арийские корни можно с легкостью доказать; например, армянское "дудук" того же корня, что и русское "дудочка" (от слова "дудеть"). Не будучи ариями, грузины не могли бы изначально иметь арийские корневые. Но, опять же, грузинские шовинисты (о которых скажу ниже) тоже бы не приняли этот аргумент. Далее, касательно мифологии, изначально верховным богом грузин был Гмерти. Но в период иранского влияния, он либо сосуществовал, либо вовсе был заменен Армази - иранским Ахура-Маздой. Золотая статуя Армази стояла в древней столице Грузии Мцхете (потом христиане, разумеется в своем геноцидальном стиле разрушили статую Гмерти-Армази и построили на его месте церковь (кажется, называется Джвари). В грузинской мифологии есть мого других образов арийского происхождения. Те же дэвы - явно арийского происхождения - ведийские daeva. Что касается общих аристократических династий, то разумеется, они либо армянского, либо (большая часть) иранского происхождения. Несколько слов о них. Насчет Багратуни нет единого мнения. Историк Хоренаци возводил их род к некоему иудею Шмуилу Багарату, который якобы был пленным или рабом, но который постепенно выбился в князья. Однако скорее всего это лишь дань христианской моде, которой страдал сам Хоренаци. Тогда было можно возводить свой род к иудеям или связывать свое происхождение с какими-то мифами, напоминающими библейские. Любопытно, что сам Саак Багратуни, под патронажем которого Хоренаци писал свою знаменитую Историю Армении, не принял подобного толкования насательно своих корней. Уже в наши дни историки обнаружили, что род Багратуни происходит от араратского ("урартского") аристократа Багарата, жившего на юге исторической Армении. Об этом же говорится в Российском Дворянском Вестнике: www.rds.org.ru/dv/0001/in...?clause=23 Кстати, название рода явно арийское: Bagarat = Bhag (общеарийское "Бог")+ arat (по-армянски, "изобилие"), получается "Богообильные". Так что, Багратуни (Багратиды) ведут свое происхождение от армянина Багарата (Багадата), потом они создали род в Великой Армении, потом чать этого рода поселилась в армянском Тайке, где обосновала род тайкских Багратуни, и в дальнейшем от этого рода и произошла ветвь грузинских Багратионов. У армян и грузин были и другие общие аристократические роды, такие как Закарян (потомки Арцруни) или Орбели. Грузинские аналоги этих - Закариани и Орбелиани, но сами роды безусловно армянского происхождения. Теперь пару слов о грузинском шовинизме и политике по отношению к армянам и Армении - все это все уже личное мнение в перемешку с эмоциями. Дело в том, что изначально в трудах грузинских историков вовсе не наблюдается подобного феномена; они писали все, как есть, и даже если преукрашали или присваивали что-то, то в меру. Со временем - и особенно в новое время - шовинизм и крикливый национализм явно начал зашкаливать среди грузин, особенно политиков и всяких политиканов. То карты порисуют, где весь север исторической Армении безаппеляционно объявлен "исторической грузинской территорией", то свою святую Нино (армянская Нуне) никак не признают пришедшей к ним из Армении, то дудук, мацун и прочие аттрибуты припишут своему национальному "гению"... Об отношении центрального грузинского руководства к Джавахку и его армянскому населению даже говорить не хочется - это целая тема. Просто Грузия держит тамошних армян в таких унизительных условиях, что я уверен, не будь сдерживающего влияния Армении, армяне Джавахка давно бы восстали против несостоявшегося грузинского государства. По моим наблюдениям, чем больше Грузия стелится тряпкой под Турцио-Азербайджан, тем больше антиармянской истерики среди грузинских лидеров. Только в течение последного года было два громких скандала, связанных с тем, что очередной грузинский тупоум-политик делал шовинистические антиармянские заявления. Замечу, что в Армении никаких антигрузинских истерик не наблюдается. А вспомните прошлогодний рейд чеченских и грузинских террористов в Абхазию, при явном пособничестве Грузинского правительства, в результате которого грузино-чеченцами были убиты жители армянского села в Абхазии. У руководства Грузии даже ума не хватило отправить общее письмо с соболезнованиями. ...Таких "братьев" я в гробу видал... Подытоживая, да, я был бы рад видеть армян и грузн братьями - искренними братьями - поскольку я уверен, что наши стратегические интересы совпадают в целом и в частности. Но при нынешних настроениях среди грузин, поверьте, что мне даже азербайджанцы ближе и понятнее. Грузины нам были настоящими братьями на протяжении почти всей нашей древней и средневековой истории. Мы часто воевали вместе против общих врагов и ни разу не воевали друг против друга. Но ситуация резко изменилась в новое время, где-то с середины 19 века. В настоящее время грузины ведут себя с армянам не как братья, а как противники, иногда даже как явные враги. С армянской стороны ничего подобного нет. Мне искренне жаль, что за два последних века грузины с бездумной легкостью свели на нет наше историческое братство. Quote Link to post Share on other sites
Armineke Posted March 18, 2004 Report Share Posted March 18, 2004 frigian, u menya net nikakih illuzii po povodu gruzin, no... gruzini ne bolee shovinistichni chem armyane, vo vtorih, Rashka skoro sama budet podelena tak kak ona uje davno obezglavlena, a Pupkin i Co. lish menedgeri pri amerikanskom posolstve v tretyih, za vse nashe drevnee sosedstvo s gruzinami (vratsi oznashaet verhni sosed), u nas ne bilo voin drug s drugom i tem bolee ne bilo istbleniya drug druga. I zachem tebe frigian ih unichtojat i delit? Gruzini yavlyautsya bezobidnim sosedom i eto dokazano pochti 3000 godami sosedstva. To chto oni prodajnie, truslivie, gordie, lenivie, tupie, nenadejnie, vorovatie i t.d. to neujeli russkim i armyanam nelzya pripisat kuchu pohojih otritsatelnih kachestv? Kreml nam ne drug, ona daje ne drug svoemu sobstvennomu narodu, tak chto ne dumai chto oni za armyan kogda nibud zastupyatsya bez razresheniya Washingtona - eto absurd. Nikakoi geopolitiki u russkih net, odin trep po RTR, vot i vsya politika. Tanki NATO uje stoyat v Litve i Ukraine, 300km ot Moskvi. Gruzini istoricheski bili bezobidni dlya nas i bolee togo prinyali bolee milliona armyan nachinaya s 7 veka. Problem u nas ne bilo i jili 2 strani drujno, Ne znayu kto tebya podpitivaet takimi bezumnimi ideyami i nastraivaet protiv gruzin no znai chto eto v korne nepravilnoe predstavlenie. Vashimi ustami med pit'!Na sleduyushix prizidentskix vyborax Gruzii nuzhno Vam sdelat' xoroshuyu reklamu!A na schot shovinizma,to vse malye nacii dolzhny byt' v meru shovinistami i nacionalistami,inache ne vyzhivut/Primer partiya Flams blok v Bel'gii imnogestvo organizacii v drugix stranax/ Ochen' opasen nacionalizm v takix stranax,kak Germaniya, Rossiya ,Kitai i td,Rezul'tat 41 god i td.No nacinalizm malyx stran dolzhen byt' civilizovannym.Nac men'shestva vtakix stranax dolzhny zhit' luchshe tityl'noi nacii.Esli by ne bylo by takogo nacionalizma,to vsyu Evropu uzhe by zavoevali turki marokancy i drugie,/esli uzhe ne zavoevali,v sledstvie ix liberalizma/ Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted March 18, 2004 Report Share Posted March 18, 2004 esche odin moment iz istorii specialno dlya Frigian, posle razdela i unichtojeniya armyanskoi gosudarstevnnosti v 14 veke, kazalos chto Armenia nikogda ne vozroditsya i ne vosstanovitsya. No Gruzia prodoljala soprotivlyatsya Iranu i Turcii i imenno gruzinskie tsari postoyanno posilali gontsov v Moskvu s prosboi o pomoschi, V 18 veke, Gruzia uje vidihalas, i neizbejno doljna bila povtorit uchast Armenii i bit podelennoi na vilayeti i hanstva kak Armenia, no v Gruziyu v 1801 godu nakonets prishli dolgojdannie russkie i tem samim spasli Vostochnuyu Armeniu ot okonchatelnogo ischeznoveniya. Smisl togo chto ya pishu v tom chto v otchayannaya borba i uporstvo gruzinskogo naroda s 14 po 18 vek pryamim obrazom povliyali na vozrojdenie Armenii. Bez "verhnego" soseda mi bi vryad li imeli seichas Armeniyu. Gruzini je doljni v svoyu ochered molitsya na armyan za to chto mi ottyanuli ih porajenie aj do 18 veka i dali im vozmojnost soprotivlyatsya, ved chtobi dostat gruzin nado bilo shagat cherez armyan, a eto ne bilo tak legko musulmanam sdelat. Vot tebe Frigian realnaya situatia kogda nashe sosedstvo s gruzinami pomoglo oboim vijit, tak kak po odinochke s nami bilo bi gorazdo legche spravitsya. Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted March 18, 2004 Report Share Posted March 18, 2004 esche odin moment iz istorii specialno dlya Frigian, posle razdela i unichtojeniya armyanskoi gosudarstevnnosti v 14 veke, kazalos chto Armenia nikogda ne vozroditsya i ne vosstanovitsya. No Gruzia prodoljala soprotivlyatsya Iranu i Turcii i imenno gruzinskie tsari postoyanno posilali gontsov v Moskvu s prosboi o pomoschi, V 18 veke, Gruzia uje vidihalas, i neizbejno doljna bila povtorit uchast Armenii i bit podelennoi na vilayeti i hanstva kak Armenia, no v Gruziyu v 1801 godu nakonets prishli dolgojdannie russkie i tem samim spasli Vostochnuyu Armeniu ot okonchatelnogo ischeznoveniya. Smisl togo chto ya pishu v tom chto v otchayannaya borba i uporstvo gruzinskogo naroda s 14 po 18 vek pryamim obrazom povliyali na vozrojdenie Armenii. Bez "verhnego" soseda mi bi vryad li imeli seichas Armeniyu. Gruzini je doljni v svoyu ochered molitsya na armyan za to chto mi ottyanuli ih porajenie aj do 18 veka i dali im vozmojnost soprotivlyatsya, ved chtobi dostat gruzin nado bilo shagat cherez armyan, a eto ne bilo tak legko musulmanam sdelat. Vot tebe Frigian realnaya situatia kogda nashe sosedstvo s gruzinami pomoglo oboim vijit, tak kak po odinochke s nami bilo bi gorazdo legche spravitsya. Mne ochen trudno po Russki otvetit, ya v Amerike radilsya... As far as i'm concerned Armenia & Armenians were in the Dark Ages starting from the Battle of Manzikert and finalized after the mamelukes sacked Sis...we are still in the Dark Ages. Nebolo nikakovo vostanovleniyi Armeniji. Armyani bili Evropeycami do 14-o veka, a seychas ochen trudno razdelyat Armyan v ROA (ROA ne Armenija eto 9% Armeniji v kavkaze) ot Azverov for example. I don't hate Georgians per say, my point is they cannot be trusted now by any stretch of imagination. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted March 19, 2004 Report Share Posted March 19, 2004 Phrygian: I also used to think that it would have been good to have Georgia annexed by Russia, so that we get a border between us and the Russians, but I've changed my mind at the moment, I actually think that it would be inevitably a problem, to be encroached by Russia all the time. We should not forget that the Russians have never pursued any interests apart from their own. It is good to be allies with them whilst all the turkic questions are raised, but as soon as that is no longer an issue Russia will be the first nation to be willing to question our independence. Georgia is a country of the most high importance for Armenia. We should be interested in maintaining Georgian territorial integrity as it is a guarantee of our own well-being. On the other hand, there are issues with Georgia to be solved, which, I believe are today a hindrance for Armenia's economic and political development. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted March 19, 2004 Author Report Share Posted March 19, 2004 (edited) Merk dzhan,to ,chto Rossiya sdelala ploxogo dlya Armenii ya znayu ne ploxo.No vo vsem zivilizovannom mire uroven' blagosostoyaniya zavisit ot takix faktorov ,toge,kak kollichestvo promyshlennix i torgovyx ploshadey na dushu naseleniya plyus energetika.Kak vidish Armeniya po etim pokazatelyam naxoditsya v pervyx strochkax mira,k stati Armeniya dostigla etogo v sovet skoe vremya,plus progres nauki,iskusstva astronomii,mediciny i td.Prosto po politicheskim i geopoliticheskim situaciam eto vse bogatstvo poka ne vosstrebovano,no ya uveren eto vse budet s lixvoi vosstrebovano.Tol'ko vremya rabotaet protiv nas i ne po NASHEI voli/Gruziya resnila byt' flagmanom demokratii,posmotrim,chto iz etogo viidet,dai BOG chto by vse bylo by xorosho,tak,kak my imeem opyt byt' flagmana "perestroyki" i chto iz etogo poluchilos' my vse ochevidcy/ Tak chto ya predpochitayu ,uzhe,uchit'sya na chuzhyx oshibkax,dazhe,esli oni nashi blizkie sosedi.Ya uveren ,chto ne bud' oktyabr'skoy revolyucii 17 go goda i Rossiya i Armeniya imnogie nacii dali by FORU i segodnyashei Evrope,Amerike i td.,segodnya, esli by my razvivalis' tak zhe garmonichno,kak oni/bez revolyucii/,no ya xochu dobavit',chto u nas ne bylo by togo vozvyshenno duxovnogo,odnim slovom my by byli takimi zhe Evropeicami,so vsemi ix plyusami i minusami,a minusov u nix,pover'te navalom. Armineke джан за это же время Франция стала такой, какая она сейчас есть, Англия, Англией, США таким какая она сейчас есть я уже не говорю о Германии и Японии. И они не были под властю России. А Германия была практически унечтожена. Та же ситуация с Японией. Так , что в том, что у нас были построены заводы и метрополитен роль России я не вижу! наоборот они тормозили тот потенциальный прогесс, котрый мог бы быть. Унечтожим большую часть интелигенции, 1/3 насиления и отдали туркам 2/3 нашей страны. Это самоя настоящая катастрофа. И Россия после Турции а может быть и на ровне сыграла свою черную роль в нашей судьбе! И еще сыграет, если будем и впредь подлизываться и действовать согласно интересам России а не Армении. Edited March 19, 2004 by Меркурий Quote Link to post Share on other sites
Armineke Posted March 20, 2004 Report Share Posted March 20, 2004 Armineke джан за это же время Франция стала такой, какая она сейчас есть, Англия, Англией, США таким какая она сейчас есть я уже не говорю о Германии и Японии. И они не были под властю России. А Германия была практически унечтожена. Та же ситуация с Японией. Так , что в том, что у нас были построены заводы и метрополитен роль России я не вижу! наоборот они тормозили тот потенциальный прогесс, котрый мог бы быть. Унечтожим большую часть интелигенции, 1/3 насиления и отдали туркам 2/3 нашей страны. Это самоя настоящая катастрофа. И Россия после Турции а может быть и на ровне сыграла свою черную роль в нашей судьбе! И еще сыграет, если будем и впредь подлизываться и действовать согласно интересам России а не Армении. Merk dzhan, ty navernoe v skol's prochital moy post. Izvini,no ya ne uvidel otveta ni na odin vopros,vydvinutyi mnoyu.Pozhaluysta,bolee vnimatel'nee i filosofski podoidi k moemu posty.Suvazheniem........ ! Quote Link to post Share on other sites
ENV Posted March 20, 2004 Report Share Posted March 20, 2004 Фригиан определенно комик. Мне кажется, этот человек даже школу не посещал, потом ему подарили компьютер, или на работе под рукой оказался, и он занялся самообразованием. Quote Link to post Share on other sites
Armenian Posted March 20, 2004 Report Share Posted March 20, 2004 Completely agree with Mercury!!! Russians Go Home !!! Bez russkix alkashei oboidemsya, a oruzhie mi i tak za USD pokupaem.. Tak chto poshli eti soyuznechki na... Glavnoye obyasits Gruzinskim pizhonam who is who i togda VIVA European Community!!!!!!!! Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted March 20, 2004 Report Share Posted March 20, 2004 Фригиан определенно комик. Мне кажется, этот человек даже школу не посещал, потом ему подарили компьютер, или на работе под рукой оказался, и он занялся самообразованием. You offer no rebuttal. Meghk. Quote Link to post Share on other sites
NaHa-Peto Posted March 20, 2004 Report Share Posted March 20, 2004 Саакашвили по отношению к Аджарии ведет политику, которая совпадает с интересами Армении. В этом Армения должна конечно поддержать его. А насчет его общей полиитической направленности на Кавказе, он еще толком не обьяснил, какой будет курс. Поживем , увидим. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.