Guest lilit Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 Тарл, мой бывший шеф говорил "տաշաց քարը գետնին չի մնա" Quote Link to post Share on other sites
Бывающий Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 отвечу вам сразу обоим. Когды вы устраиваитесь через своего знакомого, то слово знакомого что то решает при приеме на работу? иИли он просто дает сигнал что есть рабочее место? И то и другое. Если по уму, то, ИМХО, слово знакомого должно решать совсем чуточку и то только если при собеседовании все ОК и имеется полное проф. соответствие на претендуемую должность. То есть знакомый может рекомендовать человека зная его с личностной стороны как ответственного, аккуратного, исполнительного, пунктуального и т.д. При этом все равно все решает испытательный срок. Quote Link to post Share on other sites
Revan Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 И если не секрет, сколько Вам платили. Я понимаю, что последний вопрос совсем неуместный, но мне интересно, сколько платят программисту, когда он приходит "с улицы". Уровни зарплат программистов в Москве мне известны, и я знаю на каком уровне стоит моя зарплата. Я также знаю, что от того, как человек попал на свою работу (через знакомых или по объявлению) уровень зарплат в программировании НЕ зависит. Плюс ко всему, у меня зарплата ещё и белая (думаешь невозможно для человека "с улицы"?). Quote Link to post Share on other sites
Tarl Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 Уж и не знаю как применить слова твоего шефа в данной ситуации ) Как то не к месту, имхо. Сейчас больше говрим не о специалистах, а больше о стиле набора фирмами. Quote Link to post Share on other sites
Revan Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 Молодец. Я думаю это от характера зависит, хочет человек все сделать сам или вечно ищет какую то стороннюю помощь. Да, выбор способа устраиваться на работу зависит от характера. Но в Ереване отказаться от знакомств при устройстве на работу можно далеко не всегда, т.к. ты больше зависишь от окружения. Quote Link to post Share on other sites
Tarl Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 И то и другое. Если по уму, то, ИМХО, слово знакомого должно решать совсем чуточку и то только если при собеседовании все ОК и имеется полное проф. соответствие на претендуемую должность. То есть знакомый может рекомендовать человека зная его с личностной стороны как ответственного, аккуратного, исполнительного, пунктуального и т.д. При этом все равно все решает испытательный срок. Ага. Я вообще если честно стремлюсь чтобы люди друг друга не знали, так проще на самом деле работать, они не связаны обязательсвами перед друг другом Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 отвечу вам сразу обоим. Когды вы устраиваитесь через своего знакомого, то слово знакомого что то решает при приеме на работу? иИли он просто дает сигнал что есть рабочее место? Тарл, вообще-то устроиться на работу через знакомых, дело очень опасное. 1. Знакомый берет на себя определенную моральную ответственность перед работодателем, потому что он РЕКОМЕНДУЕТ тебя. 2. Ты себя чувствуешь немного зажатым, потому что не хочешь подвести в ЛЮБЫХ ситуациях (даже конфликтных) своего знакомого. Quote Link to post Share on other sites
Tarl Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 Да, выбор способа устраиваться на работу зависит от характера. Но в Ереване отказаться от знакомств при устройстве на работу можно далеко не всегда, т.к. ты больше зависишь от окружения. Я с этим не спорю. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 Ну ты SAS даешь. Во первых такие вопрсоы задавть нельзя, не в СССР живешь. Во вторых сходи на job.ru (я так понимаю такого тиап трудоустройства ты не знашеь) и посмотри сколько платят программистам с улицы. Приятно удивишься. Тарл, Вы внимательно прочли мой пост? Если да, то, что за менторский тон? А джоб.ру- это забор, где висят объявления, реальная ситуация совсем иная. Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 Уж и не знаю как применить слова твоего шефа в данной ситуации ) Как то не к месту, имхо. Сейчас больше говрим не о специалистах, а больше о стиле набора фирмами. а стиль набора во многом зависит от того что им нужно Quote Link to post Share on other sites
Tarl Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 Тарл, вообще-то устроиться на работу через знакомых, дело очень опасное. 1. Знакомый берет на себя определенную моральную ответственность перед работодателем, потому что он РЕКОМЕНДУЕТ тебя. 2. Ты себя чувствуешь немного зажатым, потому что не хочешь подвести в ЛЮБЫХ ситуациях (даже конфликтных) своего знакомого. Написал о том же. Поэтому серьезные фирмы никогда не ищут через знакомых, а всегда через агенства или сами, через сайты вроде job.ru. В Ереване по крайней мере несколько лет назад точно было не так, все программерские фирмы нанимали через знакомых, что имхо плохо, т.к. ты был вынужден поддерживат связи. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 Программист - широкое понятие? Или тебе интересно на чём я писала и какие технологии использовала? Да, даже очень широкое. Сварганить веб- страницы могут даже филологи. Они тоже себя считают программистами. Quote Link to post Share on other sites
Revan Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 (edited) Ди и потом, по-моему не совсем правильно говорить об уже готовых специалистах в своей области. Я могу согласиться, что если человек хороший специалист, и есть нехватка специалистов в этой области, то скорей всего этот человек в большинстве случаев в Ереване сможет устроиться на работу и без знакомств. Но давайте вспомним, как мы устраивались на работу в начале своей карьеры. Я вот помню, что чтобы устроиться хоть на символическую зарплату, чтобы начать обучаться и набирать опыт, обязательно нужны были знакомства. Весь наш курс устраивался на свою первую работу именно по знакомству Edited March 24, 2004 by DianaG Quote Link to post Share on other sites
Revan Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 Да, даже очень широкое. Сварганить веб- страницы могут даже филологи. Они тоже себя считают программистами. Это не программисты, их называют или web-дизайнерами или html-верстальшиками, в зависимости от упора их деятельности. Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 Уровни зарплат программистов в Москве мне известны, и я знаю на каком уровне стоит моя зарплата. Я также знаю, что от того, как человек попал на свою работу (через знакомых или по объявлению) уровень зарплат в программировании НЕ зависит. Плюс ко всему, у меня зарплата ещё и белая (думаешь невозможно для человека "с улицы"?). u menia toje bealaia + bonus toje belyi + strakhovanie jizni (beloe) + med.strakhovka (belaia) + mnogo raznykh drugikh "belykh" benefitov i chto? eto chto-to dokazyvaet? Quote Link to post Share on other sites
Revan Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 И потом есть ещё средние специалисты - не начинающие, но и не супер профессионалы. Как устраиваются на работу они? Ведь крутых специалистов достаточно мало. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 Это не программисты, их называют или web-дизайнерами или html-верстальшиками, в зависимости от упора их деятельности. Спрашиваю третий раз: чем Вы занимались? Можете не отвечать, если не хотите? Quote Link to post Share on other sites
Revan Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 (edited) Спрашиваю третий раз: чем Вы занимались? Можете не отвечать, если не хотите? Я просто не понимаю, какой ответ ты ожидаешь услышать. Список технических терминов? Если да, то я могу его тебе предоставить, правда не совсем понимая смысл такого ответа. Edited March 24, 2004 by DianaG Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 Вообще-то по-моему сравнение Еревана и Москвы не очень уместно. Не потому что в Москве все работоатели белые и пушистые, а в Ереване все сплошь непотисты. А потому что кон'юнктура рынка рабочей силы в Ереване явно не в пользу потенциального работника: предложение рабочей силы явно превышает спрос. В Москве ситуация совсем другая, там другой масштаб и совсем другой рынок труда. Из собственного опыта: я в Ереване 1 раз устраивалась на работу по об'явлению. Также, у меня довольно обширный опыт поиска работы в Ереване - и надо сказать, довольно негативный. Как я уже писала, в большинстве случаев об'яву вешают уже когда на вакансию уже намечен будущий работник. В Москве - я нашла работу не по об'явлению, а через День карьеры, и мой муж тоже, что в общем-то сути не меняет - знакомых у нас здесь нет, поскольку мы в Москве совсем недавно. Мои бывшие однокурсники также нашли работу по об'явлениям либо через агентства. Quote Link to post Share on other sites
Tarl Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 u menia toje bealaia + bonus toje belyi + strakhovanie jizni (beloe) + med.strakhovka (belaia) + mnogo raznykh drugikh "belykh" benefitov i chto? eto chto-to dokazyvaet? ТЫ по моему не тому вопрос задал, это SAS утверждает что человеку с улицы ничего не светит в принципе. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 Придется спрашивать четвертый раз. Какую программистскую работу Вы делали, какие задачи решали(ЧЕМ ЗАНИМАЛИСЬ ), какими средствами пользовались? Quote Link to post Share on other sites
Revan Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 u menia toje bealaia + bonus toje belyi + strakhovanie jizni (beloe) + med.strakhovka (belaia) + mnogo raznykh drugikh "belykh" benefitov i chto? eto chto-to dokazyvaet? SAS-у видимо что-то доказывает, т.к. он говорил, что "человек с улицы" не может получить тех бонусов, которые может получить "человек со знакомством". Но это касалось к этапу уже после устройства на работу, и вроде SAS конкретно имел в виду Москву. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 ТЫ по моему не тому вопрос задал, это SAS утверждает что человеку с улицы ничего не светит в принципе. Тарл, укажите пальцем, где это я утверждал? Посему спрашиваю: Вы адекватно воспринимаете тексты? Quote Link to post Share on other sites
Revan Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 Придется спрашивать четвертый раз. Какую программистскую работу Вы делали, какие задачи решали(ЧЕМ ЗАНИМАЛИСЬ ), какими средствами пользовались? SAS, тебе нужно прислать резюме? А список средств, которыми я пользовалась, я как раз и вывесила. Боюсь, что с описанием задач, будет та же история. Тоже будет список терминов, которые мало что скажут человеку не специалисту в этой области. Quote Link to post Share on other sites
Tarl Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 (edited) Тарл, укажите пальцем, где это я утверждал? Посему спрашиваю: Вы адекватно воспринимаете тексты? --- "Программист - широкое понятие. Чем Вы конкретно занимались. И если не секрет, сколько Вам платили. Я понимаю, что последний вопрос совсем неуместный, но мне интересно, сколько платят программисту, когда он приходит "с улицы". " --- Прости, но мне показалось что ты делашеь разницу, человек с улицы или через знакомого. В противном случае не понятно к чему это предложение Edited March 24, 2004 by Tarl Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.