Sheherezada

О наших шансах на выживание

401 posts in this topic

Вирабов-джан, ты прав, тема исчерпана. Точка поставлена Яной, почти как всегда это бывает, она часто бывает предельно эксплицитной, может быть невольно, но это ведь второстепенно?

Так что Вам Яна моя благодарность Вам, Вы расставили по моему мнению все точки над "и". Причем тема - это отнюдь не только отношение к детоубийству, а гораздо шире, конфликт культуры и посткультуры, христианства и неоязычества, морального релятивизма и Закона как такового.

Действительно, ведь что было сказано многими участниками спора? Примерно так, если суммировать: я сама дескать противница детоубийств, но это не очень важно, важнее и достойно уважения не это, а то что сторонники детоубийств мужественно выражают свою точку зрения и то, что они имеют на это право. Сторонники Заповеди Господней же, плохи тем, что считают свою (читай Божью) точку зрения универсальной, а не частной.

То есть релятивизм, отсутствие универсальных моральных норм считается этой частью спорящих важнее сохранения жизни детей.

Противники же этой точки зрения говорят: неважно как поступаю я, я могу быть и слаб и грешен, или вообще это интересно только мне и Господу. Важно то, что убивать детей плохо в любом случае - это моральная максима, по мнению этих людей, конечно же более ценна, чем право людей пропагандировать убийства. То есть эти люди утверждают, что человек конечно может оступиться или пасть, но это его горе а не право.

Вот столкновение, проявляющееся отнюдь не только в этой теме.

Приятно в этом всем только одно. Что сторонники релятивизма воспринимаются почти всеми, (и обычно самими собой) как носители ценностей западных (современных, модернистских, общечеловеческих, светских и т.д.), а сторонники сохранения жизни детям, как носители ценностей армянских. Это радует. Очень. Язычество против нас опять. А язычество мы победим, как обычно. Мы не оказались на той стороне, вот в чем для меня вывод из этого спора, на стороне людей, отстаивающих право матерей на убийства детей. Господь остановил нож Абрахама занесенный над Исааком :)

А в таких ситуациях армяне обычно побеждают мир :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется, что аборт - это ужасно, но его нельзя запрещать. И аборты все равно будут делать, это честнее, чем отдавать ребенка в приют. Каждая женщина должна иметь право на выбор. Например, если она не замужем и может умереть во время родов, кто позаботится о ребенке? Детский дом? И что из ребенка вырастет? Или ее изнасиловали? Или ребенок, по результатам генетического анализа, родится уродом - когда она состарится, кто о нем позаботится?

Конечно, есть презервативы, контрацептивы и т.д. Но очень многие молодые люди высказываются против них, мотивируя это так "Мне не удобно, мне не нравится..."Ты мне не доверяешь?"Ты чем-то больна - значит ты мне изменяешь?!"

Конечно, почти самый надежный вариант - это не заниматься сексом, но в жизни всякое бывает...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Логика Лилит-джан здесь абсолютно не при чем :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Действительно, ведь что было сказано многими участниками спора? Примерно так, если суммировать: я сама дескать противница детоубийств, но это не очень важно, важнее и достойно уважения не это, а то что сторонники детоубийств мужественно выражают свою точку зрения и то, что они имеют на это право. Сторонники Заповеди Господней же, плохи тем, что считают свою (читай Божью) точку зрения универсальной, а не частной.

Здесь жирная одправка нужна ;)

Многие пишут что сами никогда не сделают аборта (без дескать)

1 Все согласы что аборт это очень плохо. В основном когда говорят что ЗА, это не относится к абортам а к праву беременной решать за себя

2.Запрет абортов ничего не даст. Будут подпольные клиники где женщины будут умирать от заражения крови или идиота-врача. Важнее, что та которая хочет сделать аборт, имела бы шанс поговорить об этим с психиатором, которой помог бы определится ей если не 100% уверена в своём решении.

3. Считают что сидя у себя на работе или в удобном кресле дома не имеют права решать за 15и летнюю девчонку живущую в каких-то трущёбах Варварляндии, которую изнасиловал её отец наркоман и алкоголик.

4.Мы все равны и Бог всем судья .

Если что не так просуммировала или забыла, исправьте меня. :yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

u menia po etoi teme odin vopros kotoryi menia vsegda interesoval i na kotoryi ia sam ne mogu naiti dlia sebia otveta...mojet Vy pomojete...

esli abort eto detoubiistvo to ispol'zovanie prezervativov i drugikh kontratseptivnykh sredstv toje detoubiistvo?

esli net, esli ispol'zovanie kontratseptivov ne iavliaetsia detoubiistvom to gde prokhodit gran' na Vash vzgliad?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тирольд, сперматозоид это не человек. Если он будет жить сколько угодно, человек из него не вырастет. Оплодотворенная же яйцеклетка - это человек, она вырастет, родится и проживет жизнь если ее не убить до или после рождения.

Лиана Вы плохо читали, или я плохо обьяснил

1. Да люди говорят, что они сами против, но они за право других людей на убийство. Этого я и не оспаривал.

2. Сомневаюсь, что количество абортов останется прежним если это букдет караться законом. 100% же уверенность в желании убить на мой взгляд оправданием убийце не является.

3. За 15, 16, 40 или 80 летнюю девочку (или мальчика, неважно) общество не просто может, но обязано решать и решает всегда. Что ему(ей) нельзя воровать, убивать, насиловать, калечить и т.д. Исключением является почему то убиение детей матерьми.

4. Бог по этому поводу высказался более чем четко. Приплетать Господа к оправданию убийств не нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
u menia po etoi teme odin vopros kotoryi menia vsegda interesoval i na kotoryi ia sam ne mogu naiti dlia sebia otveta...mojet Vy pomojete...

esli abort eto detoubiistvo to ispol'zovanie prezervativov i drugikh kontratseptivnykh sredstv toje detoubiistvo?

esli net, esli ispol'zovanie kontratseptivov ne iavliaetsia detoubiistvom to gde prokhodit gran' na Vash vzgliad?

если сперматазоид не соединился с яйцеклеткой, то и ребенка нет, сл-но, и детоубийства в последствии. Так что презерватив - самый гуманный способ предохранения. Хоть об оральных контрацептивов для женщин и пишут, что там ниче не происходит, типа просто яйцеклетка не овулируется, но там можно прочитать, что если вы забыли выпить таблетку, а половой акт произошел, то... в общем, дозу увеличить...

А аборт - самое настоящее детоубийство, и нет таких женщин, которые это не осознают. Вообще родиться женщиной - это какое-то наказание. :cry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Родиться женщиной -- это великое благословение :yes: если жить честной и чистой перед Богом женщиной. :brows:

Share this post


Link to post
Share on other sites

прочитала все 12 страниц и волосы дыбом :wow: :(

не знаю, чем там разит от форума, но от некоторых постов наших

форумджанок точно фашисткой логикой попахивает :down:

особенно про "здоровое общество" :down:

Самое ужасное то, что люди себя считают "право имеющими"

Не помню кто сказал про то, что родится ребенок или нет - решено

свыше. Вот именно. Раз ребенок зачат, ему суждено родиться. И не матери

решать жить ему или нет только на том основании, что именно она вынашивает

этого человека. Не плод, не зародыш, а человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тирольд, сперматозоид это не человек. Если он будет жить сколько угодно, человек из него не вырастет. Оплодотворенная же яйцеклетка - это человек, она вырастет, родится и проживет жизнь если ее не убить до или после рождения.

Norayr-jan, spasibo za kurs biologii i anatomii...

Vy pravy... anatomicheski...

khotia toje ne sovsem iasno s kakogo momenta oplodotvorennaia iaitsekletka schitaetsia uje chelovekom...no ostavim eto

prosto moi vopros nemnojko bolee filosofskii...

vot esli chelovek tonet Vy mojete emu pomoch' no ne pomogaete on tonet...esli daje v s tochki zreniia ugolovnogo eto ne imeet dlia Vas posledstvii to s moral'noi tochki zreniia, IMHO, Vy nesomnenno ubiitsa ptomu chto mogli spasti cheloveku jizn' no ne sdelali eto...

to chno takje i zdes'...Vy mogli dat' shans rojdeniu novoi jizni no pol'zuiuas' kotratseptivami iskliuchili vozmojnost' rojdeniia novoi jizni...

k tomu je...spermatozoid i iaitsekletka eto vse-taki jivye biologicheskie formy...obrekat' ikh na smert' razve ne ubiistvo?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В основном когда говорят что ЗА, это не относится к абортам а к праву беременной решать за себя

а что она думала, когда еще не была беременной.

что решить не могла?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А пропаганда и воспитание действительно необходимы.

Нынешняя молодежь :santa: не то, что не считает аборт детоубийством, а относится к аборту как к одному из "экстренных контрацептивов".

Как то услышала такой разговор: А если залетела бы? - Ну и че, сейчас на ранних сроках вакуумом отсасывают. Отряхнулся и пошел. :puke:

З.Ы говорю о Российской молодежи, т.к только о ней могу судить :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тирольд извините, но Вы демагог :)

Нет, неспасение утопающего и его, скажем отстрел, это по моему разные вещи. Убийством я бы назвал только убийство, то есть акт воли, а не неспасение, то есть отсутствие такового акта.

И убийство любых биологических организмов и убийство человека для меня разные вещи.

Да Шушаник, родиться женщиной-великое счастье, я согласен с Николаем. И ответственность и наверное много много всего, что нам мужчинам не понять, мы же так грубы и "одноклеточны" :) Равно, впрочем, как и родиться мужчиной. И ведь то, что есть мужчины-убийцы ведь этого не отменяет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

а что она думала, когда еще не была беременной.

что решить не могла?

Могла конечно, но (прилистываю статистику) в Армерике например 35-49% беременностей не спланирован.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2. Сомневаюсь, что количество абортов останется прежним если это букдет караться законом. 100% же уверенность в желании убить на мой взгляд оправданием убийце не является.

3. За 15, 16, 40 или 80 летнюю девочку (или мальчика, неважно) общество не просто может, но обязано решать и решает всегда. Что ему(ей) нельзя воровать, убивать, насиловать, калечить и т.д. Исключением является почему то убиение детей матерьми.

4. Бог по этому поводу высказался более чем четко. Приплетать Господа к оправданию убийств не нужно.

2. 46 миллионов женщин делают аборт во всём мире каждый год, из них 20 миллионов в станах, где аборт запрещён.(World Health Org)

3. Решить это самое лёгкое, и кто же будей ей потом помогать? Я точно не буду, поэтому и не решаю за неё.

4. Я не пыталась с использование Господа оправдать кого-то. Люди сами выбирают и должны сами оправдываться, вот и всё. Но не передо мной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2. Если дадите соотнеошения населений стран, где запрещены аборты к населению тех стран, в которых они разрешены, то эти цифры обретут смысл. Не полный конечно (рождаемость надо смотреть, возрастную и пооловые структуры) но обретут.

3. Убийства взрослых также запрещены, хотя им тоже Вы вряд-ли собираетесь помогать, значит ли это что их нужно разрешить? Или Вы только за убийства детей ратуете?

4. Да, не перед Вами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

[Как правило, после первых родов организм женщины меняется, и беременность может наступить даже от того, что рядом просто положили брюки. Этот период - от 3-х месяцев до полутора лет после рождения первого ребенка. По медицинским исследованиям, для того, чтобы организм полностью восстановился после ОДНОГО ребенка, нужно СЕМЬ ЛЕТ.]

какая чушь.. в первые слишу о беременности от штанов, может, есть у кого опыт?

7 лет – тоже высасано из пальцев, я как раз на днях читала, что больше 5-ти лет перерыва между беременостями нежелательно давать.. а минимум – 2 года

[Самое трудное время - первые два года малыша. И если в это время снова беременность, то 90 процентов женщин сделают аборты. Потому что не высыпаются ночами, замучены непрерывным плачем,]

очень интересно, а откуда такая информация, что ребенок 2 года непрерывно плачет? Может самое время обратиться к врачу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

tremble, а вам не приходило в голову, что “девочка”, если уж дошла до того, что переспала с парнем, могла бы, точнее, должа бы знать о средствах предохранения.. а также о том, что аборт может перечеркнуть возможность последущих беременностей

Анаит, не все противники беременностей – мужчины

Анаит [а самой страшной и непростительной ошибкой молодости является нежеланный ребенок матери-одиночки.]

Не думаю, что нежеланный ребенок – САМАЯ страшная и непростительная ошибка…

Трембле, мать этой пациентки, нужно прибить к позорному столбу, как минимум

К-сожалению, на сегодняшний день уменя нет дочери, но я уверена, что будь она у меня – не забеременела бы в 15 (голова существует не только для причесок), а если бы забеременела бы в более подходящем для этого возрасте – я бы приложила все усилия, что бы ребенок был здоров и счастлив

Дина, доехали, и ты начала различать людей по национальности?:(

Smile – поддерживаю полностью

Share this post


Link to post
Share on other sites

tremble, а вам не приходило в голову, что “девочка”, если уж дошла до того, что переспала с парнем, могла бы, точнее, должа бы знать о средствах предохранения.. а также о том, что аборт может перечеркнуть возможность последущих беременностей

Анаит, не все противники беременностей – мужчины

Анаит [а самой страшной и непростительной ошибкой молодости является нежеланный ребенок матери-одиночки.]

Не думаю, что нежеланный ребенок – САМАЯ страшная и непростительная ошибка…

Трембле, мать этой пациентки, нужно прибить к позорному столбу, как минимум

К-сожалению, на сегодняшний день уменя нет дочери, но я уверена, что будь она у меня – не забеременела бы в 15 (голова существует не только для причесок), а если бы забеременела бы в более подходящем для этого возрасте – я бы приложила все усилия, что бы ребенок был здоров и счастлив

Дина, доехали, и ты начала различать людей по национальности?:(

Smile – поддерживаю полностью

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наконец дочитала..

Теперь вопрос ко всем – почему вы решаете вопрос – разрешать ли аборт или нет, но не задумываетесь, а что собственно приводит этому самому вопросу?

1.Почему 15 летная девочка должна забеременеть? Почему ей не обьяснили, что это вредно для ее возраста? ( с кем она должна переспать, с одногодкой? Почему ей не обьясили, разницу между чувствами и желаниеми мальчиков и девочек в ее возрасте?, с мужиком старше ее? Его можно обвинить в извращении малолетних, даже в изнасиловании)

2. почему должна забеременеть студентка? Не научили пользоваться контрацептивами?

3. почему должна заберементь замужная? (я думаю, замужная будет уже знать несколько простых способов при “поравнном презервативе”

4. по пьянке?, она была настолько пьяна? Почму не обьяснили ей последствия и вред от компаний, где пьют до беспамятства?

5. изнасиловали – многим даже подросткам известно, что есть средство, которое действует в течении 48 часов после “акта”, избавляет от беременности и болезней, передаваемых половым путем..

6. медицинкие показания к аборту – не рассматриваю

я делаю единственный вывод – не обьяснили!!!! Не рассказали!! Соответственно все упирается в воспитание и информированность, ответственность – на родителях, на учителях… на нас

трембле, у тебя, как ты говоришь, мед. оразование , и ты не знаешь, какой вред может причинить женщине аборт? Тем более первый?? От хронических воспалений, онкозаболеваний до бесплодия!! А ну обьясните это все 15 л;етней, она еще сто раз подумает на тем, что лучшее средство против беременности – это таблетка,зажатая между ног!!

Я против того, чтобы запрещали аборты (Мымрочка, Смайл, Яна) – хуже будет

Но настаиваю, что необходимо соответствующее воспитание детей, подростков..

Share this post


Link to post
Share on other sites
2. Если дадите соотнеошения населений стран, где запрещены аборты к населению тех стран, в которых они разрешены, то эти цифры обретут смысл. Не полный конечно (рождаемость надо смотреть, возрастную и пооловые структуры) но обретут.

3. Убийства взрослых также запрещены, хотя им тоже Вы вряд-ли собираетесь помогать, значит ли это что их нужно разрешить? Или Вы только за убийства детей ратуете?

4. Да, не перед Вами.

пожалуйста :)

1. В 54 странах (61% земного населения) аборты разрешены

В 97 странах (39% земного населения) аборты не разрешены.

округлим

Выходит что 60% - 26 миллион абортов

40% - 20 миллион абортов (много)

2. это всё таки другое, я же не буду вынуждена потом жить, растить, кормить этого взрослого

3. Перед вами? :p

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уверена, если ребенку с детства обьяснять вред от аборта, то повзрослев, он сам для себя примет подобный путь, как неприемлемый, и тогда не будет с такой легкостью твердить – это нормально, это делают все/многие, а просто найдет способ вырастить своего ребенка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неужели я так косноязычен? :)

Кактус, потому, что по-моему например мнению, воспитание людей в том духе, чтоб из них не вырастали убийцы, изучениек проблем и мотивов этих самых убийц не отменяет запрета на убийство. С тем что говорите Вы (и не только Вы) по поводу воспитания, предупреждения и т.д., я согласен тут спорить не о чем. Но ужас по поводу отстаиванию права на убийство от этого не исчезает. У меня по крайней мере.

Лиана:

1. Да действительно примерно одинаково. Но представляете, в тех то странах людям не разрешают ЗАКОННО убивать других людей.

2. Если б были его матерью (не дай Боже Вам такого испытания) должны были бы.

3. Ну это то в первую очередь :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

тема в конце концов стала больше похожей на тему... насмотря на то, что свою позицию вряд ли поменяю, некоторые посты дыли богатую тему для размышлений. вот скажите, а почему мы рассматриваем зародыш как нечто самостоятельное а не как часть матери? ( навеяно диалогом Тирольд-Норайр).

Кактус,а ты ведь права..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now