4apaev Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 Э-э ,Iberieli, разве вы не знаете , в Дилижане кран открываешь , вода - второе место в мире занимает!А первое в Сан-Франциско. Это я так , не смог удержаться , когда он про воду стал рассказывать.А Фрунзика уважаю. Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 Э-э ,Iberieli, разве вы не знаете , в Дилижане кран открываешь , вода - второе место в мире занимает!А первое в Сан-Франциско. Это я так , не смог удержаться , когда он про воду стал рассказывать.А Фрунзика уважаю. Vy zabyli dobavit' chto v San-francisco eto voda kotoraya pervoe mesto zanimaet idet v armyanskom raione Esli Frunzika uvajaete to uvajaete ego do konca Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 очень красивая персидская мечеть, в советский период вандалы уничтожили не только армянские церкви но и русских храм и несколько персидских мечетей я рада что мечеть восстановили, прекрасный памятник архитектуры и наша история Molodec Lilit! Vot takix kak ty ya ochen uvajayu I yumor na meste i diplomatii xvataet! Dai Bog tebe zdorovya Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 Иберелли, это лишь частное мнение участника форума, так что пожалуйста не бери так близко к сердцу. Лично я всегда с уважением относился и отношусь к Грузии и к грузинам. Все остальное это политика, которая сам знаешь какая штука. Кстати, если ты живешь в Тбилиси, скажи пожалуйста существует ли та 2-х этажная хачапурная на берегу Куры? Я там попробовал самые вкусные хачапури в моей жизни. Spasibo vam za teplye slova! Toje samoe mogu skazat' ot sebya po otnasheniyu Armyan. Xotya, malenkaya popravaka, vy pisali chto eto : частное мнение участника форума. Po moemu ne odnogo uchastnika a mnogix. Smotrite dalee: Vaspur . традиционное лизание ж**ы туркам надо электричество этим халявшикам отключить, пусть в темноте посидят Vigen братья типа, ПОЗОР!!!!!!! Представляйте мы еще должны их терпеть! Bender B.Rodriguez продажные дешевки >( IMPERATOR Pid***si sr**ie Vigen хуже! проститутки! Артём Карабекян Христопродавцы! Voobshe, pochemu moderator ne reagiruet kogda tseluyu natsiyu obzyvayut? Eto kak ponimat'? tipa esli chto my toje doljny vas obzyvat' chto li? Po moemu za takie posti nearmyan banili? ili ya oshybayus'? Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 а тут на многое не реагируют а стоило бы I kto oni, moderatory? Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 Ну, это зависит от того, где был установлен этот Хачкар. Ну не проезжей же части дороги, надеюсь ..... Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 (edited) Eto esche nado uznat'. Vot naprimer v Tbilisi za poslednie goda tendenciya takaya, stroyat cerkvi vezde. Na pervyi vzglyad eto prekrasno. No, esli podumat' xoroshenko, i posmotret' gde takie cerkvi postroenny srazu voznikayut voprosy. T.e. eti cerkvi inogda stroyat v takix mestax gde ix po toi ili inoi prichine ne doljno byt'! Eti prichiny mogut byt' obasnovanny po arkhitekturno-gradostroitelnoi linii, a takje funkcionalnyo esteticheskim soobrojenyam itd. ya znayu mnogo sluchaev gde isxodya iz takix soobrajenii ne dali postroit' Gruzinskie Pravoslavnye Cerkvi ne tolko v Tbilisi no i v Telavi, i v drugix provincialnyx gorodax. Po etomu, nesmotrya na vse moi uvajeniya i k gruzinskoi i armyanskoi cerkvei, mne lichno bylo-by interesno uznat' tochno v chem prichina togo chto sluchilos' nu a potom uje davat' reakcii. Edited April 28, 2004 by iberieli Quote Link to post Share on other sites
voter Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 Тут не сути важно, где, кто и как демонтировал или пробовал демонтировать Хачкар а в том, что это было стараниями представителя президента Грузии в Самцхе-Джавахети Николоза Николозашвили Если представитель президента действовал самовольно, непосоветовавшись с президентом Грузии, то президенту надо задуматься - иметь ли ему непокорного, ставящего его в такие неприярные положения представителя. А если представитель действовал с указания президента Грузии - представителя грузинского народа "избранного" 90% голосов, то неприятные посты считаю УМЕСТНЫМ и после этого инцидента последует весьма холодное отношение к президенту Грузии со стороны Армении неговоря об армянскойдиаспоре. Меня только грызут сомнения почему президент Грузии должен был быть заинтересован в такой мешанской акции, как популистическая борьба с маленьким хачкаром в Ахалцхе, в то время, когда его ЛУБИМИ ДРУГ из германии Фишер чтил память у памятника жертвам геноцида в Ереване а ХОЗЯИН в Вашингтоне Буш призывал почтить память жертв в своём ежегодном обращении http://www.whitehouse.gov/news/releases/20...4/20010425.html. Чего-то невериться, чтоб всё исходило бы из желания гузинского народа, представителем которого являеться президент. Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 (edited) Тут не сути важно, где, кто и как демонтировал или пробовал демонтировать Хачкар а в том, что это было Если представитель президента действовал самовольно, непосоветовавшись с президентом Грузии, то президенту надо задуматься - иметь ли ему непокорного, ставящего его в такие неприярные положения представителя. А если представитель действовал с указания президента Грузии - представителя грузинского народа "избранного" 90% голосов, то неприятные посты считаю УМЕСТНЫМ и после этого инцидента последует весьма холодное отношение к президенту Грузии со стороны Армении неговоря об армянскойдиаспоре. Меня только грызут сомнения почему президент Грузии должен был быть заинтересован в такой мешанской акции, как популистическая борьба с маленьким хачкаром в Ахалцхе, в то время, когда его ЛУБИМИ ДРУГ из германии Фишер чтил память у памятника жертвам геноцида в Ереване а ХОЗЯИН в Вашингтоне Буш призывал почтить память жертв в своём ежегодном обращении http://www.whitehouse.gov/news/releases/20...4/20010425.html. Чего-то невериться, чтоб всё исходило бы из желания гузинского народа, представителем которого являеться президент. Uvajaemyi Voter, Nelzya vsemu davat' politicheskuyu nagruzku. Xotya, ya dopuskayu chto takoe toje mojet proizati.Eto vo pervyx. No a vo vtoryx, ne dumayu chto prezident Gruzii doljen kontrolirovat' gde kakoi xachkar ili gruzinskii religioznyi monument postavyat. Eto funkcii mestnogo samoupravlenya a takje naroda kto tam jivet. Takie resheniya doljny byt' prozrachnymi s obeix storon. I voobshe pochemu eto u vas ton takoi, slova kakieto unizitelnye tipa "ЛУБИМИ ДРУГ " i "ХОЗЯИН". My vashym "xozyainom" Putina ne nazyvali pomoemu i vashym "lyubimim drugom" Aiatolu. Po moemu luchshe byt' po korektnee. Edited April 28, 2004 by iberieli Quote Link to post Share on other sites
Bender B.Rodriguez Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 (edited) извините что вмешался в ваш обмен любезностями,но я не смог удержатся. Тут кое кто не доволен моим высказыванием....так что же вы хотели? естественная реакция на полученную информацию....обидно просто я сам грузин уважаю и отношусь к ним по дружески ,но когда они нож в спину втыкают обидно становится.....ох как обидно... а тут еще такое... но к счастью все обошлось.. Edited April 28, 2004 by Bender B.Rodriguez Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 Интересно, что этот Николозашвили - бывший посол Грузии в Армении, прекрасно говорит по-армянски, и вроде бы до сих пор был большим "армянофилом". И ещё. Армянские культурный и исторические памятники, находящиеся в Грузии подвергаются серьёзной угрозе и неоднократным осквернениям. Вот поэтому некоторые форумчане так резко негативно высказываются в отношении грузин. Прошу наших грузинских друзей правильно понять эти высказывания. Они являются лишь ответной реакцией на оскорбительное поведение грузинских властей. Кстати, я уже писал про трагическую судьбу и плачевное настоящее армянского кладбища и пантеона в Авлабаре "Ходжаванк", вот тут. А вот ещё одна интересная и тревожная статья о современном состоянии армянских церквей в Грузии. Именно подобные вещи и омрачают отношения наших народов. Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 извините что вмешался в ваш обмен любезностями,но я не смог удержатся. Тут кое кто не доволен моим высказыванием....так что же вы хотели? естественная реакция на полученную информацию....обидно просто я сам грузин уважаю и отношусь к ним по дружески ,но когда они нож в спину втыкают обидно становится.....ох как обидно... а тут еще такое... но к счастью все обошлось.. Uvajaemyi, nikomu ne mojet byt' priyatnym kogda chuvstvuet chto s nojom v spinu tykayut. No nado sperva podajdat' i podumat' mojet vy oshyblis? Vot posle etogo stoit svoyu poziciyu zafiksirovat'. Menya ne tolko eta reakciya udivilo, menya udivilo soderjanie reakcii i ya svoe izumlenie (ili reakciyu) postaralsya vyrazit' v tom stile i tone kotoryi budet priemlim a ne stanet prichinoi nedavolstv i buduschix konfliktov. Quote Link to post Share on other sites
Bender B.Rodriguez Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 уважаемый ибериели когда мне обидно я говорю что думаю и меня не волнуют чужие мнения.А брать свои слова обратно я не собираюсь,не в моем стиле. поставили там Хачкар или нет не важно,важно то что ваши менты не разобравшись его демонтировали. Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 Интересно, что этот Николозашвили - бывший посол Грузии в Армении, прекрасно говорит по-армянски, и вроде бы до сих пор был большим "армянофилом". И ещё. Армянские культурный и исторические памятники, находящиеся в Грузии подвергаются серьёзной угрозе и неоднократным осквернениям. Вот поэтому некоторые форумчане так резко негативно высказываются в отношении грузин. Прошу наших грузинских друзей правильно понять эти высказывания. Они являются лишь ответной реакцией на оскорбительное поведение грузинских властей. Кстати, я уже писал про трагическую судьбу и плачевное настоящее армянского кладбища и пантеона в Авлабаре "Ходжаванк", вот тут. А вот ещё одна интересная и тревожная статья о современном состоянии армянских церквей в Грузии. Именно подобные вещи и омрачают отношения наших народов. Poslushaite mileischii, vo pervyx spasibo chto utochnili situatsiyu. Vo vtoryx, ya uje neodnakratno zamechal chto ochen' trudno snarujy analizirovat' to chto proisxodit v Gruzii. Eto trudno ne tolko dlya armyan no i dlya gruzin kotorye naxodyatsa za granicei svoei rodiny. Kasatelno armyanskix istoricheskix pamyatnikov i xalatnogo otnasheniya gruzinsix vlastei. Vy chto dumaete chto gruzinskie pamyatniki v luchshei situatsii naxodyatsa??? te restavracii kotorye delayutsa, delayutsa s izpolzyvaniem lichnyx pojertvovanii da i tolko. Vy znaete v kakom sostoyanii naxodyatsa sotni gruzinskix arxitekturnyx pamyatnikov? daje te kotorye priznany YUNESKOm? Da tut byl bardag i vlasti dumali tolko o dengax da i tolko. ya ochen nadeyus chto nashy nyneshnye vlasti budut sebya vesti umnee chem starye vlasti. No eto nikak nelzya interpretirogvat' kak soznatelnyi postupok protiv armyan i ix cennostei! Na dannyi etap u Gruzii buduchi v takoi slojnoi situatsii menshe vsego motivacii imet' problemy s armyanami. Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 уважаемый ибериели когда мне обидно я говорю что думаю и меня не волнуют чужие мнения.А брать свои слова обратно я не собираюсь,не в моем стиле. поставили там Хачкар или нет не важно,важно то что ваши менты не разобравшись его демонтировали. Nuu, eto uje sovsem drugoe! Skaju vot chto, pravooxranitelnye organy imeyut pravo ispolnyat' svoi funkcii ne sprosiv ob etom sosdnie gosudarstva (esli kanechno na eto u nix est' korektnye prichiny). To chto vas ne volnuet to chto vy skazali eto vidno po tomu chto vy skazali. Ya vas svoi slova obratno prat' ne prosil, eto vy skazali, nu raz skazali tak i podumali toje vy, tak chto pust' eto budet na vashei sovesti a ne na moei. Ya lichno ne styjus' izvinyatsa esli ya dopustil oshybku! Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 и меня не волнуют чужие мнения. A kak vy dumaete etix policeiskix vashy mneniya volnuyut? Quote Link to post Share on other sites
Bender B.Rodriguez Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 ибериели ,вины за собой я не вижу. это была своевременная ,прямая реакция на то что произошло. А что разве менты у вас не грузины?У них понятия чести и уважения нету? Или их как и ваш спецназ американцы тренируют? Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 ибериели ,вины за собой я не вижу. это была своевременная ,прямая реакция на то что произошло. А что разве менты у вас не грузины?У них понятия чести и уважения нету? Или их как и ваш спецназ американцы тренируют? Rbyata mne yasno chto u vas samolyubie na vyskom urovne no pochemu vy dopuskaete chto u kogoto ego net? Pri chem menty? Prichem Amerika i spec naz? Prichem Gruziny oni ili net? Vam chto trudno priznat' chto nekorektno bylo skazanno to chto bylo skazanno? I v toi forme kak bylo skazanno? Nu to chto vy ne obradovalis ot togo chto xachkar demontirovali eto i eju ponyatno. No problema ne v etom chto u vas reakciya byla, ya bolshe udivilsya by chto ee u vas ne bylo. No posmatrite na drugix armyan kotorye toje imeli reakciyu no forma vyrajenya u nix byla namnogo priemlimoi i korektnoi. A chto oni ne patrioti? Ili u nix slovestnyi zapas po skromnee? Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 (edited) Vo vtoryx, ya uje neodnakratno zamechal chto ochen' trudno snarujy analizirovat' to chto proisxodit v Gruzii. Eto trudno ne tolko dlya armyan no i dlya gruzin kotorye naxodyatsa za granicei svoei rodiny. Не сочтите за оффтоп, просто статья свежая и уж очень резонирует со словами Ибериели. Тенгиз Гудава - довольно известный журналист, бывший диссидент. До последнего времени говорил о Саакашвили исключительно в восторженных тонах, называя его “красавцем”. И вот настал момент истины... ........................................... Тяжелая Грузия Я бываю в Грузии на выборах и предложил друзьям принять в парламенте закон о ежегодных выборах – тогда, мол, буду гостить на родине чаще. В парламенте немало моих знакомых, есть в правительстве, а вот интервью с президентом Саакашвили мне получить не удалось. Цель командировки в прошлое фактически не достигнута, я получил болезненный укол в область профессионального престижа и вообще понял: зря пытаюсь у прошлого найти ответ о настоящем и будущем того мира, которому принадлежу. Старое умерло и переместилось на иной уровень мироздания: выше или ниже – не скажу. В отказе Михаила Саакашвили от интервью я уловил знакомые мотивы отказа Звиада Гамсахурдиа сотрудничать в информативной сфере с Западом. Я тогда названивал Звиаду и заявления его «озвучивал» на Радио Свобода, делая господину немыслимый пиар непонятно во имя какого генацвале. Впрочем, понятно: сблизить Запад с Грузией и Свободу с местным агитпропом, т. е. изменить географические законы и создать прецедент той самой мешанины жанров, от которой ныне воротит. Но не в моем грехе суть, а в том, что однажды Звиад надиктовал мне бредовое заявление о пришельцах-осетинах, хотя в каждом классе был свой осетин, как был он всегда в команде «Динамо» Тбилиси, и все люди – братья. Я сказал Звиаду, заявление в эфир не дам, по причине его крайней ксенофобии. И я услышал в ответ: «Ах так? В таком случае не нужны мне ваши Свобода, ваш Запад и ваши Соединенные Штаты – у меня есть свое радио». Через 1,5 – 2 года Звиад Гамсахурдиа уже вещал из Грозного: «Долой масона Буша!», а вскоре загадочно погиб, оставив на лике Грузии такой шрам, что сегодня никакими гримами не скроешь. Михаилу Саакашвили сегодня улыбаются звезды: он не был популярен до 22 ноября прошлого года и даже в составе оппозиции уступал по рейтингу Нино Бурджанадзе (у нее я интервью взял!). Каким-то порывом, в котором кто-то угадывает шелест миллионов Джорджа Сороса, кто-то – мифические флюиды ЦРУ, а кто-то ангельскую или бесовскую поддержку (Шеварднадзе?), молодой грузинский функционер вдруг оброс ореолом харизмы и исключительности, словно не было годов его серого пребывания во главе фракции пропрезидентского «Союза граждан» в парламенте и не менее кислого пребывания на посту министра юстиции. В политике нет сослагательного наклонения, нет также сострадательного и созидательного – тут все как в игре в «наперстки»: где шарик? Нет шарика! Так вот везет пока новому грузинскому президенту – он ярок, и все в Грузии его любят: те любят хвалить, эти – ругать. Но ведь и Звиада Гамсахурдиа любили. И языков он знал не меньше. И рода был не худшего, и звезды рассматривал, и на Западе считался своим. Стал Звиад президентом и утонул в пучинах собственной харизмы, которая на поверку оказалась манией – нет, не Звиада, а всего грузинского народа, к которому и я тогда принадлежал. Это мания обязательно сотворить себе кумира, найти вождя, того, кто выведет из трясины, даст свет и тепло, и ощущение собственной исключительности. Опасная мания. Я в Тбилиси был единственным романтиком – все «революционеры» говорили о кресле и кармане, причем чужом. Продразверстка и раскулачивание в виде ареста крупных госчиновников и бизнесменов, взимания с них миллионных сумм и дальнейшего освобождения, создавали атмосферу ажиотажа, в котором романтизм выглядел не меньшим пришельцем, нежели Адамон Ныхас для Звиада. Сей госчиновник, сидя в тюрьме, приносил через своих дворовых 3 – 5 – 10 миллионов долларов наличными и выходил на свободу с чистой совестью, а я все приставал к аборигенам с вопросом: где же хранилась у госчиновника такая сумма и под какой документ она выдавалась правоохранительным органам? Некоторые серьезно полагали, что такая юридическая норма практикуется в Штатах и ей Миша Саакашвили научился в Колумбийском университете… В ресторане со смысловым названием «Азия» за соседним столом затеяли драку, и 10 пьяных молодчиков жестоко избили двух или трех. Грузинская драка – это слишком острое блюдо, и в каждую секунду могла начаться стрельба, так что перспектива погибнуть при исполнении обязанностей в ресторане «Азия» меня не слишком воодушевила. Оказалось, что молодчики – это полицейские, а избитые – местные блатные, устроившие ментам гулянку. Ну «правоохранители», соответственно, отблагодарили товарищей, а заодно и всех посетителей ресторана… да, это к слову о правоохранительной системе Грузии. И я поехал в Батуми, пересек на машине всю Грузию – видел изумрудные холмы и звенящие речки ее, по горным тропам перевала свисал над ее ущельями, проклиная себя за поездку, но выжил. А вот Грузия – нет, не выжила. На фоне живописной природы ржавел и гнил антураж былой советской зажиточности: все указывало на прокатившиеся тут две или три атомные войны, все напоминало сельский вариант Сталинграда, все походило на фильм Андрея Тарковского «Сталкер», на Зону, опасную и коварную, и мне до боли было жалко бездомных собак и хилых коров, посему я вопрошал у попутчиков о «Гринпис» и правах животных. На границе с Аджарией, на мосту через высохшую речку Чолоки, автоматчики в черных масках приставили к нашим бренным телам дула автоматов и дальнейший путь в прошлое обрел характер суицидальности – а я тут отдыхал в детстве. Не скажу, чтобы уровень жизни в Аджарии внешне как-то отличался от общегрузинского: те же коровы-дистрофики, та же садомазохистская разбитость дорог и зацикленность населения на вожде. Он, глава автономии Аслан Абашидзе, в прямом противоречии с Михаилом Саакашвили не хотел меня отпускать в ночь на выборы, 28 марта, хотя с дороги и от сатанинской усталости я уже потерял дар понимать ужас злокозненностей центрального правительства. Аслан Абашидзе похож на Лужкова – все строит пирамиды и рисует на салфетке графики удоя коров (или еще кого), что, однако, не так уж плохо на фоне общегрузинского нигилизма. Аслана Ибрагимовича аджарцы называют «бабу» («дед»), и Михаил Саакашвили придумал саркастическое определение сторонников аджарского лидера – «бабуины». «Хорошо, – говорил неспешно Аслан Ибрагимович, – но как нам называть тех, кто скандирует «Миша! Миша!» – михуины, что ли?» Утром я вышел к морю. Оно было то, особое море детства, я узнал эту нежную воду Черного моря. И уже решил было изобразить из себя моржа, наперекор всеобщему сумасшествию окружающего мира. Но увидел на пляже группу людей в камуфляжной форме и с автоматами на изготовке. Купаться расхотелось. Тенгиз ГУДАВА http://rg-rb.de/2004/17/georgia.shtml Edited April 28, 2004 by Ablertus Quote Link to post Share on other sites
voter Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 Ibereli дорогой, я о том же, что непрестало президенту контролировать, где какой хачкар ставиться и поэтому выразил соменение, что подставили президента спровоцировав его представителя на "политический" шаг. Это неможет смотреться как вмешательства в дела местных правоохранительных органов оно выглядит весьма сомнитерльно. Я тоже себе позволил неприятный тон и неприятный тон других форумДЖянов считаю уместным, лиш в том случае если - президент пошёл на такого рода мелкую провокацию, указав демонтировать Хачкар. Тоесть Вариант 1) президенту доложили о готовящемся пероприятии в память жертвам геноцида и он решил вмешаться - думаю никто небудет одобрять и вижу, что ты сам неодобяеш, говоря о неприемлемости вмешательства президентом в дела местные. Но если был Вариант 2) представителя президента информировали и он решил взять инициативу в свои руки неполучив добра от Тбилиси - то на сколько можно тогда считать эти персону представителем, если он непонимает какую медвежю услугу он предоставил своему президенту Если был вообще Вариант 3) местный правохранительный руководитель, какой нибудь майор миллиции взял инициативу в свои руки и имя представителя президента было лиш использовано, то это говорит о том, что пробуют или представителя и президента ПОДСТАВИТЬ или майор ТУПОЙ - думает угодить Тбилиси, незная, что там власть поменялась Вариан 4) информационное агенство вправило в сообщение имя представителя президента, тогда как там было лиш местное разбирательство "закконность"/"незаконность" памятника - тогда надо выяснить, кто платит этому агенству, которое раздувает политический скандал Этот факт политизирован тем кто СВЯЗАЛ имя представителя президента с действиями тех, кто пробовал демонтировать Хачкар. Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 Ibereli дорогой, я о том же, что непрестало президенту контролировать, где какой хачкар ставиться и поэтому выразил соменение, что подставили президента спровоцировав его представителя на "политический" шаг вмешательства в дела местных правоохранительных органов. Я тоже себе позволил неприятный тон и неприятный тон других форумДЖянов считаю уместным, лиш в том случае если - президент пошёл на такого рода мелкую провокацию, указав демонтировать Хачкар. Тоесть Вариант 1) президенту доложили о готовящемся пероприятии в память жертвам геноцида и он решил вмешаться - думаю никто небудет одобрять и вижу, что ты сам неодобяеш, говоря о неприемлемости вмешательства президентом в дела местные. Но если был Вариант 2) представителя президента информировали и он решил взять инициативу в свои руки неполучив добра от Тбилиси - то на сколько можно тогда считать эти персону представителем, если он непонимает какую медвежю услугу он предоставил своему президенту Если был вообще Вариант 3) местный правохранительный руководитель, какой нибудь майор миллиции взял инициативу в свои руки и имя представителя президента было лиш использовано, то это говорит о том, что пробуют или представителя и президента ПОДСТАВИТЬ или майор ТУПОЙ - думает угодить Тбилиси, незная, что там власть поменялась Вариан 4) информационное агенство вправило в сообщение имя представителя президента, тогда как там было лиш местное разбирательство "закконность"/"незаконность" памятника - тогда надо выяснить, кто платит этому агенству, которое раздувает политический скандал Этот факт политизирован тем кто СВЯЗАЛ имя представителя президента с действиями тех, кто пробовал демонтировать Хачкар. Dorogoi Voter, Spasibo za otklik. Ya prochital vse predlojennye vami altrnativy. Ya by dobavil pyatuyu alternativu na baze toi gipotezy kotoruyu ya uje prevel prededushix moix postax. t.e. eto moglo byt' chisto arxitekturnoi tochki zreniya a ne politicheskoi. Chto kasaetsa Saakashvili, ne dumayu chto Misha byl v kurse. Pro Nikolozishvili ya slyshal chto on simpotiziruet armyanam, xotya ya ne uveren chto on etogo ne znal. Ya bolshe sklonen verit' chto ni odin prezident ne doljen reshat' takie veshi. eto yavlalos' stilem Shevardnadze kogda on poseshal fermy v raznye regiony ili vstrechalsya s tupymi turetskimi "biznesmenami" v te momeny kogda u nego za spinoi strana rushilas'. Mne xochetsa verit' chto Saakashvili anologichnye oshybki ne dopustit. Xotya my vse lyudi, on mojet dopustit drugogo roda oshybki kak i vse ostalnye prezidenty. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 кстати, а почему Хач Кары до сих пор в ЮНЕСКО не занесены? а ведь в списке "Нематериальное наследие" числятся азербайджанский муghам и грузинский мужской хор, а также деревянные могильные кресты литовцев. какой удар по самолюбию, какой удар, ох-хо-хо-хо... Святыням не место рядом с вашей варварской музыкой (я не о хоре). Вообще то мугам вы слямзили у персов, вместе с Низами и названием страны. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 Дорогой Ibereli, я тоже больше склоняюсь к варианту с тупым майором, ввиду того же самого режима Шеварнадзе - когда всем надо было указывать свою подданость центру. То, что Николозшвили знал, можно понять на уровне бюрократии - ему вероятней принесли отчёт какого-то майора о том, что установлен памятник без разрешения властей, на что ему ничего неоставалось сделать, как одобрить удаление незаконного памятника. Но почему это всё надо было делать в день памяти жертвам геноцида на 24 Апреля? Это наводит на мысл, что кто-то кому-то хочет довести свой "MESSAGE"... Надо понять кто до кого пробовал достучаться... Еслиб Саакашвили хотел довести свой MESSAGE до Турции, то хачкар попробовали бы убрали после 24 Апреля, чтоб обойтись меншими проблемами с армянами. Но кому-то очень надо было оскорбить армян именно в их святой день памяти жертв Геноцида - этот кто-то или хорошо знал, что творит или обсолютно тупой и недальновидный какой то майор милиции. Надеюсь поттвердиться последнее - так как Как сообщили ИА REGNUM в МИД Армении, вопросы, связанные с установлением памятника, стараниями представителя президента Грузии в Самцхе-Джавахети Николоза Николозашвили и местных властей были решены еще за день до открытия Хачкара. тоесть "нет села гдеб собаки небыло" и надеюсь будет повод пожутить всех тех, кто обобщал действия одного майора на всё грузинское общество... Хачкар был демонстрирован сотрудниками правоохранительных органов. Последние указывали на отсутствие разрешения для установления Хачкара. К месту будет анекдот Звонит Саня Мойше "Мойша вчера после твоего ухода у нас обнаружилась пропажа серебрянной ложки. Потом ложку нашли, но неприятный осадок остался" Quote Link to post Share on other sites
hippy Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 (edited) Zlaya shutka uvajaemyi Shenyatsi i ne ochen smeshnaya. kstati ya slyshal chto v Erevane do six por Mechet' suchestvuet! Po moemu ne xuje chem turetskie bani Chto kasaetsa xachapurnoi, tam skoro otkroetsa restoran. No a adjarskie xachapuri (skoree vsego vy probyvali etot sort gruzinskogo xachapuri) mojno poprobyvat' na Rustaveli i zapit' ee izvestnoi (v Gruzii) vodoi Mitrofana Lagidze. Kstati, moe lichnoe mnenie, eti vody namnogo luchshe, vkusnee i naturalnee vsex tex kotoryx ya probyval. Odna problema tolko, oni ne transportiruemye (ne perenosyat tranposrtirovku), po etomu oni maloizvestny. Спасибо Iberieli и Беска за инфомацию. Там, по-моему, были 3 или 4 вида хачапури, воды Лагидзе и незабываемый вид на Куру. Мне сейчас вспомнился случаи когда мы встретили, в теперь уже далеком 1988 году грузинского парнишку на одном из первых Арцах(карабах)ских митингах, который приехал автостопом из Тбилиси в Ереван чтобы показать свою солидарность с братьями армянами. Мы после митинга пригласили его в Поплавок, пили кофе, говорили о политике и очень подружились... Но это уже кажется из топика Ностальгия. Peace. Love. Edited April 28, 2004 by hippy Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 (edited) я тоже больше склоняюсь к варианту с тупым майором, ввиду того же самого режима Шеварнадзе - когда всем надо было указывать свою подданость центру. То, что Николозшвили знал, можно понять на уровне бюрократии - ему вероятней принесли отчёт какого-то майора о том, что установлен памятник без разрешения властей, на что ему ничего неоставалось сделать, как одобрить удаление незаконного памятника. Но почему это всё надо было делать в день памяти жертвам геноцида на 24 Апреля? Это наводит на мысл, что кто-то кому-то хочет довести свой "MESSAGE"... Надо понять кто до кого пробовал достучаться... MESSAGE? Без всякого сомнения.... Прежде всего при чем здесь отчеты полиции? Во всем мире полиция ОСУЩЕСТВЛЯЕТ решения местных властей, а не сносит обьекты по своему желанию и разумению. Полиция вмешивается немедленно под свою ответственность, если например обьект представляет опасность или препятствует движению, или же угрожает общественной морали ( расисткие призывы, эротические элементы и т.д.). Да и то в последнем случае решают эксперты гродских властей-закройте тканью, проверьте - если нашли неподходящим: дайте срок (разумный, под угрозой штрафа) авторам удалить или перенести в более подходящее место, кладбище, клуб, культурное обшцества, собственный участок земли и т.д. А на месте мэра, я бы хачкар не трогал... у мненя бы его авторы сами бы перенесли в подходящее место... На то и годоские власти (выбранные), чтобы отличаться от исполнительных органов. Но бесплатных уроков грузинским властям давать не буду...и навязываться тоже. ............. Кстати -другой Message: "московский комсомолец" именно в этот день "первым номером" помещает статью о завершении семилетнго дела (срочная новость) !!!! об армянине истебившем свои семью (дети-приемные). Никакому бы нашему органу печати, это бы в голову не пришло..... Edited April 28, 2004 by Albans Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.