nanceenne Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 Я наполовину Армянка, но родилась в России и живу во Франции. это не мешает мне ценить свои корни. я готова часами рассказывать друзьям, и не только друзьям, о культуре и истории Армении, доказывать свою (а точнее нашу) точку зрения о геноциде. НО я не испытываю ненависти к туркам, к азербайджанцам. У меня много друзей мусульман (в основном из арабских стран) и они вовсе не дикии, не агрессивные, ни отсталые. Я бы даже сказала, что мне легче найти общий язык с ними, чем со 100% французами. Потому что южная гостеприимность, открытость и жизнерадосность у нас общии. И по моему, нельза ненавидеть людей из за их религии, културы или того, что политика их госудаства заслуживает осуждения. Мне обидно видеть, что для многих армян подобная ненависть является неотъемлемой частью армянской культуры. И я никак не могу с этим согласиться. Неужели это означает, что я недостаточно Армянка? Quote Link to post Share on other sites
асилия Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 Я согласна с nanceeenne!! Даже в этом форуме потоянно наезжают на азербайджанцев,лично я против этого, т.к вообще отношусь к ним ровно, но знакома лично с хорошими парнями и девушками азербайджанками,которые хорошо воспитанны и не позволят себе сказать что то не лестное в адрес армян!!!! А что касается мусульман вообще,то я вообще к ним прекрасно отношусь и очень уважаю их религию,и сама очень много об этом знаю!!!! Quote Link to post Share on other sites
асилия Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 (edited) вы вообще понимаете разницу между "наезжать" и "ненавидеть"? [/quote Да тут все понятно, и что я имела ввиду надеюсь тоже!!!! Edited May 17, 2004 by асилия Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 Да к сожалению ненависть к азербайджанцам - признак того что Вы "недостаточно армянка". Но это не приговор, можно это изменить если хочешь. А армяне "достаточные" азеров не ненавидят, Вы просто ошибаетесь Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 Ya chelovek noviy na etom forume, i odno sametil tochno. Tut pochti nikogda ne nayeszhayut na azerbaidschancev tolko potomu shto oni azerbaidschanzi. Dostayetsa nekotorim 'exponatam' kotoriye svoimi replikami, oskorbleniyami i osobenno nevirasimoi cinichnostiu po otnosheniu k armianskim zhertvam Mets Yexerna i Sumgaita, eto sasluzhivayut, kak minimum. Eto moyo lichnoye mneniye. Ili ti ochen' mnogix ludey snayesh, kotoriye bez reakcii otnosiatsa k tem kotoriye smeyutsa, nad obshey boliu i yeshio gordiatsa etim? Ya tozhe zhivu na 'civilisovannom' Zapade, i prekrasno snayu shto te zhe francuzi ix sa men'sheye bi prosto otstrelivali na ulizax. K tem kto eti 'melochi', kotoriye vi ne xotite samechat' ne pishut, otnosheniye normalnoye. No kak ya uzhe skazal, ya tut chelovek noviy... Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 Вот бы узнать, что значит "Мне обидно видеть, что для многих армян подобная ненависть является неотъемлемой частью армянской культуры."? Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 Пустые претензии на сверхзначимость азербайджанской культуры и "азербайджанской" цивилизации раздражают и вызывают чувство презрения. Хотя эти претензии, по крайней мере отчасти, являются нескромным выпячиванием армянами своей значимости. Вот и начинается - кто-то съязвил, другой в ответ послал, и пошла перепалка... Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 Однако, из Парижа это может и не видно, но уничтожение и фальсификация материальных памятников культурного наследия, причем сознательное, а не являющееся результатом заблуждений - это, знаете ли уже повод. Думаю, что Сумгаит большинство азербайджан открыто не поддержат, но вот превращение армянских церквей в "албанские"... а с этим смириться невозможно. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 А почему с этим надо смиряться? И при чем здесь ненависть, да еще как часть культуры? Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 (edited) : " културы или.. того.." :-" Edited May 17, 2004 by Vaspur Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 (edited) А так по отдельности - хорошие ребята. Общаюсь тут в Москве иногда, когда пересекаюсь. Инстинктивно стараемся острые углы обходить и иногда даже обмениваемся реверансами. Ну повел меня с другом-корейцем из Сеула наш общий знакомый в азербайджанский ресторан на хаш. Когда он говорил, что названия всех супов с окончанием на "-аш" - это персидские названия, а следовательно - исконно азербайджанские блюда (?), я молчал. Он очень обходительно с нами обращался. Просто потом я повел своего корейца в субботу утром к дяде на хаш и все стало ясно, все стало на свои места. Особенно впечатлил его обычай приносить с собой бутылку водки. Не надо ненависти. Не надо строить никаких умственных конструкций... пусть они этим занимаются Edited May 17, 2004 by horangi Quote Link to post Share on other sites
nanceenne Posted May 17, 2004 Author Report Share Posted May 17, 2004 Вот бы узнать, что значит "Мне обидно видеть, что для многих армян подобная ненависть является неотъемлемой частью армянской культуры."? Я безусловно преувеличила. и я очень рада, что данное преувеличение спровоцировала столько протестов. но любое преувеличение имеет реальную базу. я, как и Artsrun , новый человек на форуме, но у меня напротив создалось впечатление, что начиная с конкретных и оправданных реакций, любой разговор с азербайжанцами или о них, переходит в оскорбления и обобщения. Я не права? Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 (edited) Ну, люди-то южные, эмоциональные. То же происходит между украинцами и русскими, коммунистами и западниками, христианами и мусульманами, болельщиками Спартака и болельщиками ЦСКА, водителями-мужчинами и водителями женщинами и т.д. Не спорят и не ругаются те народы, которые могут жить не замечая друг друга. Хотя, не знаю, корейцы и японцы, вот, просто тихо ненавидят друг друга. Не знаю как немцы, скажем, и французы. или голландцы. Edited May 17, 2004 by horangi Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 ..шя запаю Quote Link to post Share on other sites
nanceenne Posted May 17, 2004 Author Report Share Posted May 17, 2004 Однако, из Парижа это может и не видно, но уничтожение и фальсификация материальных памятников культурного наследия, причем сознательное, а не являющееся результатом заблуждений - это, знаете ли уже повод. Думаю, что Сумгаит большинство азербайджан открыто не поддержат, но вот превращение армянских церквей в "албанские"... а с этим смириться невозможно. полностью согласна, что смирится не возможно. об этом никто и не говорит... собственоо, я со всеми вашими постами полностью согласна, в частности с последним Quote Link to post Share on other sites
nanceenne Posted May 17, 2004 Author Report Share Posted May 17, 2004 Не спорят и не ругаются те народы, которые могут жить не замечая друг друга. Хотя, не знаю, корейцы и японцы, вот, просто тихо ненавидят друг друга. Не знаю как немцы, скажем, и французы. или голландцы. хммм... немци и фратцузы друг друга не замечают??? по моему они дружат. а ведь немцы очень много зла сделали. вот только они его признали и извинились. как вы думаете, если Турция признает геноцид, нападки на турецкий менталитет исчезнут с этого форума? Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 То есть, если они скажут только: "ну ладно, ладно. ну был геноцид. ну был. все?" ? Quote Link to post Share on other sites
4apaev Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 (edited) Я наполовину Армянка, но родилась в России и живу во Франции. это не мешает мне ценить свои корни. я готова часами рассказывать друзьям, и не только друзьям, о культуре и истории Армении, доказывать свою (а точнее нашу) точку зрения о геноциде. НО я не испытываю ненависти к туркам, к азербайджанцам. У меня много друзей мусульман (в основном из арабских стран) и они вовсе не дикии, не агрессивные, ни отсталые. Я бы даже сказала, что мне легче найти общий язык с ними, чем со 100% французами. Потому что южная гостеприимность, открытость и жизнерадосность у нас общии. И по моему, нельза ненавидеть людей из за их религии, културы или того, что политика их госудаства заслуживает осуждения. Мне обидно видеть, что для многих армян подобная ненависть является неотъемлемой частью армянской культуры. И я никак не могу с этим согласиться. Неужели это означает, что я недостаточно Армянка? Ненавидят?Нет я не думаю что армяне нас ненавидят.Если объективно то скорее они нас презирают,относятся выскомерно.Может слишком сильные слова,но примерно отражающие отношение.Это общий фон конечно,не относящийся к отдельным личностям.А примеры ваши с чужбины ,естественны.Но это конечно ни о чем не говорит.Корень основных отношений - на родинах. Это неприятно,тем более что не вполне заслуженно.Но изменить что то тяжело. Edited May 17, 2004 by 4apaev Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 (edited) В принципе, да, это презрение. И открыто демонстрируемое оно вызывает ненависть. хотя презрение ниоткуда же тоже не берется. вот тут в одном топике выяснилось, что армяне и русских презирают. но русские что-то на это не сильно жалуются. разные обвинения бывают со стороны русских, но обвинения в презрении я что-то не слышал. а вот азербайджане что-то с большой готовностью обнаруживают презрение в гордости армян за свою уникальную культуру (м.б. непомерно выпячиваемое)... Edited May 17, 2004 by horangi Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 Приавильно трактуете, Чапаев. Изменить было бы совсем не сложно если бы.... Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 Хоранджи а армяне русских презирают НЕ ТАК как азеров, вот в чем причина Quote Link to post Share on other sites
4apaev Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 Приавильно трактуете, Чапаев. Изменить было бы совсем не сложно если бы.... Если бы?.... Quote Link to post Share on other sites
4apaev Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 Хоранджи а армяне русских презирают НЕ ТАК как азеров, вот в чем причина А бывает презирать ТАК и НЕТАК?Наверное вы хотели сказать ЗАЧТО? Quote Link to post Share on other sites
4apaev Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 В принципе, да, это презрение. И открыто демонстрируемое оно вызывает ненависть. хотя презрение ниоткуда же тоже не берется. вот тут в одном топике выяснилось, что армяне и русских презирают. но русские что-то на это не сильно жалуются. разные обвинения бывают со стороны русских, но обвинения в презрении я что-то не слышал. а вот азербайджане что-то с большой готовностью обнаруживают презрение в гордости армян за свою уникальную культуру (м.б. непомерно выпячиваемое)... Знаете,говоря о том что я понимаю как вы к нам относитесь,я прекрасно понимаю что и мы от вас не далеко ушли.Так что учиться друг у друга в этом нечему.Синдром маленьких ,мало чего достигших народов.Со всеми уникальными культурами и прочими ,им только ведомыми,достоинствами."Ставить на первое место свою принадлежность к какой либо нации,все равно что гордится что ты родился в четверг" - говорил мой отец. Quote Link to post Share on other sites
nanceenne Posted May 17, 2004 Author Report Share Posted May 17, 2004 То есть, если они скажут только: "ну ладно, ладно. ну был геноцид. ну был. все?" ? я не думаю, что в современном мире возможно сказать, что то вроде "ладно геноцид был. и что дальше?" именно потому, что это не возможно, турция его и не признаёт... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.