Jump to content

Հ.Ա.Հ.Գ.Բ. А.С.А.O.А. A.S.A.L.A


Recommended Posts

Глен, во-первых народ не делится на "арцахцев", "ереванцев", "ахалкалакцев",... Победа в Арцахе - это победа всего армянства, общая! Считать (я не знаю какими единицами ты это меряешь), что арцахцы сделали столько-то, а апаранцы столько-то - чушь.

Что касается АСАЛА. Одно дело помнить, ставить свечки..., другое-поставить на кон свою жизнь ради признания Геноцида! Это соооовсем разные вещи, ой как разные...

А то, что одно имя Монте наводило ужас на азерботовское командование и солдат, я думаю не надо доказывать.

Браток я никогда не делил(и не собираюсь) наших армян территориально, а то что победа в Арцахе - это победа всего "армянства" тут и сомнений не может быть. Я здесь говорю, что без желания арцахцов отсоединиться, никакой освободительной войны не было бы! И это карабахские армяне были инициаторами отсоединения, которых поддержали все армяне мира, кроме турецких. Никто не приходил и не вдалбливал, как тут выше говорится!

З.Ы. Вовсе не сомневаюсь в героизме и храбрости абаранцев! А о своем отношении к АСАЛА и Аво уже говорил....

Link to post
Share on other sites
  • Replies 428
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Нет, Voter джан, ты, по видимому, не понял.

В интернете, конечно, много чего есть. И эти имена - давно не секрет.

Но отсканенных страниц, которые я выставил, по-моему, никогда не было нигде. И больше не будет - обещаю. Зря я вообще ввязался в эту тему. Убрал все сканы, которые выставил.

Так лучше. :flower:

Рад, что ты не увидел те имена и фотографии, которые я заблаговременно прикрыл желтой бумажкой - не представляешь, какой бы вопль начался на форуме, если бы я не был таким предусмотрительным!

Карс, это все зависит от того, кто именно издавал ту прессу. Я почти уверен, что среди "предателей" (сканы просмотреть я успел :) ) был и Монте и Карлос. А вот в воспоминаниях Монте (книга "Ираканутюн", изданная после его смерти, супругой) абсолютно обратная картина, Хачик и Варужан описаны совсем по-другому. Непонятка какая-то, пожалуйста, если можно скинь мне эти материалы в ЛС (можно туда фотки кидать?), буду очень признателен.

Link to post
Share on other sites

По сути память, оценка, переоценкы видных сыновей армянского народа, всегда была неблагодарным делом их и предателями и героями считали...

Важно во всём этом нетерять основную линию - цель, к чему все действия армянина должны вести - поднятие благосостояния и безопасности для жизни армянского народа. А надо ли ради этого бороться за независимость или продовать Армению с потрохами сверхдержавам лиш вопрос ДЕЙСТВИЙ, которые всегда обсуждать, анализировать и никогда в болноценную правильность этих действий ненадо ВЕРИТЬ...

Link to post
Share on other sites

По сути память, оценка, переоценкы видных сыновей армянского народа, всегда была неблагодарным делом их и предателями и героями считали...

Важно во всём этом нетерять основную линию - цель, к чему все действия армянина должны вести - поднятие благосостояния и безопасности для жизни армянского народа. А надо ли ради этого бороться за независимость или продовать Армению с потрохами сверхдержавам лиш вопрос ДЕЙСТВИЙ, которые всегда обсуждать, анализировать и никогда в болноценную правильность этих действий ненадо ВЕРИТЬ...

Но все равно правду знать хочется, Вотер джан. Цели далеко не всегда оправдывают средства. И в конце-концов надо же знать, что рассказать своим детям о героях нашего народа. Очень не хочется, чтобы следующие поколения учили в школе, vor Vazgen Sargsyany mec herosa exel Hay azgi hamar, например!

Link to post
Share on other sites

я вот очень много слышу, что вместе мы сильны, надо объединяться и все такое! Но на дело все обстоит по иному!

Врпрос: Почему?

АСАЛА тут причем Глен джан? Вопрос в раздел "психология" я думаю.

А вообще все не так плохо, и объединиться народ может, доказано в 1991-94гг.

Link to post
Share on other sites

АСАЛА тут причем Глен джан? Вопрос в раздел "психология" я думаю.

А вообще все не так плохо, и объединиться народ может, доказано в 1991-94гг.

Просто тут этот разговор начали, потому и спорил....

Браток, я имел ввиду мирное время, а не военное. А 91г. показал чего мы стоим: рабы или храбрецы!

Link to post
Share on other sites

Просто тут этот разговор начали, потому и спорил....

Браток, я имел ввиду мирное время, а не военное. А 91г. показал чего мы стоим: рабы или храбрецы!

Глен, обращайся ко мне плиз Вааг, или VahagS на худой конец, просто форму "браток" не люблю совсем...

Ладно, черт с оффтопом, ты его начал, тебя пускай и накажут :)

Для объединения нужна идея, точнее лидер, который живет этой идеей - олицетворяющий эту идею, ну ты понял. Война, тоже идея (в некотором смысле), но тогда также требуется лидер...

А сейчас, армянский народ не имеет права создать в себе такого лидера (реального патриота), так-как сильная Армения не на-руку нашим сильным "братьям" - сверхдержавам. Этого лидера задавливают, выставляют посмешищем,.... до фига методов воздействия на массовое сознание. Все в итоге упирается в деньги, если быть точным, ПиАр....психология толпы, управление массами и т.д.....

Даже у такого мудрого народа как наш большинство населения - это простые люди, которым очень легко промыть мозги.

Нужен прорыв,...не знаю какой и когда... НО ВСЕ БУДЕТ, потенциал у нашего народа громадный!!!! Победа за нами! :flag:

Link to post
Share on other sites

Ну конечно и я хочу, чтоб из за поставленных целей непытались оправдывать глупые и безценные средства АСАЛА.

А потомкам просто покажи фильм АРАМ хотябы начало, там об этом и в хорошем виде обяснено, только некоторые ребята это несовсем осознают и армянский народ встаёт перед дилемами типа ХАБ пытающихся силой решать, что-то...

Link to post
Share on other sites

За психологию и оффтоп, глена наказывать ненадо, у него какраз реакция по теме - понятие АСАЛА у многих почему-то стало тем, вокруг чего надо объединяться, но в данном случае они знают о целях и мало осознают методы и средства АСАЛЫ вот и невникая в сущность делают поверхностные обобщения...

Да и многие нехотят вникать и причинен брнум - гахтник а!...

Но какой гахтник может быть в том, что армяне должны бороться за свои права и наказывать тех, кто прадаёт свою страну за шкурные интересы и строит помехи на дороге ведущей к цели - свободы быть арманином и небояться этого...

Может чувство безвыходнности и забытости и толкало многих к примыканию ко всему, что казалось средством сплочения народа. Но на то нам и даны мозги, чтоб думать перед тем как действовать - делаю ли я что-то, что приблизит меня на шаг к моей цели или удалит от неё...

Link to post
Share on other sites

Ещё один вопрос относительно АСАЛА - был ли армянский народ способен на такого рода самоорганизацию, такую, чтоб у турецких спец служб жёпа горела и они всеми средствами включая свои связи в ЦРУ и Мосаде боролись бы с такой вот организацией, что они и делали?

Или может всётаки это была очередная схватка на международной арене между ЦРУ и КГБ и армян просто сделали в этой игре игрушкой?

Хоть и хочеться верить, что многие армяне и делают, в первое, что это было лиш одним несовсем до конца продуманным проявлением того, на что армяне способны действия от чего у турков шапки начинают гореть...

А то, что мы на такое способны доказано многократно и Сардарапатом и Шуши. Но в отношении АСАЛА я больше склоняюсь ко второму - это была удачная попытка использовать потенциал армянского фактора. Почему и наши ДЖОДЖЕР используя удобную ситуацию краха СССР обявили о расформировании АСАЛА, иначе небыло бы понятно, зачем распускать то, что так долго сам создовал - значит это было чуждо для армянского народа и было внедрено извне играя на наших чувствах...

Link to post
Share on other sites

Непосчитайте офтопной глупостью, но вариант манипуляций на национальных идеях, был удачно внедрён и ввиде операции "игра на нервах арабов", что результировало в 911.

Я рад, что наши вовремя опомнились...

Link to post
Share on other sites

Непосчитайте офтопной глупостью, но вариант манипуляций на национальных идеях, был удачно внедрён и ввиде операции "игра на нервах арабов", что результировало в 911.

Я рад, что наши вовремя опомнились...

вотер, интересны пеня.... ты сам, написал теорию, сам привёл примеры и доказал на примеру свою теорию. На примере доказывать невозможно, на примере можно разрушить доказательство теории, но никак не наоборот. То что ты пишешь, о 911 и то что наши вовремя опомнились, опять же, без фундамента стоит..... по вотеру так и есть, на самом деле совсем не так. организация не существует потому что цель её была достигнута, т.е. крик армянского народа донесли до мира эти ребята, а значит задача выполнена. может ребята делают другие дела на сегодня, но АСАЛА сегодня не нужна..... Дипломаты завершают работу их. Как это не понятно, не понимаю я.... Если бы не АСАЛА то нашим дипломатам не за что было бы зацепится тогда....

Link to post
Share on other sites

Я не пробовал 911ом доказать, что-то про АСАЛА, о расформировании ввиду достижения цели было задолго до 911 обявлено. Когда появилось место - Карабах, где и надо было доказывать свою преданность армянскому народу - целенаправленность армянской молодёжи и был переправлен туда.

Я про громко мыслю о паралелях, как людми и их чувствами умеют некоторые манипулировать...

Методы и цели 70х80х которыми АСАЛА пользовалась были очень уж похожи на то, что натворили так называемые фалостинцы в Мюнхене 72ом - дать миру знать, что они есть и у них есть проблемы...

Общения с фалостинскими деятелями "террористических" искуств у АСАЛА было - отрицать это глупо будет...

Но говорить, что цель осталась та, же - довести до мира своё горе - этому Карабах неслужил - там просто люди решали свою проблему сами, недоводя недакого ничего...

В мире людам знающим ситуацию армян и дел в турции, ненадо доводить ничего. А те простолюдины, кто незнает и подавно незахочет узнать больше, если ему говорят лиш о терроре кем-то кого-то и ни первый не второй к нему отношения неимеют...

Ненадо быть очень гордым, можно и признать ошибочность поставленных задач, которые невели к цели.

Но цель я и недумал и недумаю объявлять ошибочной - методы, в этом проблема...

Link to post
Share on other sites

Отдельно - про ценность АСАЛА - конечно сам факт существования такой организации имел ценность и очень важную в деле использования потенциала диаспоры в освобождении Армении и Арцаха, но в этом - организованность, опыт ведения военных действий и есть ценность АСАЛА.

Но деяния - список уже приводили многократно ввидте убийств и террора турецких дипломатов и подданых, не есмь ценность за которую, кто-то из армян когда-то хватался иль воспользовался, будь он дипломат иль простой сапожник. Нам, повсеместно приходиться заниматься стиркой этих чёрных пятен, порочащих цели для которых могли, объединялись и смогут сплотиться армяне...

Link to post
Share on other sites

ASALA i Dashnaksutyun pervimi nachali terror protiv drugih narodov/.

oni tolko i tolko otpuskayut armyan...

zachem armyanam takiye organizacii? ne ponimayu... kotoriye rabotayut vo blago chujih narodov-imperialistov...

Edited by Miran
Link to post
Share on other sites

ASALA i Dashnaksutyun pervimi nachali terror protiv drugih narodov/.

oni tolko i tolko otpuskayut armyan...

zachem armyanam takiye organizacii? ne ponimayu... kotoriye rabotayut vo blago chujih narodov-imperialistov...

Армяне к 1991ому году обявили о расформировании АСАЛА...

А Дашнакцутюн только коммунистам мешал, в отношение никого другого они террор непредпринимали, ну за исключением самих себя и своих соотечественников... Но это внутриармянская проблема...

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...

ԸՍՏ ԱՍԱԼԱ-Ի, ՀԱՅԿԱԿԱՆ ՄԱՄՈՒԼԸ ՇՓՈԹՎԵԼ Է ՈՒ ՇՓՈԹԵՑՐԵԼ


«Հայաստանի ազատագրության հայ գաղտնի բանակի» մամլո դիվանը հայտարարություն է տարածել, որով դժգոհություն է հայտնել վերջին ժամանակներս հայաստանյան մամուլում «Ուխտ Արարատի» ՀԱՀԳԲ - նախկին բանտարկյալներ եւ ազատամարտիկներ» հասարակական կազմակերպությանը վերագրվող որոշ արտահայտությունների պատճառով առաջացած շփոթությունից: Միաժամանակ նշել է, որ ոչ ոք լիազորված չէ կազմակերպության անունն ուղղակի կամ անուղղակի օգտագործել, քանի որ բանակի քաղաքական կեցվածքների մասին հայտարարելու իրավունք ունի միայն կենտրոնական մարմինը:


Բանակը Հայաստանում չունի ներկայացուցիչ, հետեւաբար ինքնակոչ անհատների գործունեությունը դատապարտված է ձախորդության: Բանակն իրեն իրավունք է վերապահում պատասխանատվության կանչել որեւէ անհատի, որի գործունեությունն ուղղակի կամ անուղղակի կարող է վնասել կազմակերպության վարկին ու սկզբունքներին:


Կա որևէ մեկի մոտ հղում կամ պատկերացում, թէ այդ ինչ մամուլի հրապարակումներ են եղել Հայաստանում, ուրույնով այնդքան վրդովվեցրած են ՀԱՀԳԲին, որ նա որոշել է հայտարարությամբ հանդես գալ՞

Link to post
Share on other sites

Առավոտն պնադում է, որ «Ուխտ Արարատի» ՀԱՀԳԲ - նախկին բանտարկյալներ եւ ազատամարտիկներ» ԼՂ -ի վերաբերյալ է հայտարարություն արել, բայց հիմնական պրոբլեմն, նրանում է, որ այդ կազմակերպությունն փորձում է քաղաքականություն մտնել ՀԱՀԳԲ-ի անվան հաշվին...

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...

Ավստրալիայում ազատ են արձակել ԱՍԱԼԱ-ի անդամի

10:30 Yerevan | 6:30 GMT | Thursday 20 July

Ավստրալիայի իշխանություններն ազատ են արձակել Հայաստանի ազատագրության հայ գաղտնի բանակ (Armenian Secret Army for Liberation of Armenia- ASALA) կազմակերպության անդամ Լեւոն Դեմիրյանին, որը 25 տարվա ազատազրկման էր դատապարտվել 1986թ. Մելբուրնում թուրքական հյուպատոսարանի դեմ ահաբեկչական գործողություն կատարելու փորձի համար: Պայթուցիկ սարքի տեղադրման ժամանակ անզգուշության պատճառով ռումբը ժամկետից շուտ էր պայթել, ինչի հետեւանքով զոհվել էր ԱՍԱԼԱ-ի անդամ Հակոբ Լեւոնյանը, իսկ Լեւոն Դեմիրյանը ձերբակալվել էր: Դա երրորդ ահաբեկչական գործողությունն էր, որին Դեմիրյանը մասնակցել էր: 1978թ. նրա մասնակցությամբ ռումբ էր պայթեցվել Սիդնեյ քաղաքի կենտրոնում` Ավստրալիայում անգլախոս երկրների գագաթնաժողովի ժամանակ: 1980թ. նա հարցաքննվել էր Սիդնեյում Թուրքիայի գլխավոր հյուպատոս Շարքի Արըյաքի ու նրա թիկնապահ Էնգին Սեւենի սպանության գործով, ինչը մեծ աղմուկ էր բարձրացրել, քանի որ Ավստրալիայի գոյության ողջ ընթացքում դա առաջին քաղաքական սպանությունն էր: Լեւոն Դեմիրյանն ազատ է արձակվել ժամկետից 5 տարի շուտ` օրինակելի վարքի համար:

Link to post
Share on other sites

Ինչպես եք կարծում - ինչպիսի արժեք ձեռք կբերի ՀԱՀԳԲ-ն եթե փորձի օգտագործել ՈՉ գաղտնի մեթոդներ, իր պայքարն հանուն Հայաստանի ազատագրման շարունակելու համար։Կարծում եմ այսօրվա Հայաստանն քրեկան հիմնականում նախկին սովետական հողի վրա աճած ու այսօրվա ռուսաստանից ներարկված սկզբունքներից ազատելու անհրաժեշտություն կա - Հայ ժողովուրդն պետք է կարողանա նոր Հայաստանի Ազատագրման ԲԱՑ Բանակ ստեղծել, որի նպատակն փաստացի նման է ՀԱՀԳԲի նպատակին - հասկացնել աշխարին, որ Հայաստանն պիտի լինի ազատ ու անկախ, բայց մեթոդներն պիտի լինեն ԲԱՑ ու միջազգային մակարդակով ընդունելի - օրինակ Հայաստանի քաղաքական ու ղեկավար շրջանակներն մաքրել ԱՐԴԱՐ ընտրություններ ապահովվելով, բայց ոչ երկրի արյունն ծծողներին ոչնչացնելով...

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...