voter Posted September 14, 2005 Report Share Posted September 14, 2005 Ну видишь, МИГ, как только пытаешься разобраться в уничтожении и осквернении древнейших картвельских храмов Абхазии ( а это происходило и происходит!!!) то получаешь титул грузинофила. Я думаю абхазофилия Маркоса и Вотера все таки идет под влиянием российской прессы - там никогда не упоминают звериное живодерство абхазов во время конфликта, но постоянно напоминают о грузинском фашизме. Вот такое однобокое мышление формируется к сожалению и у армян. ← Абхазафобия тут непричём у нас правдофобия. Ещё раз будут популисткие крики о разрушенихя картвельких храмов без доказательствь забаню...... Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted September 14, 2005 Report Share Posted September 14, 2005 Абхазафобия тут непричём у нас правдофобия. Филия,voter джан,филия Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted September 14, 2005 Report Share Posted September 14, 2005 Я думаю абхазофилия Маркоса и Вотера все таки идет под влиянием российской прессы - там никогда не упоминают звериное живодерство абхазов во время конфликта, но постоянно напоминают о грузинском фашизме. И здесь Вы не правы, лично я российскую прессу читаю крайне редко и сам по себе не являюсь ярым пророссийским человеком. А про войну в Абхазии знаю не по наслышке и очень хорошо знаком что там как было. Факт то, что войска в Абхазию ввели именно грузины.Первые убийства совершали грузины.Первый грабежи, зверства совершали грузины.Все точно также как и азера. Точно так же! А абхазы им ответили той же монетой.И правильно сделали. Как гласит армянская мудрость:Քա....ղի դէմը պիտի ց..ես, որ իմանա դու էլ .. ունես. З.Ы. А не задавали ли Вы себе вопрос, почему за абхазов воевали ВСЕ национальности Абхазии, а за грузин не пошел никто? Только не надо говорить, что это российские спецы или пропаганда.Ничего подобного. Армяне изначально сохраняли нейтралитет. Но нейтралитет прошел после первых грузинских пуль в груди армян. И в этом вина не российских спецов или СМИ, а грузинский фашизм. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted September 15, 2005 Report Share Posted September 15, 2005 ИА REGNUM » Новости » Могилы первого царя объединенной… Могилы первого царя объединенной Грузии Баграта Третьего больше не существует Абхазии, в селах Лыхны и Илори, уничтожены надписи на древних памятниках культуры. Имеются неподтвержденные сведения о том, что взорван либо серьезно поврежден монастырь Бедиа, построенный в XIII веке, а также осквернена могила Баграта Третьего (жил в 975-1014 годах) - первого царя, объединившего под своей властью всю Грузию, и являвшегося племянником последнего абхазского царя бездетного Феодосия Слепого, после смерти которого в 978 году Абхазия отошла к Баграту и полностью вошла в состав Грузинского царства. Согласно информации аппарата функционирующих в Тбилиси легитимных властей Абхазской АР, грузинская сторона обладает данными о подобных фактах в отношении иных исторических памятников на территории непризнанной республики. В их числе трехнефная базилика раннего средневековья Абаата, трехнефная базилика VIII-IX веков Амбара, известная как "Келасурская стена" раннесредневековая система укреплений от Келасури до Анаклии, зальная церковь XIII века Адзюмбжа, средневековая зальная церковь Ахуца, мост XI-XII веков в Беслети, ансамбль купольной церкви IX-X веков в Бзыби, позднеантичное и раннесредневековое городище в Бичвинта (Пицунда), а также Бичвинтский купольный храм X века, трехнефная базилика VI века в Гаграх, трехнефная базилика VI-VII веков в Гантиади, раннесредневековая крепость в Генцвиши, Драндский купольный храм VIII века, зальная церковь XI века в Илори, раннесредневековая крепость в высокогорном селе Лата, купольный храм X-XI веков и дворец в Лухуни, купольная церковь X века в Мокви, раннесредневековые крепости в Цебелда, и другие. Согласно тому же источнику, грузинская сторона неоднократно поднимала вопрос о защите исторических культурных ценностей Абхазии. Комитет по охране памятников Грузии обращался по этому поводу в ЮНЕСКО, однако, как утверждают в аппарате функционирующих в Тбилиси легитимных властей Абхазской АР, абхазские власти не допустили международных специалистов к работе на своей территории. Руководство непризнанной республики заявило экспертам ЮНЕСКО, что "не может гарантировать их безопасность". Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 15, 2005 Report Share Posted September 15, 2005 Убедительная просба и требование к Каджи и Тбилисели, выставившим информацию об осквернении Багратидских царей! Выше приводились аргументы, почему эта информация может быть липой! У меня контрдоказательств нету, но странно, что Каджи, выставивший первую информацию, уклонился от дискусси по этому поводу… Пожалуста приведите назависимые ссылики… Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted September 15, 2005 Report Share Posted September 15, 2005 bezuslovno eta informatia mojet bit lipoi - no ved Abxazia eto seichas zakritaya territoria i zapadnie i gruzinskie gazetchiki tuda ne popadut. Informatiyu ob unichtojennix gruzinskix xramax iz samix abxazskix istochnikov takje kak i iz rossiiskix poluchit estestvenno nevozmojno (eto kak u turok prosit spisok unichtojennix tserkvei Armenii) Tak chto nikakix dokazatelstv privesti ne udastsya - vsya eta informatia kotoroi raspolagaet Tbilisi idet ot tex gruzin kotorie tam ostalis jit v Gali (okolo 60000). Zaranee proshu prosheniya u abxazov esli eto vse dezinformatia. No verit abxazam takje slojno kak i gruzinam. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 16, 2005 Report Share Posted September 16, 2005 Tiflisetsi Однажды абхазов упрекнули в том что они разрушили монастырь Баграта. Только забыли упомянуть что монастырь был под обстрелом в 1992-1993 годах, был на территории где проходили боевые действия. Могилу так же ни кто не осквернял было выступление оф лиц с опровержением. Это деза из категории той что была года два назат когда говорили грузины о том что абхазы взорвали армянскую церковь. Это сообщение было выставлено как официальная версия. Я в тот же день связался с людьми которые узнали что в том месте вообще ни когда не было армянской церкви. Я несколько раз просил администрацию сайта, убедительно просил снять эту дезу. Этого не произошло. Для чего это делается понятно. Кстати к грузинам эта версия о взрыве армянской церкви попала с АРМЯНСКИХ источников, с армянского сайта. Вот такие дела. Самое популярно щас обвинять в осквернении памятников, судя по всему. Самый удачный путь к пониманию. У многих всё равно откладывается осадок, даже если это деза. А вдруг не деза... У меня по крайней мере складывается такое ощущение. Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted September 16, 2005 Report Share Posted September 16, 2005 (edited) Что тут можно дополнительно доказывать и говорить!!!!! В грузинских церквях на ее исторической территроии в Абхазии ГРУЗИНСКИЕ НАДПИСИ, которые говорят, кто и когда построил или обновил Абхазы (апсуа), говорят, что грузин тут нежило, что они там пришлые, что их туда, конечно поселил Сталин, а до этого жили только абхазы. Все это опровергает, тот факт как раз грузинские памятники, надписи, а если их УНИЧТОЖИТЬ, то они думают, они смогут стереть историю. А иначе, их официальная версия , полностью противоречит ситации с храмами и тем, что апсуа язычники , которые поклоняются дубам или те кто поклоняются дубам строили храмы и писали на грузинском! А то что там происходит, это уже давно началось, лишний раз об этом больно и протиивно писать. Дальше Апсуа, вы наверно мастер, но вы понимате если бы я был 19 летним пацаном, то это могло со мной пройти из за моей неосведомленности, но не со мной. "Однажды абхазов упрекнули в том что они разрушили монастырь Баграта. Только забыли упомянуть что монастырь был под обстрелом в 1992-1993 годах, был на территории где проходили боевые действия. Могилу так же ни кто не осквернял было выступление оф лиц с опровержением. " К вашему сведению, храм БАГРАТА (1003 г.) , - такого монастыря нет, есть храм, НЕНАХОДИТСЯ В АБХАЗИИ, ОН НАХОДИТСЯ В ИМЕРЕТИ, В ГОРОДЕ КУТАИСИ И РАЗРУШИЛИ ЕГО(ВЗОРВАЛИ) турки в 17 веке, от него остались только несущие стены. Он внесен в список всемирного культурного наследия ЮНЕСКО. Edited September 16, 2005 by Каджи Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 16, 2005 Report Share Posted September 16, 2005 Что тут можно дополнительно доказывать и говорить!!!!! В грузинских церквях на ее исторической территроии в Абхазии ГРУЗИНСКИЕ НАДПИСИ, которые говорят, кто и когда построил или обновил Абхазы (апсуа), говорят, что грузин тут нежило, что они там пришлые, что их туда, конечно поселил Сталин, а до этого жили только абхазы. Все это опровергает, тот факт как раз грузинские памятники, надписи, а если их УНИЧТОЖИТЬ, то они думают, они смогут стереть историю. А иначе, их официальная версия , полностью противоречит ситации с храмами и тем, что апсуа язычники , которые поклоняются дубам или те кто поклоняются дубам строили храмы и писали на грузинском! А то что там происходит, это уже давно началось, лишний раз об этом больно и протиивно писать. Дальше Апсуа, вы наверно мастер, но вы понимате если бы я был 19 летним пацаном, то это могло со мной пройти из за моей неосведомленности, но не со мной. "Однажды абхазов упрекнули в том что они разрушили монастырь Баграта. Только забыли упомянуть что монастырь был под обстрелом в 1992-1993 годах, был на территории где проходили боевые действия. Могилу так же ни кто не осквернял было выступление оф лиц с опровержением. " К вашему сведению, храм БАГРАТА (1003 г.) , - такого монастыря нет, есть храм, НЕНАХОДИТСЯ В АБХАЗИИ, ОН НАХОДИТСЯ В ИМЕРЕТИ, В ГОРОДЕ КУТАИСИ И РАЗРУШИЛИ ЕГО(ВЗОРВАЛИ) турки в 17 веке, от него остались только несущие стены. Он внесен в список всемирного культурного наследия ЮНЕСКО. Не нервничай ты так. Я перепутал сорри. Могила Баграта а не храм. Извеняюсь.. Могила была повреждена во время войны. Ошибка слдедствие моей загружености. Ещё раз извиняюсь. Слушай вы не устали бубнить по церкви в Абхазии которые вы все построили и облагородили. Вам ни когда не доказать что первые христианские церкви строили не вы, и первые памятники не ваши. Самый древний христианский памятник это Пицундский храм. НО я ЛИЧНО читал доказательства ваших историков учённых что это т «торжество грузинской архитектуры», примерно так было сказано. Вам хватает смелости утверждать такое? Вам хватает говорить что Пицунда это производное от слова Бичвинда???? Вы Лыхненский храм с таким же удовольствием приписали к себе, к твоему сведению на одной из стен Лыхненского храма высечена еврейский знак т. н. Знак Давида. С какие пор картвелы использовали знак Давида? Вам всё равно, и это ваше. Уважаемый что нить наше есть в Абхазии? Вам уже сто раз предлогали вариант докажите нам откуда мы пришли, покажите документы покажите доказательства только не надуманные откуда мы переселились, мы вернёмся туда. У вас только и осталось как дудеть в свою трубу о нашей пришлости. Говорите чаще сахар надейтесь что станет слаще. Что касается исторической территории Грузии Абхазия, то все ваши беды именно от того что вы взлетели и ни как не приземлитесь. Не будем мы вашей исторической территорией ни когда. Вы или будете с нами говорить на равных или будете вечно писать о нашей пришлости из кабинетов «Легитимных властей в изгнании». Ваша «избранность» уже сыграла с вами злую шутку, смеясь над нашими обрядами вы не заметили как спустились в яму национализма. Посеяв ветер пожали бурю, а теперь ищите виновных. Поймите вы наконец что ваш путь ни когда нас не примерит. Мы не грузины, не были ими не будем надеюсь никогда. Мы ни когда не будем для вас нынешними мегрелами. Время идёт и всё меньше варинатов для сближения. А чем чаще вы лезете в дреби истории приписывая себе ВСЁ что вокруг вас, ища в каждой запятой доказательства несостоятельности притязаний абхзов на Абхазию вы роете могилу нашим отношениям. Верней наши отношения уже в могиле их осталось только засыпать. Каджи Если ты мало мальски интересуешься нашей историей ты не можеш не знать многих вещей более существенных чем надпись на монастыре в Бедии или Моквах. Как ты обяснишь что в первом втором веке на территории Абхазии жили апшилы и авазги? И это были этносы явно не картвельские… Как ты обяснишь что по первой переписи грузинов проживало в Абхазии около 6 тысяч человек? А ведь эта перепись была проведена сразу после депортации абхазов. Каким образом грузин было на почти 50 тысячь меньше чем абхазов в то время? Каким образом численность картвельского населения за 150 лет выросла на несколько тысяч процентов а абхазов всего на 100%? Куда делись по вашей логике такие продвинутые строители государства грузии –картвелы с абхазии? Каким образом пришлое племя так безболезненно могло ассимилировать картвелов, что об этом ни кто вокруг даже ни слова не написал? Давай будем сдержаней что бы абхзов не упрекали в том что они взрывают армянские храмы (с ваших правдивых источников), и подобными вещами. Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted September 16, 2005 Report Share Posted September 16, 2005 (edited) Так что в итоге , оказывается все таки язычники абхазы строили храмы ??? Зачем тратить время, вы останетесь на своей позции , а факты говорят совсем об ином, и не просто факты , - а ПОКА живые свидетельства, это многочисленные церкви, фрески, надписи на мостах, могилах, храмах, летописи, но как видно в этом направлениив вы активно работаете. Edited September 16, 2005 by Каджи Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 16, 2005 Report Share Posted September 16, 2005 Так что в итоге , оказывается все таки язычники абхазы строили храмы ??? Зачем тратить время, вы останетесь на своей позции , а факты говорят совсем об ином, и не просто факты , - а ПОКА живые свидетельства, это многочисленные церкви, фрески, надписи на мостах, могилах, храмах, летописи, но как видно в этом направлениив вы активно работаете. Ладно Уважаемый давайте по другому. Вот Вы знаете историю правильно. И не можете не знать того факта что Византийцы для того что бы привлечь жителей нынешенй Абхзии к церкви прислали этнического абхаза. Как его звали наврено знаете, и кто он был тоже наверно Вам не секрет. Объясните пожалуйста почему для проповедования новой веры для данного региона был прислан этнические адыг? Почему, раз там было большинство картвелов, не прислали картвела? Почему в те времена Абхазия называлась Абазхия, и его самого называли абазхом? Заметте это не моё мнение это оставленые Византийцами бумаги, и они не подтасованны уж точно Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted September 19, 2005 Report Share Posted September 19, 2005 Уважаемый, я вас совсем о другом спрашиваю, вы мне пишете что то несвязное и малопонятное! Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted September 19, 2005 Report Share Posted September 19, 2005 Apsya, Когда у абхазского языка появился алфавит? Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 19, 2005 Report Share Posted September 19, 2005 Уважаемый, я вас совсем о другом спрашиваю, вы мне пишете что то несвязное и малопонятное! Слушай давай не будем кто кого первый о чём спросил Я согласен что на ЧАСТИ архитектурных памятников есть грузинские надписи. Но другой части есть греческие. По твоей логике выходит что и греки имеют право на часть Абхазии. Ответь теперь на мои вопросы. Я не отрицаю грузинские надписи повторяю, но в то же время тебе задаю вопрос. Почему Византийцы прислали проповедовать в Абхазию этнического абхаза, а не картвела? Это, по моему, не доказывает что картвелы были в большинстве в Абхазии в те времена. Объясни. Давай дальше: если были храмы то была паства картвельская, логично? Думаю да. Если была паства то куда она делась к моменту первой переписи в Абхазии? Грузинов по первой переписи было около 5-6 тысяч. Абхазов было (уже с учётом того что большая часть была депортирована !!!) около 50-60 тысяч. Объясни пожалуйста где было большинство картвельского населения? Почему они не попали в перепись? Давай дальше. Каким образом за 150 примерно лет 5 тысяч человек выросло до 240 000? А абхазы за то же время выросли только лишь на 100% и их стало около 100 тысяч? И ещё самое важное откуда вы взяли информацию, где источники, кто описывал момент пришлости абхазов в Абхазии. Где это можно прочесть? Теперь надеюсь я вразумительно написал Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 19, 2005 Report Share Posted September 19, 2005 Apsya, Когда у абхазского языка появился алфавит? Появился в конце 18 века. И что ты хочеш этим сказать? Обоснуй теперь? Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted September 19, 2005 Report Share Posted September 19, 2005 "Почему Византийцы прислали проповедовать в Абхазию этнического абхаза, а не картвела?" Начнем хотя бы с этого, проясните мне этот ваш вопрос утверждение. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 19, 2005 Report Share Posted September 19, 2005 (edited) "Почему Византийцы прислали проповедовать в Абхазию этнического абхаза, а не картвела?" Начнем хотя бы с этого, проясните мне этот ваш вопрос утверждение. Ты серёзно это? Ни поверю ни когда что ты это слышиш первый раз... Что мне нужно прояснять здесь не пойму. Ты картвел и не знать этого не мог. Если бы спросил об этом армянин тогда бы я прояснял. А ты это должен знать А что насчёт прироста населения нечего сказать? Edited September 19, 2005 by Apsya Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted September 19, 2005 Report Share Posted September 19, 2005 Апсни, хотя бы это помогите мне пряснить и давайте останемся на вы. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 19, 2005 Report Share Posted September 19, 2005 (edited) Апсни, хотя бы это помогите мне пряснить и давайте останемся на вы. давайте на вы но проблем. Вообщето я не "Апсни" как вы меня называете если что //...По свидетельству Прокопия Кессарийского и по грузинским летописям, Византийский император Юстиниан I, завладев Абхазией, стал сильно заботиться об укреплении и упрочении в ней христианства. Он обращал абхазцев в христианство и вводил в их стране христианские обряды. В этом ему в большой степени помогал его евнух, Ефрат (абхазец), которого он посылал в Абхазию для проведения религиозно - нравственных учений среди своих единоплеменников в целях изъятия из их обычаев языческих и варварских обрядов, и смягчения их нравов...// //... Построив в Пицунде, храм, Юстиниан назначил сюда священников и епископа, чтобы они наставляли абхазцев в христианской вере...// КРАТКИЙ ОЧЕРК ИСТОРИИ АБХАЗСКОЙ ЦЕРКВИ. СУХУМ 1917 год. http://ashua.narod.ru/tarnava.htm Edited September 19, 2005 by Apsya Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted September 19, 2005 Report Share Posted September 19, 2005 (edited) Дайте мне не абхаский , а не независимый источник, а то получается, что оказывается в 17 году, был не Сухуми, а СухуМ. Edited September 19, 2005 by Каджи Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 19, 2005 Report Share Posted September 19, 2005 Дайте мне не абхаский , а не независимый источник, а то получается, что оказывается в 17 году, был не Сухуми, а СухуМ. Каджи уважаемый это не серёзно. Давайте не будем передёргивать. Слово «Сухум» было написано именно на данной книге на первой странице. Эту книгу я ЛИЧНО сканировал и опознавал и передал на данный сайт. Там было написано именно Сухум, я ни чего не добавлял и не убирал, и это не опечатка Вы сами прекрасно знаете. Неужели для Вас и это открытие что на некоторых картах город писался именно Сухум в те времена? Если для Вас то что источник находится на абхазском сайте есть ЗАРАНЕЕ неправда, то простите мы не сможем тогда говорить дальше. Давайте не будем выглядеть в нелицеприятном свете, тем более мы в гостях ОБА. Эта книга выложена не как какой то факт, а просто у меня не было времени найти более подробную информацию по Ефрату. И я нашёл то что вспомнил, только лишь для того что бы Вы вспомнили о каком факте я говорил. Я могу найти и более подробные источники где напирают именно на этот факт, но скорей всего он будет снова или абхазским или российским, а это для Вас к сожалению не факт. Вы можете сказать просто было это или нет, и всё. Я же не прошу этот источник обсуждать. Там описан факт, реальный факт. Кстати там есть таблица – перепись прокомментируйте её, если Вы не забыли встречный вопрос. Только пожалуйста, предвижу ваш контраргумент, не пишите что и это неправда так как перепись проводили русские. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted September 19, 2005 Report Share Posted September 19, 2005 Появился в конце 18 века. И что ты хочеш этим сказать? Обоснуй теперь? Apsua, v luboi enciklopedii napisannoi abxazami est informatia chto abxazski alfavit bil sozdan russkim uchenim na osnove russkogo alfavita v kontse 19 veka. A do etogo u apsua NE BILO pismennoi kulturi, literaturi i arxitekturi. Zachem privirat fakti? Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 19, 2005 Report Share Posted September 19, 2005 Apsua, v luboi enciklopedii napisannoi abxazami est informatia chto abxazski alfavit bil sozdan russkim u chenim na osnove russkogo alfavita v kontse 19 veka. A do etogo u apsua NE BILO pismennoi kulturi, literaturi i arxitekturi. Zachem privirat fakti? Ещё у нас не было интернета радио и телевидения . Это всё нам подарили грузины. Письменность архитектуру и вообще смысл жизни нам подарили братские грузины. Это где то я уже слышал. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 19, 2005 Report Share Posted September 19, 2005 Apsua, v luboi enciklopedii napisannoi abxazami est informatia chto abxazski alfavit bil sozdan russkim uchenim na osnove russkogo alfavita v kontse 19 veka. A do etogo u apsua NE BILO pismennoi kulturi, literaturi i arxitekturi. Zachem privirat fakti? Tiflisetsi Плиз давай не будем заниматься ребячеством. Обрати внимания я написал в КОНЦЕ 18 века. Выходит я не привираю факты, а ты пытаешься докапатся до столба! Есть что сказать говори, если прочёл энциклопедию молодец. Теперь покажи свои знания, но не в такой форме пожалуйста! С уважением к тебе Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted September 19, 2005 Report Share Posted September 19, 2005 Apsya, Зачем говорить что белое - это черное и черное - это белое?! Достаточно ввести в поисковую систему "абхазский алфавит или "Abkhaz alphabet" и можно легко узнать "древность" данного алфавита. Вот краткая информация об абхазском алфавите: Writing system Abkhaz has had its own adaptation of the Cyrillic alphabet, the Abkhaz alphabet, since 1862. The first alphabet was a 37 character Cyrillic alphabet invented by Baron Peter von Uslar. In 1909 a 55 letter Cyrillic alphabet was used. A 75-letter Latin script devised by a Georgian linguist Nikolai (Niko) Marr lasted from 1926 to 1928, when another Latin script was used. The Georgian script was imposed in 1937, but after the death of Stalin, an Abkhaz desire to remain separate from Georgians led to the development of the current Cyrillic alphabet in 1954 by Dimitri Gulya who was, ironically, an ethnic Georgian (Mingrelian). http://en.wikipedia.org/wiki/Abkhaz_language Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.