Jump to content

Recommended Posts

А что в этих постах плохого. В них написано именно то что я пытаюсь тебе сказать, в частности в моём последнем посте.

Все действия Грузин того времени были продиктованы политикой тогдашней власти.

esli vishe ukazanogo posta ti nechego ne ponjal togda dumaju lu4she prekratit nawu besedu :)

Turcija i Azerbajan vragi Armenii, ne tak li? a xuzhe 4to mozhet ozna4at?

Link to post
Share on other sites
  • Replies 2.6k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

  • 3 weeks later...
когда тебе нечего сказать ты начинаешь тупить,выражаясь современным языком. Апсуа, ты исторический аферист. Имей мы на этом форуме обьективных читателей-я бы быстро вывел тебя на чистую воду. А так...наслаждайся этим предвзятым духом. Я не буду тратить на тебя свое дорогое время.

Перед форумчанами ком не ответил извеняюсь за долгое молчание!!!

Теперь по поводу постинга Багратида!

Я привёл ФАКТЫ если у тебя есть возможность то попробуй опровергни их! Иначе ты просто банальный демагог!!!

Link to post
Share on other sites
Извините, что вмешиваюсь, но сама из Абхазии. У меня никто не воевал ни за Абхазию, ни за Грузию, и именно по причине того, что абхазы оказались скотами, хотя некоторые грузины тоже вели себя не по-соседски, но их хотя бы можно понять. Наша семья предпочла уехать, как в начале века уехала из Артвина.

Так что вы правы, на счет Родины, она одна, не важно где мы живем.

Ты поокуратней с фразами девочка!!!!!!!!!

Гнилой язык ещё ни кого не красил в этом мире!!!

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

ПРОЩАЙ, АБХАЗИЯ!

1. Места, не занятые намиЭтот год в Абхазии отметился двумя, что называется, знаковыми событиями. Убийством ее криминального смотрящего Беслана Джонуа по кличке Бесик – и тем, что впервые за много лет в ее парламент не избрали главу Конгресса русских общин Геннадия Никитченко.

В отличие от первого события, попавшего во все московские газеты, второе у нас осталось вовсе без внимания. Но оно, как оплеуха по России, ознаменовало крах проекта нашего соединения с Абхазией, стартовавшего в 2002 году с письма Никитченко Путину.В том письме предельно откровенно говорилось обо всей абхазской ситуации – и предлагался конструктивный выход из нее. Речь шла прежде всего о постепенной выдаче абхазским жителям российского гражданства – по международно признанному закону РФ о бывших гражданах СССР. И Путин дал ответ – причем в самой не свойственной нашей власти форме. Уже через неделю полста сотрудников МИДа и МВД вылетели из Москвы в Сочи с решительным распоряжением: за месяц выдать всей Абхазии российское гражданства. А там, как повезет, и присоединить ее де-юре и де-факто.Вся операция была доверена Никитченко, который смог в чрезвычайный срок принять у всех желавших личные дела, свезти их в Сочи и вернуть – уже новоиспеченным нашим гражданам. Прожженные чиновники тогда сказали, что такого подвига еще в жизни не видели и не считали его в принципе возможным. И мне сдается, что вся акция не встретила сперва сопротивления в наших верхах лишь из-за полного неверия в ее успех.Но дело было сделано, осталось только вручить всем корочки российских паспортов – тут и пошла ответная реакция на акцию, подробно описанную мной в статье «Здравствуй, Абхазия!» в «Литгазете» № 28 за 2002 г.За эту статью, звучавшую как тост во славу Путина, России и Никитченко, Никитченко приговорили к физическому уничтожению, меня – к моральному. Он, что-то узнав раньше, поднял меня по телефону среди ночи и попросил статью с печати снять. Но я ему не внял – и потом с ужасом узнал, что этим тостом и выписал ему смертельный приговор.Кто именно его приговорил, я не могу сказать, поскольку покушение осталось официально не раскрытым. Но суть не в имени заказчика, а в том, что имя ему – наш правящий под Путиным, но в свою сторону, кремлевский легион. Почему он встал на дыбы против соединения с Абхазией – его подкожная загадка, хотя наверняка как-то связанная с размещением его заморских авуаров. И хоть Никитченко благодаря мастерству владения личным оружием остался жив, то покушение все же достигло своей цели.Паспортизация Абхазии была лишь первым шагом в нужную нам сторону, неполноценным без других – как и ее де-юризация. Грузия давно де-юре включила в свой состав Абхазию – ну и что с того? Наша цель была освоить стратегически важную нам территорию, одновременно место отдыха наших людей – чтобы не получить там новую кровоточащую рану, сеющую вокруг гангрену бандитизма и террора.В Абхазии, где отдыхают уже сотни тысяч россиян, пошел великий косметический ремонт ее фасада – но вся инфраструктура еле дышит. В Сухуми из дырявых труб вода течет по улицам зловонными арыками, электросеть сдает, железная дорога вот-вот рухнет – и так далее. Чтобы этот курортный край оформился в нужном нам виде, нужно было вложить в него не очень уж большие для нас средства. И то соединение, за которое чуть не полег Никитченко, как раз имело в виду эти вложения – на восстановление железной дроги, аэропорта, автотрассы – в обмен на встречную отдачу. И это было бы реальным, нужным нам союзом, защищенным юридически российским гражданством абхазских жителей.Но именно против него и вздыбился весь легион, пришедший в ярость от пошедшей по рукам газетки. Выдача обещанных абхазцам внутренних российских паспортов была сорвана, вместо них с большой затяжкой стали выдавать загранпаспорта, уже за неподъемную для многих плату. Не устраненного физически Никитченко устранили от всего процесса, и на созданном им фундаменте возник совсем другой союз.Ключевая подмена произошла на последних президентских выборах в Абхазии. Сперва преемником сраженного болезнью Ардзинбы намечался Хаджимба, который принял все российские условия. Но тут откуда ни возьмись возник Багапш, которого двигал нынешний премьер Анкваб – прежде московский и, как писали, небескриминальный бизнесмен. А за ним стоял уже расстрелянный авторитет из московской солнцевской бригады Бесик.Внедрял же всю комбинацию, ломавшую путинскую, наш бывший замгенпрокурора Колесников, поставивший всех раком для избрания Багапша. Он и построил этот другой союз – при котором в Абхазии возникла масса самых жирных иномарок, а подземные коллекторы вылились в зловонные арыки.При этом ее власть сменила очень скоро и политическую линию. Все речи о вхождении в Россию, за что там голосовали на всех прежних референдумах, затихли. А речь зашла о неком ассоциированном членстве, подразумевающем вклад туда наших денег без всякого отчета за них перед нами. То есть Абхазия, образно говоря, захотела уже быть нам не законной женой – а вольной любовницей, вольной в любой миг со всеми нашими дарами убежать к другому. Например к Турции – с оглядкой на которую в христианской сплошь Абхазии сегодня строятся мечети. Тогда как православным паломникам и трудникам из России премьер Анкваб своим указом указал на дверь.У нас тем временем зашли всякие телемосты по абхазской независимости, где мы перли на Грузию, а она на нас. Напоминало, как слон тявкается с моськой – но и тявкается не за то. Поскольку для нас эта независимость была не самоцель – и вообще не цель: какой смысл нам, уже вложившимся так или иначе в этот край, дарить свой вклад невесть кому? Нам нужен был фактический, практический союз с Абхазией, на который Путин уже дал добро – да оказалось, что взять некому. Он мог бы, думаю, и додавить его – но предоставил самой нашей политической элите побороться: чья возьмет, за тем и будет.Но истинный соединитель, от которого все отбежали, оказался не у дел – и победу одержала солнцевская элита, так как реально поборолась за нее. Наши ж политики-державники, которым надо было не журчать в эфире за абхазское де-юре, а всеми средствами влияния выстраивать надежный пророссийский блок в Абхазии, не шевельнули пальцем для того. Их захлестнул дележ более близких ниш и благ у внутреннего нефтяного вымени – и вышло то, о чем Никитченко написал еще в письме Путину: «Места, не занятые нами, немедленно займет наш враг». Наши противники живо пустились прибирать к своим рукам профуканную нами Абхазию – но видя, что вбить в Грузию ее сейчас нельзя, стали вкладывать свои средства в ее независимость. Но не от Грузии уже, а от России.Сейчас там уже начали выселять русских из их домов – в чем виден явный происк наших недругов. И Герой Абхазии Никитченко, награжденный Путиным за его подвиг орденом, был, очевидно, изгнан из абхазского парламента тоже не даром. И криминальный Бесик, все же державший, хоть и свойственным ему путем, «руку Москвы», был устранен, как утверждают сведущие люди, из этих же спецсредств.В итоге России, сделавшей 5 лет назад дерзкий замах, но не нашедшей в себе воли довершить его, скоро останется лишь сделать ручкой чуть было не присоединенному назад ломтю. Ибо играющие против нас стратеги уже наметили самой братской нам еще вчера республике роль прибалтийских – ненавидящих нас и мстящих нам за наше прошлое присутствие. А в мире не бывает пустоты, и все, не сделанное нами, недруг сделает за нас. И против нас.2. Военная тайнаПрозанимавшись не один год абхазской темой, я пришел к убеждению, что истинной причиной грузино-абхазской войны 1992-93 годов была совсем не та, что принято считать. Мол Шеварднадзе всеми силами хотел вернуть мятежную республику – с чего вся бойня и зашла.

Но если б этот тертый дипломат и краснобай действительно хотел прибрать Абхазию, ему не надо было б никакой войны. Достаточно было приехать в Сухуми, обняться с Ардзинбой, сказать, что он, как верный демократ, душой с абхазами – и потрясти ладонью против деструктивных сил. Наобещать с три короба, провести в республике, где было еще большинство грузин, под себя выборы – и она в кармане!Но он пошел путем не мужа, искушенного в политике, а мальчика-Саакашвили – начав безумную войну, которая нанесла тяжкий урон Грузии и вздыбила против нее Абхазию. Зачем?Ответ один: на самом деле эта война была отнюдь не за грузинский территориальный интерес. А Грузию, как и Абхазию, принесли в жертву тому, чтобы через дурной конфликт оттяпать Закавказье от России. И все подробности начала этой войны говорят именно об этом.Грузинские войска вошли в Абхазию 14 августа 1992 года. Но еще две недели после этого не слышалось ни выстрела, абхазы и не думали сопротивляться, а курортники – съезжать, ибо тем было по большому счету все равно, под чьим купаться флагом. И война началась, только когда грузинский вертолетчик Майсурадзе расстрелял несколько десятков отдыхающих на пляже санатория российского Минобороны в Сухуми. Реакцию российского, еще во многом просоветского генералитета было нетрудно спрогнозировать – и она последовала. И лишь тогда абхазы, при поддержке нашей авиации, взялись за оружие – в итоге чего пострадали интересы всех трех втянутых в конфликт сторон: Грузии, Абхазии и России.Но неужели старый, опытный лис Шеварднадзе мог не предвидеть именно такой итог? Да дело-то все в том, что, повторяю, целью этой бойни и было не вернуть Абхазию – а разорвать в ней транскавказскую железную дорогу Адлер-Сухуми-Зугдиди-Тбилиси-Ереван-Баку с прямым выходом в Турцию. И эта цель была достигнута: сегодня рельсов между Очамчирой и Зугдиди уже нет физически.Наведение в Абхазии грузинской власти на самом деле было не против российских интересов. Тогда бы курорты на всем побережье действовали непрерывно – как и железная дорога, главная связующая нить России с Закавказьем. По ней к нам ехали бы мандарины, чай, вино и прочий южный фрукт, прошибая экономическим тараном пограничные барьеры. А наши отдыхающие ехали б в Абхазию и дальше – в Поти, Кобулети, Батуми. И никакому НАТО, как не потребителю этих курортов и плодов, было бы не разбить этот союз, выгодный и Закавказью, и России. Как не выходит сейчас у НАТОвцев в Крыму, где российские курортники и обратный вывоз персиков и вин ломают им обедню. То есть если бы Грузия мирным путем прирезала к себе Абхазию, мы неизбежно притянули б к себе Грузию – куда более важного для нас геопартнера.Но именно против такого мирного исхода, со всей плодово-овощной и прочей неизбежной вытекающей, и была заряжена грузино-абхазская война. Не знаю, был ли Шеварднадзе, поставленный на власть в Тбилиси путем военного переворота и тут же принятый в ООН, снабжен прямой инструкцией на этот счет. Или сам своим лисьим умом смекнул, чего именно от него хотят – и что ему даст легитимность перед Западом с гарантиями личной власти.Но факт, что именно в пользу НАТО и во вред дико обедневшей дальше Грузии, обремененной еще и бесприютными беженцами из Абхазии, все и сложилось. Хотя наивные грузины, требующие вечной блокады для Абхазии, до сих пор так и не поняли, что сами себя загнали в еще более тяжелую блокаду с помощью их национал-предателя.Конец его карьеры, о котором он сам сказал, что его сместили США, тоже весьма показателен. Сгубил его тот самый, чуть не увенчавшийся успехом план 2002-03 годов соединения Абхазии с Россией. Дальнейшим планом Москвы было восстановление транскавказской магистрали – чего уже не мог стерпеть штатский Госдеп. Особо ж навредило его ставленнику то, что в Сухуми тогда тайно устремились эмиссары из Зугдиди с предложениями войти в союз с Россией тоже. Но эта угроза реанимации грузино-российских отношений уже ломала вовсе весь исходный план.Поэтому утративший запал антироссийского – по сути и антигрузинского напора старый лис, все же генетикой упертый в наш былой союз, был выпихнут взашей. А на банановый трон Грузии возведен уже не лис, но волк Саакашвили, лишенный всяких родовых корней и хающий Россию, за свою американскую зарплату, одержимо.Россия же во всей этой игре по преимуществу сыграла роль болвана: держа в своих руках все козыри, так и не посмела пустить их в ход. А если бы посмела, то, как знать, может, сегодня Грузия уже стояла б в очереди на прием не к тощей Кондолизе Райс, а к нашему солидному Бородину.3. Профессия – абхаз

Когда впервые после грузино-абхазской войны я приехал в полусожженную Абхазию, меня не меньше ее пепелищ поразил сквозивший всюду героический дух ее защитников. Прежде я знал абхазов больше с фестивальной так сказать их стороны. Но вдруг поставленный на грань уничтожения народ стал сплошь геройским – чем и победил грузинских воинов. И те, сначала захватив Сухуми, потом, как мне рассказывали, целыми отрядами бросали по ночам свои позиции – прежде всего морально проиграв ту схватку.Но когда ужасы блокады и разрухи стали отступать и благосостояние Абхазии приподнялось от наших отдыхающих и финансовых вливаний, произошел не менее крутой обратный поворот. Даже абхазские газеты, всегда винившие во всех абхазских бедах только внешний мир, связали вопрос о национальном выживании напрямик с духовным разложением нации. В одной их них я прочитал немыслимое еще пару лет назад признание: «Если оценивать наше сегодняшнее состояние, мы есть народ, не способный выносить ни настоящее рабство, ни настоящую свободу… Осталось за малым – продать берег с морем и айда в горы…»

В подтверждение чего те же газеты, вплоть до официальных, приводят самые убийственные факты. Сам президент Багапш сознался: в селах вместо цитрусовых уже выращивают наркотики… Сельское население без финансовой поддержки, разворованной чиновниками, на грани вымирания… Вооруженные бандиты из глухого Гальского района выезжают в Гагры на разбой; в прошлом году они расстреляли и ограбили конвой российских миротворцев… Чиновники ввели коррупцию в закон, и получающая высшее образование молодежь либо стремится всеми силами осесть в России, либо за взятки занять в Абхазии места, дарующие те же взятки…Ну и так далее. И самая убийственная, уже для России, новость: в Сочи сейчас судят абхазов, пытавшихся продать нашим террористам четыре ПЗРК «Стрела». Эти ракеты, которыми можно сбивать с плеча любые самолеты, мы передали Абхазии для ее самозащиты – а она, что называется, влепила нашим салом нам же по сусалам…То есть в республике, еще вчера блиставшей подлинным геройством, пошел прямой процесс гниения. И ужас в том, что он был нашей же политикой по отношению к ней предрешен.По мировым меркам абхазская народность – крошечная, и со всем ее своеобразием и краткосрочным героизмом не может выжить в одиночку. Блокада превратила ее в зону, где неизбежно обостряются все человеческие пороки. Мы одни в мире могли вывести ее оттуда, но этого не сделали. А сделали, возможно, еще худшее: все же заслали наудачу деньги, как своего рода наркотик, в эту зону, не избавив ее от зонного статуса. Но не учли менталитет абхазов: деньги их не обязывают ровно ни к чему; напротив, вызывают в них презрение к руке дающей. И эти деньги, как и наши ПЗРК, сыграли против нас – еще и на дрожжах обиды за отказ принять их к нам, когда они 15 лет просили нас об этом.Абхазские вожди протратили все наши деньги на себя и родню – хотя на них три раза можно было восстановить весь Сухуми. Зато по его улицам теперь раскатывают в дорогих машинах праздные абхазы, переведшие по всем законам зоны свой героизм в эдакий абхазский паханат – рэкет местных армян и русских. Ну, с русских кроме их жилищ взять шибко нечего – а каждая армянская семья, имеющая что-то на своем труде, здесь кормит, как говорят, по три абхазских. Авторитеты нанимают пацанов, не имеющих в блокадной зоне будущего, но жадно тянущих курортный дух со взморья, и те бомбят назначенных им данников. И фестивальное безделье стало вновь, как при советской власти, главным занятием абхазских сливок; на семейном же уровне такая сливка – по традиции мужчина.И я в этом году увидел пару очень показательных тому примеров. Один – это еще раньше я подружился через свою дочку с абхазской семьей, где тоже была маленькая дочка. Ее мать-красавица, расставшись с первым непутевым мужем, вышла за второго и родила еще мальца – но и второй муж оказался не способным ни на что, кроме как дуть на ее деньги пиво и ждать, пока свистнут какие-то там раки. Но разводиться снова – это был уже по местным меркам перебор, и бедная красавица смирилась со своей судьбой. Ее отец погиб на войне, и вместе с ее мамой они завели лотошную торговлю на сухумском рынке. Это весь день стоять безвыходно в ряду подобных под палящим солнцем, раз в неделю выезжая за товаром в Краснодар – отчего у старшей матери сломилась под баулами спина.У той красавицы еще был младший братец, выросший на моих глазах в здорового двадцатитрехлетнего парня – не делавшего тоже ровно ничего. Я встретил его на сухумской набережной в компании таких же праздных молодцов – и говорю: «Ну как тебе не стыдно! Мама с сестрой как проклятые вкалывают, а ты бездельничаешь!» На что он убежденно мне ответил: «Я – абхаз!»Ну точно как в России народилась в свое время специальность – профессиональный демократ, так же и тут: «Моя профессия – абхаз!»На той же набережной теперь наплодилось множество кафешек: одни держат абхазы, другие – армяне, поднявшиеся еще с табуретов с чачей той поры, когда весь Сухуми вымирал после семи вечера. И в обострившейся борьбе за клиентуру и доходность промысла армяне проявили чудеса семейного старания – в основном по части привлекательности антуража и удешевления продуктового сырья.И обойдя все заведения, мы с дочкой остановились на одном абхазском, превосходившем остальные качеством еды – но прогоравшем на возобладавшей над законами коммерции национальной почве. Хозяйка в окружении ее трех малых деток с девяти утра до часа ночи тоже старалась вон из кожи – но все гробил ее муж, в чей адрес у нее однажды вырвалось из сердца: «Ну наказал же Бог абхазом!»Он с тех же девяти утра до ночи сидел за лучшим столиком в тени магнолии и лакал пиво с местными друзьями. Те, утомленные жарким абхазским солнцем, клали свои босые ноги прямо на стол – а то еще впадали в свой горячий спор, что и отпугивало отдыхающих. Ну черт их знает: коль они ведут себя так против всех правил сервиса, какую еще могут сделать пакость? Хотя на самом деле муж-абхаз был человек-душа – и заявил моей дочурке: «Если кто обидит, скажи – уши с ногами оторву!»Как-то уже к одиннадцати вечера он вдруг изменил его сидячему обыкновению, взял банку с краской, кисточку – и начал красить столбики вокруг кафе. Я спросил: «А почему ты красишь на ночь глядя? Что, краска солнца не выносит?» Ответ, дословно, был таков: «Днем некогда работать, бухать надо. Днем жарко: пива, водки хочется!»Назавтра младший сын хозяйки, измучившись стоять с ней рядом под прилавком, выскочил к папаше, который дулся в карты с корешами; мать кинулась вдогон. Я думал, наконец-то тут она ему и скажет все, что следует – но был вконец сражен услышанным: «Пошли, пошли, не мешай папе!» И в этот миг словно какой-то нимб вознесся над ее трудолюбивой головой.Но таким нимбом в современном мире жив не будешь. Наивные где-то в душе абхазы, которых злобные грузины называли обезьянами, при легком потеплении их жизни впали в иллюзию советского возврата, не смысля, что его уже не может быть. И эта краткая, как бабье лето, и тотчас расслабившая их иллюзия, что все теперь пойдет как прежде – их погибель.В советское время их действительно подогревали всячески – нанося на Абхазию культурный слой ради создания в ее субтропиках курортной зоны. Прежде ж на месте нынешних сухумских пляжей было болото, которое только в 30-е годы прошлого века стали осушать по воле Сталина. Там насадили влагососущих эвкалиптов – каждое дерево высасывает из почвы до 150 литров воды в день. Мимозы, пальмы – тоже насадили: старая сухумка мне рассказывала, как всех выгоняли на субботники по их насаждению. Мандарины с апельсинами здесь тоже раньше не росли – и как привнесенные культуры они требуют селекционного ухода, на что сегодняшняя власть Абхазии не тратит ни копейки. Поэтому и проще стало растить не требующую никаких уходов коноплю.И вся Абхазия сегодня представляет собой еще более контрастный, чем Россия, перекос – с жирующей за счет курортников и казнокрадства кромкой вдоль моря и вымирающим всем остальным. Сейчас в ней аж 16 коммерческих банков – при почти нулевом хозпроизводстве. Считается, что она стала последней после обуздания Чечни свободной зоной для отмывки теневых российских денег и всякой контрабанды. Но Россия велика, и для нее с ее природным и людским запасом те же перекосы еще, может, не так страшны. А крошечной Абхазии при отключенье от ее исконного труда, от ее сердца, обитавшего сроду не на взморье, а в натруженных горах, откуда все сейчас бегут на дармовое взморье, устоять едва ли.И та газетная статья, откуда я привел цитату, дает ужасный для теперешней Абхазии прогноз. После ее отрыва от России, которой она обязана своими эвкалиптами и мандаринами, ее народ ждет в лучшем случае такой исход. Его не истребят – как индейцев в Америке, но вот что будет: «Индейцы живут в резервациях припеваючи, пьют виски, ездят на американских машинах, даже язык, главное, сохранили. Нет у них одного – они уже не хозяева на родной земле и моря не видят…»Абхазия, которую сегодня наши деньги только развратили, впала, на уровне ее ведущих сливок, в такое двойственное чувство. С одной стороны, в мозгах такой стереотип хорошей жизни: есть что покушать здесь – и дети, слава Богу, учатся или пристроены как-то еще в России. С другой – пошла эта Россия на хрен: мы, профессиональные абхазы, будем строить свою независимость! Но в подсознании – она, глупая, один черт не уйдет, а будет нас и впредь кормить, не то деньги дадут американцы.Но современная Россия, может быть, и глупая – но уже точно не такая сердобольная и собирательная как советская держава. Махнет рукой, договорится под олимпиаду с Грузией, так и мечтающей сожрать ту сливочную кромку – и тогда уже наверняка прощай, Абхазия!А жаль.

Edited by Kars
Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Well.. I am a Georgian and had a chance to skim through the correspondence and want to point out couple of things...

1. Well.. We Georgians and Armenians definitely are not brothers and our lives has been accompanied by a permanent competition that quite often caused a lot problems...

2. I also recognize that from time to time we Georgians were not right towards other nationalities and there are a number of issues that really need my country men to reconsider.

3. When Armenians often compain on the bad things that Georgiansdid they must always remember about Bagramian Batalions who massacred Georgians (but as a Georgian I do not identify Armenians with the fighters of Bagramyan batlion).

4. And the final point... I do not think that it is fair towards us to say that we did not help Armenians. During the Azeri war If we had had announced a blockade how would u had expected to refuel the tanks that fought in K. This is in response to some postings that considered friendship btwn Geos and Arms as less plausible than friendship btwn Azeris and Arms.

BUT THE IMPORTANT POINT - We must try to find the positive sides and improve relations based on them. Personally what applies to me I never had any problem with getting along Armenians were it to be in Georgia, Armenia or Karabagh and I am genuinely thankful to all Armenians whom I met during my numerous trips would it be in A. or K. (here i was once)...

Link to post
Share on other sites
Well.. I am a Georgian and had a chance to skim through the correspondence and want to point out couple of things...

1. Well.. We Georgians and Armenians definitely are not brothers and our lives has been accompanied by a permanent competition that quite often caused a lot problems...

2. I also recognize that from time to time we Georgians were not right towards other nationalities and there are a number of issues that really need my country men to reconsider.

3. When Armenians often compain on the bad things that Georgiansdid they must always remember about Bagramian Batalions who massacred Georgians (but as a Georgian I do not identify Armenians with the fighters of Bagramyan batlion).

4. And the final point... I do not think that it is fair towards us to say that we did not help Armenians. During the Azeri war If we had had announced a blockade how would u had expected to refuel the tanks that fought in K. This is in response to some postings that considered friendship btwn Geos and Arms as less plausible than friendship btwn Azeris and Arms.

BUT THE IMPORTANT POINT - We must try to find the positive sides and improve relations based on them. Personally what applies to me I never had any problem with getting along Armenians were it to be in Georgia, Armenia or Karabagh and I am genuinely thankful to all Armenians whom I met during my numerous trips would it be in A. or K. (here i was once)...

I am also georgian, my friend. Anyway, let me reply.

1. Kain i Avel tozhe imeli nekotoriy competition. Takova graznaya chelovecheskaja priroda. Realniy vzglad na veshi pokazivaet chto gruzini i armjane- 25 raz bratya i 3 raza vragi.

2. Gruzini vremen Gamsahurdia bili nepravi mnozhestvo raz. Tut ya soglasen. Da prostit nas Bog i nashi sosedi.

3. Batalion Bagramyana otrazhenie armjanskogo prezreniya k gruzinam. Tupogo i nedalekogo. Kogda bi armjane Abhazii ponimali kto ih nastoyahsiy vrag-ne bilo bi i satanistskogo batalyona Bagramayana.

Edited by ferencvaros
Link to post
Share on other sites
Batalion Bagramyana otrazhenie armjanskogo prezreniya k gruzinam. Tupogo i nedalekogo. Kogda bi armjane Abhazii ponimali kto ih nastoyahsiy vrag-ne bilo bi i satanistskogo batalyona Bagramayana.
Вы ошибаетесь
Link to post
Share on other sites
Well.. I am a Georgian and had a chance to skim through the correspondence and want to point out couple of things...

1. Well.. We Georgians and Armenians definitely are not brothers and our lives has been accompanied by a permanent competition that quite often caused a lot problems...

2. I also recognize that from time to time we Georgians were not right towards other nationalities and there are a number of issues that really need my country men to reconsider.

3. When Armenians often compain on the bad things that Georgiansdid they must always remember about Bagramian Batalions who massacred Georgians (but as a Georgian I do not identify Armenians with the fighters of Bagramyan batlion).

4. And the final point... I do not think that it is fair towards us to say that we did not help Armenians. During the Azeri war If we had had announced a blockade how would u had expected to refuel the tanks that fought in K. This is in response to some postings that considered friendship btwn Geos and Arms as less plausible than friendship btwn Azeris and Arms.

BUT THE IMPORTANT POINT - We must try to find the positive sides and improve relations based on them. Personally what applies to me I never had any problem with getting along Armenians were it to be in Georgia, Armenia or Karabagh and I am genuinely thankful to all Armenians whom I met during my numerous trips would it be in A. or K. (here i was once)...

Generally speaking, you are probably right (what regards relations between Georgians and Armenians on personal level). On the other hand, you are making too many uneducated assumptions.

I, as a person, never had any problems with Georgians on personal level. Seems like we are going along just fine and it is probably true.

But when it comes to politics, things are very much different. Georgia is viewed by many as a country prostituting herself to whoever pays more. And there is a lot of truth in it. But let’s not discuss it here – this topic is not the right place for that kind of discussion.

What regards Abkhazia and Armenians of Abkhazia – you (Georgians) have to be very careful before expressing opinions and guesses and before judging local Armenians based on those uninformed opinions and guesses. There is more to it than what you have read in your and in Azeri propaganda sources.

Link to post
Share on other sites
2. Gruzini vremen Gamsahurdia bili nepravi mnozhestvo raz. Tut ya soglasen. Da prostit nas Bog i nashi sosedi.

3. Batalion Bagramyana otrazhenie armjanskogo prezreniya k gruzinam. Tupogo i nedalekogo. Kogda bi armjane Abhazii ponimali kto ih nastoyahsiy vrag-ne bilo bi i satanistskogo batalyona Bagramayana.

Армяне и Абхази не виновати, что грузины хотели их уничтожать.

Каждий народ имеит право защищатся, и батальон Баграмян был создано только для таго, чтобы защищат этих двух братских армянских и абхазских народов от варваров.

Если для грузин так печально история Баграмяна, тогда постараетес в преть не допускать подобние ошибки, скажем в Аджари и Джавахке.

Edited by Vishapakah
Link to post
Share on other sites
I am also georgian, my friend. Anyway, let me reply.

1. Kain i Avel tozhe imeli nekotoriy competition. Takova graznaya chelovecheskaja priroda. Realniy vzglad na veshi pokazivaet chto gruzini i armjane- 25 raz bratya i 3 raza vragi.

2. Gruzini vremen Gamsahurdia bili nepravi mnozhestvo raz. Tut ya soglasen. Da prostit nas Bog i nashi sosedi.

3. Batalion Bagramyana otrazhenie armjanskogo prezreniya k gruzinam. Tupogo i nedalekogo. Kogda bi armjane Abhazii ponimali kto ih nastoyahsiy vrag-ne bilo bi i satanistskogo batalyona Bagramayana.

Могу вас уверить, что 99,9 процентов армян не имеют абсолютно никакого определенного мнения о грузинах. У большинства армян слово «враци» вызывает ассоциации с чахохбили, Сталином, сациви, Берия и чесноком. Так что думать, что вы находитесь в центре внимания среднестатистического армянина - по крайней мере глупо.

Edited by Kars
Link to post
Share on other sites

ferencvarosh and Kars-вот я почему то с обоими ВАМИ не согласен-это не то слово.а просто хочу примазаться к вашим буквам.правда я сам немного прямо таки негативен к Грузинам но нас таких очень мало.и Слава Богу!

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
Могу вас уверить, что 99,9 процентов армян не имеют абсолютно никакого определенного мнения о грузинах. У большинства армян слово «враци» вызывает ассоциации с чахохбили, Сталином, сациви, Берия и чесноком. Так что думать, что вы находитесь в центре внимания среднестатистического армянина - по крайней мере глупо.

Ну ну, врунишка...любой армянин, или почти любой, пересекавшийся с грузинами , не может быть равнодушен к нам...И это я не говорю из какой то там тупой гордости по которой ты меня и понимаешь...Грузины интересны армянам примерно также как армяне интересны грузинам...Это как две персидкие кошки разных цветов обнюхивающие друг друга...Ободранные националистические кошары не в счет.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Я надеюсь, Россия никогда не договориться с Грузией. Что такое сейчас Грузия видно из дела Окруашвили, дочку которого пытали грузины Саакашвили. С такой Грузией, союзника США, Германии и НАТО, думаю никто не договориться особенно об Абхазии.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Kars сколько бы не гав гав гавкал Абхазию ни кто не признает никогда а мы все набираем силы и не далек тот день когда наш ФЛАГ Грузинский будет висеть в Сохуми а таракан тараканянов уж повер из сохуми мы вычистим

Link to post
Share on other sites
Kars сколько бы не гав гав гавкал Абхазию ни кто не признает никогда а мы все набираем силы и не далек тот день когда наш ФЛАГ Грузинский будет висеть в Сохуми а таракан тараканянов уж повер из сохуми мы вычистим

Исчо одын грозный грузин.

Link to post
Share on other sites
Юзеры ferencvaros и грозный грузин brabus парятся бане.
да уж пусть подмоются! а то что то прямо слова Азеров повторяют слово в слово-переспали чтоли ВМЕСТЕ! ай ай ай!
Link to post
Share on other sites

Не осилил всю ветку, но думаю нижеприведенное будет по теме:

Абхазы (апсуа):

Абхазский этнос сформировался к 8 в. н.э. Этнооснову составили древние ашуйские племена абешла (апсилов), касков (кашков), абазгов, санигов. От этнонима «кашк» произошло наименование «касог»: каск – кашк – кашаг (картвельская транскрипция) – касог. Этноним «абешла» предшествует «апсуа»: абешла – абсиле (латин.) – апсилай (греч.) – апшуа – апсуа.

Где «апс» (абеш)«душа», а “-уа” – окончание множественного числа.

Консолидация ашуйских народов связана с принятием в 6 в. н.э. христианства, которое сменило местные языческие культы, в том числе культ человеческих жертвоприношений.

В 6 в. на территории совр. Абхазии сложились такие образования как Абазгия, Апсилия, Мисиминия и Санигия. Слово «абхаз» представляет грузинскую транскрипцию этнонима «абазг».

Абхазы делятся на несколько терр. этногрупп: бзыбь (бзып), гудаут (гудоут), дал, цабал (цебельдинский), абжуа, самурзакан (“са-” – притяжательный падеж от “сара”–«я»; Мурзакан – имя одного из правителей), псхувы.

Абхазский язык подразделяется на две группы диалектов, в одну входят диалекты: исчезнувший верхне-кодорский, абжуйский, самурзаканский, сухумский, во вторую – бзыбский. Основой литературного языка является абжуйский говор.

Характерные окончания фамилий: -ба (Чанба, Ардзинба), -аа (Ашхараа).

Окончание “-ба” является видоизменённым абхазским словом "ипа"«его сын». Например, Агрба изначально звучало как Агыруа-ипа«сын мегрела». Женские формы абхазских фамилий произносятся отлично от мужских. Муж. Тар-ипа – жен. Тар-пха. По новым правилам “-ипа” и

“-пха” заменяются на “-ба”. В случае с абхазированными мегрельскими фамилиями окончания “-ипа” и “-пха” заменяются прибавляются к цельной фамилии. Например, муж. Берулава-ипа – жен. Берулава-пха. Но эта фамилия по-абхазски произносится как Бырулаа.

Мегрельские фамилии стали широко распространяться среди абхазов в 17-19 веках. Сначала мегрелами был ассимилирован Самурзакан (Гальский район Абхазии). Начали появлялись такие "мегрельские" фамилии, как Эшбая (от абх. Эшба), Килбая (от Килба), Эмухвари (от Аимхаа, Эмхаа), Дзяпшискуа (от Дзяпш-ипа), Маршания (от Амарщан), Тарбая (от Тарба), Зухбая (от Зухба), Шакирбая (от Шакрыл) и т.д.

Собственно мегрельские фамилии появились у абхазов со вступлением в состав России. Когда стали прибывать мегрельские священники, которые переписывали паству, давая им удобные фамилии. Большинство обладателей мегрельских фамилий среди абхазов, помнят свои старые абхазские фамилии. Так, например, абхазы с фамилией Дзидзария имеют исконную фамилию Лажв-ипа. В переводе с абхазского означает "дети кобеля" и используется редко. “-уа” в абхазском языке является суффиксом множественного числа, поэтому фамилии с таким окончанием часто считаются этимологически абхазскими.

Профессор Т. Мибчуани насчитывает порядка 450 фамильных единиц, из них:

а) грузинизированные, в ч. мегрелизированные фамилии (из них половина имеет абхазские корени) составляют 80 %

б) чисто абхазские фамилии и северо-кавказские – 13 %

в) иное происхождение – 7 %

Чисто абхазские фамилии: на “-ба” (этнические абхазы), на “-аа” (абхазированные мегрелы), Смыр, Бгуец, Барциц, Инал-Ипа, Кове, Киут, Лакербай, Мантой (абх. евреи), Патейпа, Симсим, Тапанц, Таркил, Шакрыл, Шуген, Чукбарь, Хашиг, Эник, Аджинджал и др.

Абазины (абаза):

Произошли от этнической общности абазгов, впервые упоминавшихся во 2 в. Тогда абазги населяли северную часть современной Абхазии, от Сухума до реки Бзыбь; в 3-5 вв. абазги, вытесняемые мегрелами, продвинулись на север, до реки Псоу и дальше, оттесняя и ассимилируя другой адыго-абхазский этнос санигов. С 8 в. абазги политически господствуют в образовавшемся Абхазском царстве (8-10 вв.), отчего вся территория этого государства, включая современную Абхазию и Западную Грузию (Самегрело, т.е. Мегрелия, искаженно – Мингрелия), называется в письменных источниках разных стран того времени Абазгией (даже в 12 в. в русских источниках Грузия иногда называется Обезия, т.е. Абазгия). В период распада единой Грузии (1466 г.) начинается новое движение абазгов на север и северо-восток, на земли, опустошенные походом Тамерлана на Северный Кавказ (1395). Оседая на новых местах, абазги вступают в тесные контакты с адыгскими племенами, родственными абазгам по языку. В ходе этно-исторического развития часть абазгов стала одним из основных этнических компонентов в этногенезе абхазского народа (прямые потомки абазгов – абхазы Гудаутского района Абхазии, говорящие на бзыбском диалекте абхазского языка), другая часть вошла в состав некоторых адыгских этногрупп (группа т.н. «абадзе»: бжедуги, натухаевцы, шапсуги и особенно абадзехи (16-17 вв.), третья – образовала самостоятельные этнос абазинов и асадзуа.

В XIX веке часть абазин переселилась на равнину, а часть была изгнана царской властью на Ближний Восток.

В настоящее время абазинами считают две этнические группы, проживающие: одна – в Абхазии (асадзуа/садзы), другая – в Карачаево-Черкессии (собственно, абазины).

Асадзуа, говорящие на садзском (южно-абазинском языке) часто считают себя абхазами и описываются в литературе, как этногруппа абхазского народа, их язык является переходным между северо-абазинским и абхазским. О диалектах и говорах – в таблице.

У северных абазин выделяются субэтнические группы (т.н. безшаги: абазакты, апсуа, кувинцы), говорящие на диалекте ашхарауа (шхарауа, шкараот) и тапанта (кубино-эльбурганский и псыж-красновостокский говоры). В 18-19 веках существовало клановое деление.

У тапанта: дударук, лоу, биберд, клыч, кяч, джантемир.

У ашхарауа: башилбай, баг, баракай, кизилбек, там, чагарай.

Кубино-эльбурганский говор – основа литературного языка. Диалекты ашхарауа близки южно-абазинскому языку.

Разделение абхазского и абазинского языков произошло в 8-9 вв. н.э.

Link to post
Share on other sites
Юзеры ferencvaros и грозный грузин brabus парятся бане.

Примечательно, карс, что ты поставил мне бан за пост в котором я обьявил грузин и армян братьями ,а тебя лично врунишкой...

Юзер gruzineli/ferencvaros опять в бане, на этот раз - навсегда.

Edited by Kars
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...