СААРЯН

Абхазия

2,585 posts in this topic

Lion

Я рад. ИМХО - пора Абхазии вернуть свою истинную историю и оправергать навязанную... советско-грузинскую. В некотором роде перед армянской исторографей тоже поставлена подобная цель (правада, у нас причины разные), но все же... Я Вас понимаюsmile.gif

На самом деле этим абхазы занимались давно. Я не знаю ни одного этнического абхаза историка или археолога который бы в той или иной мере не поднимал вопрос смаоидентификации абхазов и особенно идентификации от грузин. Грузины знали что рано или поздно они войдут в пике с нами по этому вопросу. Именно поэтому в конце 18 века когда абхзы были поставленны на грань вымирания была активно проведенна экспансия картвелов в Абхазию с далеко идущими целями. И если армянское население прмрно в это время переселялось из за геноцида в турции то грузины переселялись с чисто геополитическими целями. Если интерестно приведу пикирование тех лет в прессе и среди проффесуры грузин с русскими.

Другой вопрос кто мог услышать нас. Одного двух проффесовро которые высказывались об абхзском вопросе отлично чем все остальные? Да кому мы нужны были со своими теориями.

Я думаю то что случилось 16 лет назат это кульминация. И если бы мы не сломали систему лет через 50-100 мы стали бы скорей всего аналогом сванов или мегрелов.

С удоволстивем прочел Ваш постsmile.gif Более того, мне хотелось бы, если Вы имеете возможность, чтоб Вы выкладивали более подробную информацию, так-как тема мне очень интересует. Хотелось бы начать с Вами беседу и узнать "абхазскую правду" - ведь грузинскую все мы прекрасно знаем... из совоетско-грузинских субективных источников...

Я с удовольствием буду отвечать на интересующие вас вопросы. Но сразу хочу очертить какие то границы. Lion я не историк не археолог не дингвист. Я вообще очень далёк от каких то наук в этом роде. Я предствитель бизнес структур. Я предприниматель. И те вопросы которые я пишу тут (а тут очень подковынные в истории археологии и лингвистике юзеры) это всего лиш моё хобби. Если обычно люди читают на ночь художественную литературу то я читаю исторические книги по своей РОдине :cool:

Так что не ждите от меня фундоментальных выводов и каких то новых теорий :hi:

Возможно в чем-то и Вы правы. Одну ричину Вы уже назвали, это безсомненно имеет место - ведь тему я изучал именно по грузинским источникам. Кроме того, имеющейся под рукой книги, монографии... тоже были грузинскиеми. Я все время питался расматреть "за занавес"... и может многое мне не удалось разглядеть sad.gif

Очень странно что вам не попались труды Анчабадзе Басария или Инал-ипа, Папаскири и других абхазских серёзных историков... И писали они дастаточно давно....

Хотя удивлятся не стоит На одного абхазского учённого будет минимум 4-5 грузинских которые просто завалят словоблудием нашу теорию :/

Вот, например. Впервые слышу это от Вас. А ведь везде написано, что он был грузином и я, по правде говаря, даже и не подазревал, что он может быть абхазом, что, кстати, более логично выглядит в этих условиях...

Ну точно так же было написанно что и Баграт истинный грузин в последней инстанции. Однако вы разглядели в нём корни близкие вашему народу ;)

Я имел ввиду, что Баграта поддержывали абхазские феодали (как своего), как и грузинские "государственники". Кстати, может в тексте это не совсем ясно, но ИМХО, движающими слиами, по важности, были Артануджское царство, абхазы, грузины.

Ну не буду спорить. Тем более в вопросе Артануджанского царства я вообще плыву...

Я имел ввиду, что современники не знали, как назвать это государство, хотя Вы правы в том аспекте, что лично я в источниках часто встречал именно "Абхазское царство". И это важно именно в том аспекте, чтоб показать, что все на самом деле было не так, как питаются показать грузины - типо изначально царство Баграта было чисто грузинским и тд...

Как это не знали.... Знали всё они прекрастно.

Царство называлось как вы сказали Абхазским или Абхазо-Картлийский. Ну ни как не наоборот... Это надо подчёркивать ибо по другому получается что Картли было инициатором объединения, что не есть верно.

Может Вы и правы, хотя хотелось бы поглядеть на титул. Дело в том, что в рамках моей темы, как сами понимаете, мне не важно было первенство абхазов или грузин подчеркнуть. Если уясните сей вопрос, буду очень благадарен...

Ну то что я имел ввиду можно отследить по царице Тамаре и Давиде возобновителе которые использовали первым именно слово Царь Абхазов и далее ... А они жили намного позже чем Баграт. И весомость термина абхаз была сохранена. Конечно титулатуру тамары и давида и того же баграта желательно читать в дословном переводе. А то сегодня уже и Баграт и Тамара стали стрителями какого то фантомного Сакартвело за сотни лет назат :cool:

Нет, знаете - уже к началу 11-ого века ведущим все-таки уже был Картли и грузины, а Баграт и его потомки все-таки чувствовали себя царями именно грузин, а не абхазов. Если это не так, хотелось бы увидет обоснованные доводы...

Может я что то упустил, но по моему мы говорили о времени Баграта. Если вы говорили о поздних временах то я неправ.

То есть, посколько Баграт имел под своей властю и Картли, и Абхазию - через Баграта Давид имел под своей властю и Абхазию...

Может быть. Что понимать под словом власть. Этот титул ему был передан из рук абхазов. Добровольно, сами абхазы. Территория не была захваченна картвелами или кем бы то ни было. В отличии от Картли которая однозначно была ПОДЧИНЕННА силой оружия зачастую больше чем дипломатией. И я думаю что он не ВЛАСТВОВАЛ в Абхазии, а правил. И на первых порах влиятельные абхзские фамилии Амарщан (Марушисдзе), Ачба (Мачабели), Чачба (Чхеидзе) упровляли этим царством, как сейчас принято говорить как серые кардиналы.

Интересны момент. Как я знаю в 11-ом веке, извините кончено за некую грубость, абхазы в массовом порядке "стали" грузинами (асимиляция). Если это не так, то прошу вставлять обоснованные контрдоводы...

Нет не так. Я бы хотел взглянуть на источник который утверждает что абхазы в 11 веке массово асимилировались и стали грузинами.

Об этом я уже написал...

:hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот в частности это я хочу узнать. Ясно, что абхазы не с 16-го века "спустились с гор". Адыгов упоминают е 1м веке до Р.Х. на севере и центральной части соверменной Абхазии. И как длего на юг распространялся их ареал?

И обратный процесс: ассимиляция абхазов грузинами. Степень существенности этого процесса зависит от первого вопроса выше. А именно, ясно, что постепенной ассимиляции подверглась царская династия, некоторые абхазске князья... А дальше? Процесс этим ограничился, или же можно сказать что часть современных менгрелов суть ассимилированные абзазы?

Так как этот вопрос сязан с современной политикой, ответы могут быть политически ангажириованными. Поэтому я хочу видеть исторические свидетельства "без купюр".

Сложно сказать насколько далеко распростронялись абхазо адыги. Была одна работа видного грузинского учённого Джанашия если не изменяет память. Он написал интерестую работу на основе топонимики нынешней Мегрелии и Сванетии. И ему принадлежит фраза (говорю по памяти, но смысл передам точно) о том что абхзо адыгские племена бесспорно жили намного южней и однозначно были оттеснены или ассимилированны картвельским элементом.

В скорости Джанашия написал опровержение что он очень ошибался, и топонимические изыски показанные публикие всего лиш его большая фантазия... Это были если не изменяет память 50 года, года третьей волны массового ассимилирования абхзов грузинами. И за эту теория Джанашия мог серёзно пострадать...

Высшая знать была самой первой вы верно заметили которая была переваренна картвелами. Сегодня мало кто знает что термин Самчабло (термин которым грузины стараются упоминать Ю. Осетию) имеет абхзские корни. По грузинской теории это владения князья Мачабалеани, но Мачабели это ни кто иной как потомок тех самых Ачба которые приводили Баграта к власти наряду с Амарщанами (которые после трансформировались в Марушисдзе).

Касаемо мегрелов. У многих мегрелов фамилии оканчиваются на -уа что по мнению лингвистов остаточные явления от влияния абхзов. Этим окоанчанием абхзы обозначают родовой круг или как сейча говорят фамилию. Кстати эту теорию поддерживают и ряд грузинских лингвистов, можно найти фамилии если важно.

Но говорить что мегрелы это ассимилированые абхазы мне кажется не совсем верно...

К примеру если взять Колхидское царство. Это объединение скорей абхзо-адыго-чанов(мегрелов). Вот к примеру мне кажется факт того что ментально они были разные в очень далёкие времена. У меня не сильная память на фамилии но буду говорить фактами, извеняюсь заранее. Короче какой то из греков путешественников зафиксировал странный обряд захоронения у колхов. А именно т.н. воздушное захоронение. И уже после развал Колхидского царства некторые из путешественников фиксируют этот обряд СТРОГО у абхзао адыгов. Хотя в принципе границы (ну тогда этнические) проходили в непосредственной близости. И мы с мегрелами жили рядом достаточто давно. А уж после Колхидского царства и вообще в принципе можно отследить более менее этническую картину в регионе...

Влияние абхзов и мегрелов друг на друга было бесспорно. Какие то механизмы ассимиляционные и от тех и от других бесспорно были. НО каких то тотальных вещей как вы выразились я често говоря не встречал (вариавнты во рвеменаа Царской РОссии и СССР я думаю бреть не будем в расчёт).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Извиняюсь за большое опоздание.

Примите мои поздравления, уважаемый Apsya. От всего сердца поздравляю Вас и весь абхазский народ с Праздником Победы! :victory:

Молодцы! Разбойников, захватчиков, убийц и насильников надо мочить до конца! (И это касается не только картвелов).

:victory:

Карс хочу так же и вас поздровлять в будующем с подобным.

Даст Бог и это будет. Вы, армяне, заслуживайте этого!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати - день поздравления и я пропустил, а потом как-то неловко было поздравить:) Но раз опоздавшие поздравления принимаются -

Мои поздравления :rolleyes:

Мир и процветание абхазам. И если второе тысячилетие для абхазов началось и продолжился в довольно мрачных тонах, то надеюсь в третем тысячилетии все изменится ;)

:hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати, ВЫ наверно невнимательно прочли мой пост -

И насколько я помню титулатура царей была наоборот ни как не в вашем варианте (первым упоминается насколько я знаю более весомые и значимое. В данном случае именно Абхазия была стержнем а ни как не Картлийское царство).

У меня кокраз на первом месте "абхазы" -

Картлийское царствои Абхазию государство, а его царь наследует часть титула Артануджского царства – «тагавор врац», провозглашаясь теперь «тагавор абхазац ев врац». ... а титул «тагавор абхазац ев врац» ...

;)

Дело в том что для вас в принципе не столь существенно положение этих слов. И я понимаю, не вы первый кто так сделал.

Вот видите в оригинале написанно так как я вас поправил а в русской транскрипции написанно наоборот.

Я говорил о русском варианте.

PS Не воспринимайте пожалуйста как придирку. Я без задних мыслей это говорю.

:flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites
На самом деле этим абхазы занимались давно. Я не знаю ни одного этнического абхаза историка или археолога который бы в той или иной мере не поднимал вопрос смаоидентификации абхазов и особенно идентификации от грузин. Грузины знали что рано или поздно они войдут в пике с нами по этому вопросу. Именно поэтому в конце 18 века когда абхзы были поставленны на грань вымирания была активно проведенна экспансия картвелов в Абхазию с далеко идущими целями. И если армянское население прмрно в это время переселялось из за геноцида в турции то грузины переселялись с чисто геополитическими целями. Если интерестно приведу пикирование тех лет в прессе и среди проффесуры грузин с русскими.

Другой вопрос кто мог услышать нас. Одного двух проффесовро которые высказывались об абхзском вопросе отлично чем все остальные? Да кому мы нужны были со своими теориями.

Я думаю то что случилось 16 лет назат это кульминация. И если бы мы не сломали систему лет через 50-100 мы стали бы скорей всего аналогом сванов или мегрелов.

Согласен...

Я с удовольствием буду отвечать на интересующие вас вопросы. Но сразу хочу очертить какие то границы. Lion я не историк не археолог не дингвист. Я вообще очень далёк от каких то наук в этом роде. Я предствитель бизнес структур. Я предприниматель. И те вопросы которые я пишу тут (а тут очень подковынные в истории археологии и лингвистике юзеры) это всего лиш моё хобби. Если обычно люди читают на ночь художественную литературу то я читаю исторические книги по своей РОдине :cool:

Так что не ждите от меня фундоментальных выводов и каких то новых теорий :hi:

Понимаю, и на то спасибо. Например, на каком основании Вы считаете Марушидзе абхазом?

Очень странно что вам не попались труды Анчабадзе Басария или Инал-ипа, Папаскири и других абхазских серёзных историков... И писали они дастаточно давно....

3 монографии Анчападзе на русском прочел -

1. Анчабадзе Э. В. ”Дружба извечная, нерушимая”, Сухуми 1972

2. Анчабадзе Э. В. ”Из истории средневекавой Абхазии”, Сухуми 1959

3. Анчабадзе Э. В. ”Очерк этнической истории абхазского народа”, Сухуми 1972

но... среди них не было инфо по этой теме...

Хотя удивлятся не стоит На одного абхазского учённого будет минимум 4-5 грузинских которые просто завалят словоблудием нашу теорию :/

Верно :( С подачи уже Сталина уродовалась история абхазов. И нам досталось, хотя в несравненно малом масштабе. Просто грузины обьявили всю северную Армению Грузией и припиасли себе т.н. "Урарту"??!!

Ну точно так же было написанно что и Баграт истинный грузин в последней инстанции. Однако вы разглядели в нём корни близкие вашему народу ;)

Ну да - Я ведь знаком с темой лучше. Но а вот с "абхазской тематикой" знаком несравненно плохо :)

Ну не буду спорить. Тем более в вопросе Артануджанского царства я вообще плыву...

Все просто - грузини приписали это царство себе и построили целую теорию про собирание грузинских земель. Но как только входим в конкретику, это теория рущтся. Именно поэтому и, кстати, они всега избегают конкретики...

Как это не знали.... Знали всё они прекрастно.

Царство называлось как вы сказали Абхазским или Абхазо-Картлийский. Ну ни как не наоборот... Это надо подчёркивать ибо по другому получается что Картли было инициатором объединения, что не есть верно.

Конечно, просто иногда (в меншых случаях, но все-таки) встречаются пониятия "Иверский царь" и тд... Пример я уже привел.

Ну то что я имел ввиду можно отследить по царице Тамаре и Давиде возобновителе которые использовали первым именно слово Царь Абхазов и далее ... А они жили намного позже чем Баграт. И весомость термина абхаз была сохранена. Конечно титулатуру тамары и давида и того же баграта желательно читать в дословном переводе. А то сегодня уже и Баграт и Тамара стали стрителями какого то фантомного Сакартвело за сотни лет назат :cool:

Про титулов Тамары и Давида - очень примечательно. Хотя наверно согласитесь, что уже Давид, не говаря уже про Тамару, все-таки были именно грузинами...??!!

Может я что то упустил, но по моему мы говорили о времени Баграта. Если вы говорили о поздних временах то я неправ.

Да, да - я в контексте имел ввиду уже полавину 11-ого века...

Может быть. Что понимать под словом власть. Этот титул ему был передан из рук абхазов. Добровольно, сами абхазы. Территория не была захваченна картвелами или кем бы то ни было. В отличии от Картли которая однозначно была ПОДЧИНЕННА силой оружия зачастую больше чем дипломатией. И я думаю что он не ВЛАСТВОВАЛ в Абхазии, а правил.

Согласен. Скорее речь о каком-то вассалитете, может даже и в формалном виде. Никто не говарит, что Артануджское царство окупировала территорию Абхазии :)

И на первых порах влиятельные абхзские фамилии Амарщан (Марушисдзе), Ачба (Мачабели), Чачба (Чхеидзе) упровляли этим царством, как сейчас принято говорить как серые кардиналы.

На каком основании Вы написали абхазские варианти этих фамилии? Есть ли ервоисточники, или это просто интерпритация??!!

Нет не так. Я бы хотел взглянуть на источник который утверждает что абхазы в 11 веке массово асимилировались и стали грузинами.

Источника нет. Просто когда я знакомился с первоисточниками, описывающими события скажем полавины 11-ого века... в подавляющых случаях встречал упоминание именно грузин, а не абхазов. В 12-13-ых века ситуация еще хуже. А вот к 10-ому веку все наабарот??!!

PS Не воспринимайте пожалуйста как придирку. Я без задних мыслей это говорю.

Конечно, никаких проблем ;) В оригинале я все написал серезно поразмислив, 100 раз перепроверив. Но а вот на форуме... сами понимаете, инерция, что ли??!! Знаете, когда Вы такое написали - я испугался, неужли ТАКУЮ ошыбку допустил и в моей книге. Слава богу, нет:)

Edited by Lion

Share this post


Link to post
Share on other sites

Например, на каком основании Вы считаете Марушидзе абхазом?

Это не я его считаю. Так считает Алексей Папаскири абхазский учённый в своей книге "Обезы в древнерусской литературе".

Конечно же паспорта его ни кто не находил, но.

1. Иванэ Марушисдзе назначенец абхазского царя в Картли.

2. Лингвисты и историки считают что фамилия Амарщан-Маршания-Марушисдзе одна. Просто две последние это грузинская транскрипция абхазской княжеской фамилии Амарщан. Другое дело что сегодня грузины стараются перевернуть эту теорию на голову и утверждают что Амарщан производное от Марушисдзе... Однако словообразование абхазского языка предпологает такого рода корни как -марщан -амарщан -аща, что не характерно для грузинского. Именно поэтому сегодня у грузин можно прочесть вот это :cool:

Древние фамилии [владетельных] князей следующие: Кобулисдзе, Донаури, Арелманели, Багуаши, он же Липаритисдзе, Марушисдзе

А вот объяснения :rolleyes:

Марушисдзе - Маршания. Позже среди апсуа получил форму Амаршан.

Красиво да получается. Осталось тока найти серёзного лингвиста который докажет нехарактерное для грузин образование фамилии.

3 монографии Анчападзе на русском прочел -

1. Анчабадзе Э. В. ”Дружба извечная, нерушимая”, Сухуми 1972

2. Анчабадзе Э. В. ”Из истории средневекавой Абхазии”, Сухуми 1959

3. Анчабадзе Э. В. ”Очерк этнической истории абхазского народа”, Сухуми 1972

но... среди них не было инфо по этой теме...

этого мало :bye:

Верно sad.gif С подачи уже Сталина уродовалась история абхазов. И нам досталось, хотя в несравненно малом масштабе. Просто грузины обьявили всю северную Армению Грузией и припиасли себе т.н. "Урарту"??!!

И Урарту они :rolleyes: Смотри каккак мы не ценим таких уникальных соседей...

Ну да - Я ведь знаком с темой лучше. Но а вот с "абхазской тематикой" знаком несравненно плохо smile.gif

Да я и сам узнал недавно :D

Есди серёзно то вот там выше написанно про сталина. Так вот в то время когда вы пикировались с грузинами насчёт Урарту, мы банально пытались выкаробкатся из трясины.

Вот смотри какая ситуация. Около 100 лет идёт Кавказская война в той или иной активной фазе, после идёт тотальное выселение кавказцев (к примеру что бы понимать маштаб сегодня в Абхазии проживает около 100 тыщ абхзов, а только в однй Турции до 250 тыщ, и ещё около 350-400 тыщ по всему миру. То есть в 5 раз больше абхазов живёт по миру при чём тех кто воообще в 3-4 покалении не живут на родине). Далее те кто остались в Абхазии попадают под переселенчесский пресс. Мало того до 1905 или 07 точно не помню года абхзы были так называемые "виновные". То есть априори виноватые во всех грехах :cool: Нельзя было селится в пределах 10 км от городов, нельзя было оставатся в городах на ночь без разрешения главы, я уже молчу про школы или какие либо преференции по поддержанию. Далее приход Сталина Берия и просто массированное заселение мегрелов, гиганский прессинг со стороны образования грузии когда детей 40 годов застовляли учить грузинский при том что в абхазии не говорили на грузинском Тем более в деревнях. Более менее где то с 70 годов прошлого века как то перестало колотить мою нацию... Короче у нас в принципе всего лет 35-40 как становление.

Все просто - грузини приписали это царство себе и построили целую теорию про собирание грузинских земель. Но как только входим в конкретику, это теория рущтся. Именно поэтому и, кстати, они всега избегают конкретики...

не только с вами не хотят конкретики

Конечно, просто иногда (в меншых случаях, но все-таки) встречаются пониятия "Иверский царь" и тд... Пример я уже привел.

Я не знаю почему часто меняют местами и переводят немного фривольно Почему нет как бы правила переводить строго по оригиналу Особено в таких важных моментах?

Про титулов Тамары и Давида - очень примечательно. Хотя наверно согласитесь, что уже Давид, не говаря уже про Тамару, все-таки были именно грузинами...??!!

Да я не спорю. Я про этническую состоявлющую не имелл ввиду. Я говорил о ВЛИЯНИИ которое абхзы сохранили даже до времён Тамары и Давида. Которые писали ПЕРВЫМ что они являются царями абхазов а уж потом всех остальных. Мало того Тамар своего сына назвала по абхазски. Георгий Лаша переводится с абхзского как Георгий Блистательный. Я думаю если бы абхазы ничего не решали то такие реверансы вряд ли б заслужили.

Согласен. Скорее речь о каком-то вассалитете, может даже и в формалном виде. Никто не говарит, что Артануджское царство окупировала территорию Абхазии smile.gif

Я понимаю вашу мысль но позвольте не совсем согласится с ней. Я нашёл кое какие выдержки из той же книги Папаскири. Вот его основная мысль насчёт объёдинения.

Именно материнская (абхазская) линия дала право Баграту быть тем кем он стал. Его отца, супруга абхазки Гурандухт, называли "царём царей" что по мнению Папаскики ни что иное как курёз. Ибо титул Гургену нужнол было какой то присвоить. Но изночально он не был владетелем Картли, Картли владели Гурандухт, а он был просто её мужем. А дед Баграта III Баграт II вообще был по мнению некоторых историков глуповат. И вошёл в историю как Баграт II Регвени (или Баграт II Простак). А Вот так выглядит официальное письмо после рпихода Баграта на царство "Я Баграт Багратид, сын блаженного Гургена (не царя Картли а просто блаженного Гургена :cool: ), сын дочери абхзов Георгия, овладел Абхазией, моим материнским наследством..." Папаскири считает что Объединение Абхазского и Картлийского царства, это стратегический план или заговор абхазов нацеленный на Тао-Кларджети так как и Давид (как и феодосий абхазский) был бездетный. Этим шагом они вывели Картли из под влияния Тао и на перспективу при удачном раскладе забирали и само Тао.По мнению Папаскири теория о том что власть передовалась Баграту III Давидом (верней Картли) неверна в корне. Это манипуляция с приводом Гурандухт в Картли а после свержение Феодосия в Абхазии Возведение на престол Баграта III (несоверщеннолетнего, правила его мать на первых порах Гурандухт) все делалось в интересах расширения Абхазского царства. Одно из доказательств начавшиеся проблемы между Давидом и Багратом практически сразу после прихода последнего ко власти. Да и ещё после того как абхазы просили Давида отпустить Баграта на царство Абхазии, Давид почему то недоверяет всей этой ситуации и взамен Баграта требует заложников, которые и были ему переданны абхазами . И само завещиние Давида отдавшего своё царство не единственному наследнику Баграту, а Византии. Правда сама Византия и подарила ему эти земли и может быть она просто забрала своё :cool:

Короче ситуация крайне сложнаи и заинтригованная.

В любом раскладе прокинутыми оказались и армяне и абхазы :D

На каком основании Вы написали абхазские варианти этих фамилии? Есть ли ервоисточники, или это просто интерпритация??!!

На том основании что эти грузинские фамилии производные от абхазских.

Источника нет. Просто когда я знакомился с первоисточниками, описывающими события скажем полавины 11-ого века... в подавляющых случаях встречал упоминание именно грузин, а не абхазов. В 12-13-ых века ситуация еще хуже. А вот к 10-ому веку все наабарот??!!

Ну а были времена когда всю территорию Абхазского царства вместе с мегрелией нвнешней называли "земли обезов". Но это ж не значит что там жили абхазы.

Ассимиляции не было. Вы Леон говоря о ассимиляции сами незаметили как встали на новейшую теорию грузин. По их данным есть два вида абхзов. Абхазы переселенцы и абхазы аборигены. Так вот те самые абхазы аборигены ассимилированны пришлыми адыгскими племенами которые переняли самоназвание. ТО есть если ваша теория верна о 11 веке то в принципе почему бы не быть верной и грузинской об обратном процессе.

Слава Богу частенько заглядывали в регион ещё с древнегреческих времён путешественники и каких то подобных процессов зафиксированно не было...

Конечно, никаких проблем wink.gif В оригинале я все написал серезно поразмислив, 100 раз перепроверив. Но а вот на форуме... сами понимаете, инерция, что ли??!! Знаете, когда Вы такое написали - я испугался, неужли ТАКУЮ ошыбку допустил и в моей книге. Слава богу, нетsmile.gif

Работа бесспорно хорошая. А то что в ней есть заметная красная черта генеральной линии грузинской историографии касаемо Абхазии, то не ваша вина. И в конце концов это не сильно портит и тем более не умаляет ваш труд :cool:

Edited by Apsya

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это не я его считаю. Так считает Алексей Папаскири абхазский ученный в своей книге "Обезы в древнерусской литературе".

Конечно же паспорта его ни кто не находил, но.

1. Иванэ Марушисдзе назначенец абхазского царя в Картли.

2. Лингвисты и историки считают что фамилия Амарщан-Маршания-Марушисдзе одна. Просто две последние это грузинская транскрипция абхазской княжеской фамилии Амарщан. Другое дело что сегодня грузины стараются перевернуть эту теорию на голову и утверждают что Амарщан производное от Марушисдзе... Однако словообразование абхазского языка предпологает такого рода корни как -марщан -амарщан -аща, что не характерно для грузинского.

Понятно :) И если при этом учесть, что политическим катализатором, лидером, движком политики на территории Картли в 10-ом веке из абхаз и грузин несомненно были именно абхазы... то абхазская теория Марушидзе, ИМХО, более верна. Вот только проблема в том, что Вы не в состоянии донести на весь мир Вашу правду :(

Древние фамилии [владетельных] князей следующие: Кобулисдзе, Донаури, Арелманели, Багуаши, он же Липаритисдзе, Марушисдзе

Ха-ха, понятно. Как же за 10-11 века грузины нечестно играют. Вот и взяли и наших Орбелянов "перевели" в свои ряды под видом Багавши-Липаритисидзе :lol3: Кстати - Донури тоже кажется не те - это цанары ;)

этого мало :bye:

Согласен, но по теме и на русском - только это и были о Общественной библиотеке...

И Урарту они :rolleyes: Смотри каккак мы не ценим таких уникальных соседей...

Нечестно играют...

Есди серезно то вот там выше написанно про сталина. Так вот в то время когда вы пикировались с грузинами насчет Урарту, мы банально пытались выкаробкатся из трясины.

Вот смотри какая ситуация. Около 100 лет идет Кавказская война в той или иной активной фазе, после идет тотальное выселение кавказцев (к примеру что бы понимать маштаб сегодня в Абхазии проживает около 100 тыщ абхзов, а только в однй Турции до 250 тыщ, и еще около 350-400 тыщ по всему миру. То есть в 5 раз больше абхазов живет по миру при чем тех кто воообще в 3-4 покалении не живут на родине). Далее те кто остались в Абхазии попадают под переселенчесский пресс. Мало того до 1905 или 07 точно не помню года абхзы были так называемые "виновные". То есть априори виноватые во всех грехах :cool: Нельзя было селится в пределах 10 км от городов, нельзя было оставатся в городах на ночь без разрешения главы, я уже молчу про школы или какие либо преференции по поддержанию. Далее приход Сталина Берия и просто массированное заселение мегрелов, гиганский прессинг со стороны образования грузии когда детей 40 годов застовляли учить грузинский при том что в абхазии не говорили на грузинском Тем более в деревнях. Более менее где то с 70 годов прошлого века как то перестало колотить мою нацию... Короче у нас в принципе всего лет 35-40 как становление.

К сожалению Вы правы :( И добавьте, что простой обыватель обычно почему-то уверен, что абхазы в массе своем... мусульмане :blink:

не только с вами не хотят конкретики

Естественно - ведь тогда будет рушена вся их искусственная теория, которая в момент своего рождения имела под основу только... поддержку властей:)

Я не знаю почему часто меняют местами и переводят немного фривольно Почему нет как бы правила переводить строго по оригиналу Особенно в таких важных моментах?

Политика...

Да я не спорю. Я про этническую состоявлющую не имелл ввиду. Я говорил о ВЛИЯНИИ которое абхзы сохранили даже до времен Тамары и Давида. Которые писали ПЕРВЫМ что они являются царями абхазов а уж потом всех остальных. Мало того Тамар своего сына назвала по абхазски.

Ну это несомненно так.

Георгий Лаша переводится с абхзского как Георгий Блистательный. Я думаю если бы абхазы ничего не решали то такие реверансы вряд ли б заслужили.

Кстати - вот читал где-то, что Лаша получил свое имя от осетинского языка - ведь его отец был осетинским принцем??!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я понимаю вашу мысль но позвольте не совсем согласится с ней. Я нашел кое какие выдержки из той же книги Папаскири. Вот его основная мысль насчет объединения.

Очень интересная версия и думаю, что оно в многом в принципе верна. Ведь если оглянутся в историю 10-ого века, то мы увидим, что Абхазское царство на протяжения чуть ли не века вела упорную борьбу с Анийским царством за контроль над Картли. Это очень интересно и, кстати, мало известно. Смотрите, эти данные могут быть Вам очень интересны.

Уже в 853-ом Абхазское царство стало инициатором активного сопротивления против Буги, который, правда, в битве Кварцхоби у потерпела поражение, но все-таки остановила дальнейшее продвижения врага. Примером веса и политических амбиции Абхазского царства служит еще и тот факт, что летом 855-а войско Абхазского царство оказало поддержку Григору Арцруни в его споре за власть в Васпуракане. Наверно больше никогда армия Абхазского царство не оказалась так южнее от своей страны. Кстати, в этом эпизоде даже мелких столкновении не зафиксирована армия Абхазского царство очень скоро отступила

Но и далее Абхазское царство не отказалась от активной политики как на юге, так и на востоке своих границ. Весной 888-а армия Абхазского царство оказала поддержку опальному Насру Багратуни, вместе с аланами и Византией захватила несколько крепостей, но очень скоро это коалиционная армия потерпела поражение в битве у Аспнджак (Аспиндза). Далее это армия получила пополнения от своих и попыталась поддержать опального Гургена Багратуни, но армии Артануджа присоединилась также и армия Анийского царства. В итоге осеню 888-а последовала очередное поражение, после чего Кхарджк окончательно вошла в состав Артанджского царства, который был вассалом Анийского царства.

Весной 893-а последовало знаменитый поход царя Ани Смбата I-ого Завоевателя (890-913) на север, в итоге которого, правда, серьезных боев не было, но Абхазское царство надолго отказалось от притязании на своих южных и восточных границ.

В 904-ом армия Абхазского царство под руководством Константина III-ого (898-916) перешло в наступление и вошло на территорию Картли, который находился под влиянием Анийского царства. В ответ армия Анийского царства совершила поход на север и в битве у Уплисцихе нанесло армии Абхазского царство серьезное поражение. Константина III-ый был пленен, но царь Ани, учитывая ход переговоров и получив вассальные обязательства от абхазского царя, через несколько месяцев отпустил его на волю.

Абхазское царство в очередной раз активизировалась в время тяжелейшей войны Анийского царства с Саджитским эмиратством. В 915-ом, в один из критических моментов войны, когда враг оккупировал чуть ли не всю территорию царства, армия Абхазского царство вошла в Гугарк, но потерпела поражения от войск Артануджского царства и отступила. В 918-ом, оказывая поддержку брата царя Аббаса, армия Абхазского царство под руководством Гургена Гамрекели подвергла нападению окрестности Еразгаворса (у Гюмри), но скоро без серьезных боев отступила. В ответ на эти враждебные действия армия Ашота II-ого Железного (913-929), которому удалось успешной войной заставить саджидов отступить, сконцентрировав свои силы, вошла на территорию княжества Гамрекели, вассала Абхазского царство, и нанесла серьезное поражение армии Гургена Гамрекели. В итоге Абхазское царство и на этот раз, хотя в многом и номинально, признала себя вассалом Анийского царства.

Потерпев неудачу на юге, Абхазское царство пропиталась продолжить активность на юго-востоке. В 921-ом армия Абхазского царство обступила крепость Важиани у гарнизона царства Камбечан-Эрети, но не смогла добиться удачи. Зато удалось взять Гавазни, Ареш и Орчоби у Кахетинского княжества, в итоге которого Абхазского царство захватила верховенство над Картли и оттеснила Анийское царство от этих земель. Последний, впрочем, был занят войной с Саджитами и на время особо не протестовала.

В 923-ом Абхазское царство оказала поддержку Ашота II-ому Железному, против которого подняли бунт чуть ли не все его вассалы в главе с одним из самых сильных из них - царя Хаченского царства Сахака Севада. Ашот с своими телохранителями и с армией Абхазского царство продвинулась на юг, но маневр оказался крайнее неудачным - войско было залакировано в ущелье и отрезано от воды. В итоге Анийскому царю с своими телохранителями все-таки удалось прорваться из окружения, но армия Абхазского царство была пленено в полном составе и отпущено за большой выкуп.

В 926-ом сын Георги II-ого (916-957) и его наместник в Уплисцихе Константин поднял бунт против отца, но скоро армия Абхазского царства окружила город. И хотя штурм не удалась, но королевским войскам удалось обманом пленить царевича. В свете предыдущих событии можно полагать, что к этим событиям приложили руки и агенты Анийского царства и это было одним из эпизодов боры за Картли. В 932-ом армия Абхазского царства вошла на территорию Кахетинского княжества и сделала последним своим вассалом.

В 943-ом армия Абхазского царства под предводительством некого Бера, которого армянские историки именуют царем Абхазского царства, но который несомненно не был им, начала большой поход на юг и, войдя не территорию Артануджского царства, встала лагерем у берега Кура, возле Ардахана. Армия Анийского царства в главе с царем Аббасом Смелым (929-953) продвинулась на встречу врагу и разбила лагерь на другом берегу реки. Несколько дней имели место мелкие столкновения, но за это время армяне начали получать пополнение. Понимая невыгодность своего положения, Бер рано утром попытался перейти в внезапное нападения, но этот план сорвался - разгорелся ожесточенная битва, к полю боя подошли армянские подкрепления и в итоге армия Абхазского царства потерпела серьезное поражения. Бер был пленен и ослеплен и позже получил свободу только за большой выкуп, а Абхазское царство потеряла Картли - оно вошла в состав Артануджского царства, вассала Анийского царства, а его правителем стал сын первого царя Артануджского царства Атрнерсеха I-ого (888-923) Ашот (945-954). Далее правил его брат Смбат (954-954), а его сменил сын Баграт Младший (954-975), женой сына которого, Гургена, была сестра царей Абхазского царства Гурундухт.

Но Анийское царство и Абхазское царство иногда были и союзниками - так, в 956-ом, в время знаменитого похода царевича Левона на Кахети, ему помогла и армия Анийского царства в главе с Ашотом IV-ым Мылостовивым (953-977). В итоге союзники взяли крепости Марани и Нахчаван, а Кахетинское княжество опять признало вассалитет Абхазского царства. Армяне помогли Абхазскому царству и в 957-ом, хотя на сей раз поход остался незавершенным, в связи с смертью абхазского царя Георгий II-ого и воцарением Левона III-ого Великого (955-967). В время царствования этого царя отношения Абхазского царства и Анийского царства были весьма дружественными, чего не скажешь о времени его приемников.

Так, уже после смерти Левона III-ого Великого и воцарения его брата Деметрэ III-ого (967-976) Артануджское царство и Византия попытались оказать поддержку брату царя Феодосию, но в битве у Маргис-Мерели королевская армия Абхазского царства внезапным нападением победила коалиционную армию. Феодосии бежал в Кахетинское княжество, а армия Абхазского царства, питаясь развить успех, обступила крепость Зарзаму у гарнизона Артануджского царства, но так и не добилась успеха.

В 968-ом армия Артануджкого царства и Кахетинского княжества, вместе с опальным Феодосии вошла на территорию Абхазского царства. Скоро без серьезных столкновении был заключен мир, но некоторое время спустя Деметрэ III-ый вероломно пленил брата и ослепил.

В 975-ом, в ответ на поход Кахетинского княжества на Картли, армия Артануджского царства в главе с Давидом II-ым Великим (961-1000) совершила поход на север и заставила кахетинцев отступить. Вот тут и свершилось тот эпизод, который оставила глубокий след в истории чуть ли не всех народов региона - малолетней Баграт, внук Баграта, сын Гургена и Гурундухт, был признан правителем Картли. Притом и Давид, и Деметрэ оба имели свои планы и с позиции каждого из сторон кандидатура Баграта была приемлема - Давид надеялся с помощью этого акта в итоге поставить под свое влияние и Абхазию, так-как мать Баграта была принцессой Абхазии, а абхазы, путем воцарения сына своей принцессы надеялись сами захватить Картли. Но, как известно, по злой иронии судьбы планы не одной из сторон так и не сбились и в выигрыше оказалась та из сторон... о котором никто даже и не думал - грузины. В итоге Баграт, этот великий политик своего региона, ухитрился стать наследником всех и вся и... образовать Картлинское царство.

Но до поры до времени Баграт был слаб и ему нужны были силы родственников родителей. Так, в 980-ом в битве у Тигва именно армия Артануджа и Абхазии разбили мятежников и спасли трон Баграта, в итоге сделав последнего царем новоброзавашего Картлинского царства. Но родственник оказался уж очень забывчивым на добро.

Уже в 982-ом армия Баграта напала на Артануджское царство, но в битве у Шавшет потерпело поражение. Можно полагать, что именно тут сработал "абхазский план", о котором уже была речь, и события брали свое начало в искусных наущениях сменившего таки своего брата после смерти последнего Феодосия III-ого Слепого (976-988). Но Баграт скоро включился в еще большую игру.

Осеню 987-а, в самый разгар восстания Варда Фоки, которого поддержал Артануджское царство, Баграт вместе с отцом своим Гургеном нанесли вероломный удар в спину своему родственнику и добродетелью Давиду: армия Гургена вошла на территорию Артануджского царство. Но ее встретила армия Артануджского царства по началом отца Гургена, Баграта Младшего. Сложилась, поразительная ситуация - дед вышел против сына и внука. Но дед одержал таки победу, хотя полной назвать ее нельзя было, так-как хотя и в битве у Длвик Гурген был разбит, но Баграт с подкреплениями подошел к отцу. Давид же в свою очередь с подкреплениями подошел к Баграту Младшему. В итоге было заключено перемирие и статус-кво сохранился - Давид хотя и был явно силен и в успехе, но он, оказывая поддержку Фоке, вынужден был воевать на два фронта и поэтому был так уступчив. Надо полагать, что и на сей раз сработал "абхазский план", руководимый Феодосием III-им Слепым, так-как после неудачи дела сына своей сестры и его мужа, он сам включился в игру - благо, момент оказался очень подходящим - основные силы Артануджского царство были заняты восстанием Фоки и находились далеко, а основные силы Анийского царство находились на юге против занявшего крайне угрожающую позицию Раввадитского эмиратства. Пользуясь моментом, в декабре 987-а армия Феодосия III-ого Слепого вошла на территорию Карадурского княжества, вассала Артануджского царства, и заняло ее. Анийский царь Смбат II-ой Вселенный (977-989) потребовал от Феодосия очистить земли вассала своего вассала, но получил отказ. Надеясь все-таки решить дело миром, царь Ани послал на переговоры своего сына Мушега, который был зятем Феодосия. Но Мушег был пленен. В итоге армия Анийского царства в январе 988-а начал большой поход на север. Получив это известие, армия Феодосия отступила на север и заняло позиции у Гори, отпустив воды Кура и перед своими позициями создав ледяную преграду. Армия Анийского царства приблизилась и разбила лагерь. Было решено начать переговоры - Феодосии, его телохранители и Мушег подошли к окраине льда, а царь Васпураканского царства Гурген, взявшись за дело освобождения Мушега (сына брата матери Гургена), под видом перегаворщиков стали приближаться к ним. Притом, чтоб не споткнутся на льду, лошади армян были подкованы специальными шиповими подковами. Подойдя к абхазам, Гурген и его спутники с криками внезапно бросились на них - телохранители Феодосия бежали или были перебиты, Мушег был освобожден, а Феодосии - пленен. Это было концом "дела Феодосия". И хотя царь Ани обошелся с плененным стариком весьма мягко, но с этого момента и уже бесповоротно лидером Абхазии и Картли стал Баграт.

Нужно сказать, однако, что Баграт и после почти 10 лет продолжал вести себя тихо. Ведь после подавления восстания Фоки Византия не напала на Артануджское царство и Давид все еще был могущественен. Кроме того - царем Ани стал Гагик I-ый Великий (989-1020), при котором царство достигла зенита своего могущества. За это время единственным эпизодом было "дело Деметрэ", когда летом 997-а сей мятежный князь подался на сторону Баграта и унес вместе с собой некоторые крепости Лорийского царства, вассала Анийского царства. Но тут хватило всего лишь сил Лорийского царства, которая отбила указанные крепости.

Дальнейшие события уже известны, хотя в многом уже не касаются темы - после смерти Давида в 1000-ом основная территория Артануджского царства перешла к Византии, а оставшейся "бесхозным" титул - к Баграту, который все больше и больше начинал становится именно грузинским, а не абхазским или армянским царем. Хотя нужно отметить, что сей процесс продлился достаточно долго и к моменту смерти Баграта в 1014-ом все еще не было так однозначным. Его сын Георгий I-ый (1014-1027) правил недолго и сей процесс продолжился и при нем, а вот уже к концу долгого царствования его сына Баграта (1027-1072) процесс в основном был завершен. Уже в лице этого Баграта и его потомков мы имеем дело с грузинским царем и с Картлинским царством...

Edited by Lion

Share this post


Link to post
Share on other sites
Именно материнская (абхазская) линия дала право Баграту быть тем кем он стал. Его отца, супруга абхазки Гурандухт, называли "царем царей" что по мнению Папаскики ни что иное как курез.

Естественно - этот титул принадлежал Анийским царям.

Ибо титул Гургену нужнол было какой то присвоить. Но изночально он не был владетелем Картли, Картли владели Гурандухт, а он был просто ее мужем.

ИМХО - правителем Картли была не Гурундухт, а Баграт Младший...

Папаскири считает что Объединение Абхазского и Картлийского царства, это стратегический план или заговор абхазов нацеленный на Тао-Кларджети так как и Давид (как и феодосий абхазский) был бездетный. Этим шагом они вывели Картли из под влияния Тао и на перспективу при удачном раскладе забирали и само Тао.По мнению Папаскири теория о том что власть передовалась Баграту III Давидом (верней Картли) неверна в корне. Это манипуляция с приводом Гурандухт в Картли а после свержение Феодосия в Абхазии Возведение на престол Баграта III (несоверщеннолетнего, правила его мать на первых порах Гурандухт) все делалось в интересах расширения Абхазского царства. Одно из доказательств начавшиеся проблемы между Давидом и Багратом практически сразу после прихода последнего ко власти. Да и еще после того как абхазы просили Давида отпустить Баграта на царство Абхазии, Давид почему то недоверяет всей этой ситуации и взамен Баграта требует заложников, которые и были ему переданны абхазами . И само завещиние Давида отдавшего свое царство не единственному наследнику Баграту, а Византии. Правда сама Византия и подарила ему эти земли и может быть она просто забрала свое :cool:

Вполне может быть :)

В любом раскладе прокинутыми оказались и армяне и абхазы :D

Они перехитрили друг-друга... и самих себя:) Да и ситуация складывалась против них...

Ассимиляции не было. Вы Леон говоря о ассимиляции сами незаметили как встали на новейшую теорию грузин. По их данным есть два вида абхзов. Абхазы переселенцы и абхазы аборигены. Так вот те самые абхазы аборигены ассимилированны пришлыми адыгскими племенами которые переняли самоназвание. ТО есть если ваша теория верна о 11 веке то в принципе почему бы не быть верной и грузинской об обратном процессе.

Слава Богу частенько заглядывали в регион еще с древнегреческих времен путешественники и каких то подобных процессов зафиксированно не было...

Извините, нет. Я знаю эту теорию и выступаю ПРОТИВ нее. Наверно Вас смутила мое слово "ассимиляция". Но под ней я не имел ввиду процесс, что абхазы "кончились" и на смену их пришли абазы - нет! Я просто хотел сказать, что солидная часть абхазского народа "огрузинился" и этим генетически усилил грузин. Но естественно, что неменшая же часть осталось абхазами и продолжала беспрерывно жить на своей Родине - Абхазии.

Работа бесспорно хорошая. А то что в ней есть заметная красная черта генеральной линии грузинской историографии касаемо Абхазии, то не ваша вина. И в конце концов это не сильно портит и тем более не умаляет ваш труд :cool:

Может быть - Сами понимаете, "Абхазская тема" для моей работы не главная. Но все же - уверяю Вас, что даже в таком виде моя работая более близка к "Абхазской (объективной) правде", чем любая друга работа в регионе, не считая конечно Абхазию...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятно smile.gif И если при этом учесть, что политическим катализатором, лидером, движком политики на территории Картли в 10-ом веке из абхаз и грузин несомненно были именно абхазы... то абхазская теория Марушидзе, ИМХО, более верна. Вот только проблема в том, что Вы не в состоянии донести на весь мир Вашу правду sad.gif

Да это сегодня проблема не спорю. Но нам и не куда торопится :cool: Пока о том что основная версия истории закавказья, та которая упорно продавливается грузинами, не совсем оригинал - знает немало спецов. Ну у нас и нет физически возможностей ездить по миру. Но думаю пока занют спецы. далее дело времени...

Ха-ха, понятно. Как же за 10-11 века грузины нечестно играют. Вот и взяли и наших Орбелянов "перевели" в свои ряды под видом Багавши-Липаритисидзе laugh.gif Кстати - Донури тоже кажется не те - это цанары wink.gif

Ну вот видите и для вас нашлась маленькая фраза вызвавшая улыбку. :cool:

У вас просто забрали фамилию у нас же вывели теорию что это именно мы потом трансформировали из КАРТВЕЛЬСКОГО в АБХАЗСКИЙ корень марщан.

Абхазские фамилии сложней спрятать мне кажется чем ваши...

Согласен, но по теме и на русском - только это и были о Общественной библиотеке...

Я вообще удивляюсь что и это было :D

Раньше грузинских братьев нельзя было обижать. И генеральная линия СССР зачастую готова была даже согласится с термином "неправильные грузинские племена" касаемо абхзов. А ведь такой термин был вброшен как то грузинскими псевдоисториками :cool:

Нечестно играют...

А кто сделит за правилами то :rolleyes:

К сожалению Вы правы sad.gif И добавьте, что простой обыватель обычно почему-то уверен, что абхазы в массе своем... мусульмане blink.gif

Ну да :cool:

Естественно - ведь тогда будет рушена вся их искусственная теория, которая в момент своего рождения имела под основу только... поддержку властейsmile.gif

У них просто не будет истории. По крайней мере не такой глубокой как этого им бы хотелось.

Да и потмо какая нация согласится с тем что их собирали чуждые им этнически народы... Это ж самолубие уязвлённое... минимум ;)

Политика...

Политика какая то гнилая.... Ведь любому спецу понятно что достатояно взять оригинал и перевести его дословно и смысл может поменятся перевода прошлого. Зачастую наоборот.

Кстати - вот читал где-то, что Лаша получил свое имя от осетинского языка - ведь его отец был осетинским принцем??!!

Слово Лаша однозначно абхазское. Лашара светло- ясно. Алашара светить. Лаша - блистать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В СССР ох как искажали историю - вот, в соседней теме питаюсь "вернуть" нашу Древнейшую историю, но люди, по нерции, что ли, продолжаю сотоять на своем лишенном фактического материала и логического обоснования позиции...

Share this post


Link to post
Share on other sites

abkhazia takaiaje gruzia kak kakheti imereti svaneti i tagdali.. iujnaia asetia( na samam dzele "samachablo" ) toje chasc gruzii.

esli bi mi gruzini jili bi mnoga v armeniu i adnajdi skazaki bi vam chto eta iujnaia gruzia eta bilabi pravdi? net da ? tak iujnaia asetia i abkhazia chast gruzii.

eta maia mnenia i esli za eta ja paluchu BAN ili preduprejdzenia eta budzet ilustracia tavo chto na etam forume ne vazmojna skazac svaio mnenie svabodna.

Edited by GeorgianGirl89

Share this post


Link to post
Share on other sites

abkhazia takaiaje gruzia kak kakheti imereti svaneti i tagdali.. iujnaia asetia( na samam dzele "samachablo" ) toje chasc gruzii.

esli bi mi gruzini jili bi mnoga v armeniu i adnajdi skazaki bi vam chto eta iujnaia gruzia eta bilabi pravdi? net da ? tak iujnaia asetia i abkhazia chast gruzii.

eta maia mnenia i esli za eta ja paluchu BAN ili preduprejdzenia eta budzet ilustracia tavo chto na etam forume ne vazmojna skazac svaio mnenie svabodna.

"Сегодня мало кто знает что термин Самчабло"

eta ne termin a nazvanie :) i ne tol'ka sevidnia mi upatrebliem eta nazvanie, eta bila samachablo i budzet vsegda!

Share this post


Link to post
Share on other sites

За Ваше мнение, уверен, бана не получите, а вот за то, что пишите латиницей - может быть ;)

С Вашего позваления вопрос - с какого момента на территории нинешней Абхазии фиксируется наличие абхазов и кто на этой территории жыл до этого (если кто и жыл или имел название, конечно)...

Share this post


Link to post
Share on other sites
За Ваше мнение, уверен, бана не получите, а вот за то, что пишите латиницей - может быть ;)

С Вашего позваления вопрос - с какого момента на территории нинешней Абхазии фиксируется наличие абхазов и кто на этой территории жыл до этого (если кто и жыл или имел название, конечно)...

грузины!-абхазы! а не абшилы и абазги :)

у меня есть вопрос - некто из вас не видет интересы рассии в развивании етих без смисленних каналиктов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что такое "каналикты"? и Еще - Вы разделяете абхазов, скажем так, среднвевековых, и абхазов-современных. Лично я против такого разделения, хотя и понимаю, что грузинской исторографии это ох как выгодно...

Но с всеми вопросами обращаетесь к абхазам, которые естественно не согласны с Вами :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что такое "каналикты"? и Еще - Вы разделяете абхазов, скажем так, среднвевековых, и абхазов-современных. Лично я против такого разделения, хотя и понимаю, что грузинской исторографии это ох как выгодно...

Но с всеми вопросами обращаетесь к абхазам, которые естественно не согласны с Вами :)

знаите я думаю что харошая агитцыя и пропаганда всегда ефектна. тем более если саздадим инфармационны вакуум.

на пример: летом русская девочка сказала мне, что когда шла вайна между грузии и рассии, они боялис что грузины не бомбили Мосскву....

а на самом деле русские бомбили грузинские сёла и города.

вывады сделаите сами

што касаеца абхазав, я некого не разеляю, проста думаю что всему должно быть своё имя. если я и маии предкие радилис би в армене может я слазала бы что моя родина арменя, но не вкоем случии не слазала би, что арменя это грузия.

Edited by GeorgianGirl89

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что такое "каналикты"? извините "конфликты" :lol3:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что такое "каналикты"? извините "конфликты" :lol3:

Понятно, я подазревал, что это так.

Знаете, ИМХО конечно, если Вам интересно мнение человека, который неплохо знает историю региона, никаких различии нет между абхазами разных эпох. Может и в позднем среднвекове или даже в новое время какое-то количевство абазгов переселилось в Абхазию, но, уверен, это не меняет этническую сущность абхазского народа...

Ну, естественно, в период 11-13 веков, когда приходится расцвет царство Картли, влияние грузин на абхазов было достаточно слильно, но после, когда у царство Картли начались проблемы и особенно когда после Давида Нарина Абхазия в многом обособилась, позже же составило один из главных частей царство Имеретии, собственно грузинское влияние пережило спад...Study abroad

Share this post


Link to post
Share on other sites
Понятно, я подазревал, что это так.

Знаете, ИМХО конечно, если Вам интересно мнение человека, который неплохо знает историю региона, никаких различии нет между абхазами разных эпох. Может и в позднем среднвекове или даже в новое время какое-то количевство абазгов переселилось в Абхазию, но, уверен, это не меняет этническую сущность абхазского народа...

Ну, естественно, в период 11-13 веков, когда приходится расцвет царство Картли, влияние грузин на абхазов было достаточно слильно, но после, когда у царство Картли начались проблемы и особенно когда после Давида Нарина Абхазия в многом обособилась, позже же составило один из главных частей царство Имеретии, собственно грузинское влияние пережило спад...Study abroad

етим ответом вы не ответили мой вопрос :)

я не согласна с вами, но это другое дело. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
етим ответом вы не ответили мой вопрос :)

я не согласна с вами, но это другое дело. 

Интересы Россиии? Извините, а это по наущению России грузинские власти отбирают армянские церквои и переделивают под грузинские. Или опять таки коварная рука северного соседа действует, когда в интернет форумах спошь и рядом встречаю враждебное отнашение по отнашению к армян и к армян Джавахка особенноо. Помнится особенно некая tmt из форума Новый Геродот, которая считала своим патриотическим долгом оскарбить всякого армянина, который появится на этом форуме... :o

Share this post


Link to post
Share on other sites
Интересы Россиии? Извините, а это по наущению России грузинские власти отбирают армянские церквои и переделивают под грузинские. Или опять таки коварная рука северного соседа действует, когда в интернет форумах спошь и рядом встречаю враждебное отнашение по отнашению к армян и к армян Джавахка особенноо. Помнится особенно некая tmt из форума Новый Геродот, которая считала своим патриотическим долгом оскарбить всякого армянина, который появится на этом форуме... :o

лична я и маии знакомие некого по нацияналнасти не оскарбляем.

В Джавахети тоже такая ситуация. если какоита группа людеи чтота сделала, ета не значет что все мы так думаем.

А что касается церквеи, извените но не верица.

Интересы Россиии?- да интереси россиии. если наша страна будет под властю россии, то вся кавказ будет.

Edited by GeorgianGirl89

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, то что Россия, как впрочем и любая другая страна в мире, вовсе не ангел и преследует свои интересы - это понятно. Но антиармянских настроении и отца Тариела в Грузии кажеся никто еще не отменял. Хотя в в любом случае рад, что: "лична я и маии знакомие некого по нацияналнасти не оскарбляем":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет, то что Россия, как впрочем и любая другая страна в мире, вовсе не ангел и преследует свои интересы - это понятно. Но антиармянских настроении и отца Тариела в Грузии кажеся никто еще не отменял. Хотя в в любом случае рад, что: "лична я и маии знакомие некого по нацияналнасти не оскарбляем":)

что скажите об антигрузинских настраенях?

"Нет, то что Россия, как впрочем и любая другая страна в мире, вовсе не ангел и преследует свои интересы - это понятно."

не думаите что для наших народав эти интересы не очен выгодные? падумаету если завтра россия захвачет нашу страну что будет потом? этоже видна, что не тольло афхазети и самачабло входят в интересах россии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now