СААРЯН

Абхазия

2,585 posts in this topic

если афхаети и самачабло будет вести такие "дружеские" отнашении с россии, уверяю вас, что скора афхазав не будет на свете так, россия праглатит их са сваими "независимастими". демократия будет в зените.

Конечно вас бесит, что абхазы и осетины ближе к России. Вы же не смогли их ассимилировать, вот и рвете на себе волосы, крича на весь мир, что абхазов и осетин ассимилируют русские. Но это всего илшь ваши выдумки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
как вместе? когда мы територии теряем вы должны это оправдывать?

Причиной этому, ИМХО, прежде всего было неправилная политика Вашых лидеров. И, кстати, оно продолжается и на сегосня...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Причиной этому, ИМХО, прежде всего было неправилная политика Вашых лидеров. И, кстати, оно продолжается и на сегосня...

о политиков согласна.

"Конечно вас бесит, что абхазы и осетины ближе к России. Вы же не смогли их ассимилировать, вот и рвете на себе волосы, крича на весь мир, что абхазов и осетин ассимилируют русские. Но это всего илшь ваши выдумки."

ну это ваша права так думать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтож, солидное мнение :) Остается только пожелать, чтоб Вашы лидери набрались ума, а не только действовали с "подачи" Запада...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ну это ваша права так думать.

это так и есть, а не мое право так думать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИМХО - в конце 20-ого и особенно в начале 21-ого века грузины потерли ошущение реальности и вэтом заключается их глубокая трагедия... :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
ИМХО - в конце 20-ого и особенно в начале 21-ого века грузины потерли ошущение реальности и вэтом заключается их глубокая трагедия... :(

В конце 20-ого и особенно в начале 21-ого века началось сталкивания потерявших ошущение реальности грузин с СУРОВОЙ реальностью.

А сама эта потеря ошущение реальности произошла приблизительно во второй половине 19го века.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По моему Вы правы...

Share this post


Link to post
Share on other sites
В конце 20-ого и особенно в начале 21-ого века началось сталкивания потерявших ошущение реальности грузин с СУРОВОЙ реальностью.

А сама эта потеря ошущение реальности произошла приблизительно во второй половине 19го века.

Совершенно согласен, уважаемый Javakhk.

Сначала Грзию кормила царская Россия, затем кульминация наступила во времена Сталина, когда Грузию посадили на шею Советского Союза в качестве неприкасаемого иждивендца. Естественно, после стольких лет долбо***ства и безделлья, в условиях отсутствия опасности, и идеально-парниковых условиях для улучшения своей породы, и наслаждаясь ролью любимчика всех народов, люди там зажрались, оторвались от реализма, и почувствовали себя "патрициями" с их потешными "княэями".

Хотя я позитивно отношусь к грузинам, но никогда серьезное дело не возмусь делать с грузином.

Кстати с армянином тоже.

Если я хочу, чтобы мой деловой партнер не подвел меня, я всегда предпочитаю работать с немцами, скандинавами или в крайнем случае с французами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если я хочу, чтобы мой деловой партнер не подвел меня, я всегда предпочитаю работать с немцами, скандинавами или в крайнем случае с французами.

Sorry за оффтоп. В армянской среде города Батума аджарцев (грузин-мусульман) ласково называли "горными французами". :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Совершенно согласен, уважаемый Javakhk.

Сначала Грзию кормила царская Россия, затем кульминация наступила во времена Сталина, когда Грузию посадили на шею Советского Союза в качестве неприкасаемого иждивендца. Естественно, после стольких лет долбо***ства и безделлья, в условиях отсутствия опасности, и идеально-парниковых условиях для улучшения своей породы, и наслаждаясь ролью любимчика всех народов, люди там зажрались, оторвались от реализма, и почувствовали себя "патрициями" с их потешными "княэями".

Уважаемый Usta_Valod, спасибо. Причем дело не только в советских годах. Можно я поделюсь личными впечатлениями?

У меня несколько раз в жизни были очень поучительными случаи общения с выскокомерными северно-европейцами. И в некоторых жизненных ситуациях мне смутно казалось, они что-то мне сильно напоминают. Не буду описывать конкретные бытовые ситуации, но после очередного из них мне стало очень казаться, что отношение некоторых бельгийцев, немцев, англичан к восточноевропейцам, очень похоже на отношение некоторых грузин к армянам, азербайанцам, абхазам… Ну просто очень интересные совпадения произошли у меня на глазах, что навели меня на эти мысли.

А ведь совпадения не случайные. В царской России Тифлис был превращен в центр Кавказа, и как это было везде в Российкой империи, локальный имперский центр возвеличили над соседеми регионами. Тогда и Киев был выше по всем статьям, чем Чернигов, и Тифлис был выше чем Эривань. Прочем как это бывает в гипер-централизованных государствах это “выше” означало не только административное подчинение, но и то, что и дома, и фабрики, и улицы, и больницы в “центрах” были лучше: лучший мастер (если даже он армянин) строил лучшую больницу в Тифлисе (если даже инициатор и благотворитель строительстав то же армянин), а сношенный или списанный вагон из Тифлиса отправляли дослужить век в Эривань…

Как результат этого – наплыв мужычков из Чернигова в Киев, из Эривани в Тифлис (помните как hамбон Гикорин кахак э танум?…). Соответственно – отношение к мужычкам как к людям второго сорта, как к румынам в Германии. И точно такая же нелюбовь к черезмерному количеству мужычков, которые “понаехали”… Отсюда схожесть с ситуацией в Северной Европе. Кстати, именно поэтому меня бести, когда армянин неуважитеьно отзываеться об ассирийце или езиде… Петк чи денц бан туйл тал, дук hо националист враци чек?

Просто у грузин это длиться уже много поколеий, и они сами иногда не ощущают, что нередко говорят о других народах неподобающим образом. Вот такое иллюстрирующее наблюдение: хоть раз кто-нибудь видел (советское или послесоветское) кино, где бы начальник был, скажем, упитанным и властны армянином, а его шофер – худеньким, услужливым грузином? Нет, в кинах снимают в роли властного начальника обычно грузина а-ля Серго Орджоникидзе. Кстати, в сказанном выше вины самих грузин нету, конечно.

***

Кроме социальных причин были и геополитические. Конечно под прикрытием Георгиевского трактата Россия аннексировала Восточную Грузию. Но это было сравнительно щадящим, парниковым вариантом поглащения маленькой страны Империей. Для сравнения: все грузинские тавады поплучили российские княжеские титулы, права и т. д., а армяне получили только безопасноть жизни и способность работать и наживать свое добро трудом.

Россия присоединила и Западную Грузию, отобрав ее у турков. Чуть было и Чанети не присоединил! Создала условия для мирной жизни в том регионе, где рядом совем недалеко, всего в сотне километров какой-нибудь турецкий паша мог просто так, для забавы вырезать несколько армянских сел. На Ближнем Востоке мир и скокойствие не есть само собой разумеющиеся факты. Так что всяких Китовани-митовани на подвиги во славо Сакартвело отправлять не надо…

Ну и в советский, сталинкий период была ситуация, что описал Usta_Valod.

Молодое поколение грузин, пожившее в Америке или Европе в одних и тех же общежитиях, что и корейцы или кенийцы, поевшее скудную похлебку у столика рядом с выходцем из Непала, уже начинает поимать...

Իսկ հայերին ազգային մեծամտությունը, ախպեր ջան, չի սազում, ինչպես ադրբեջանցուն չի սազում ու ծիծաղելի ա նայվում, երբ իրեն քրիստոնեական Աղվանքի հետնորդ է հռչակում: Ախր, այ հայեր ջան, մեր պապերն էլ, պապերի պապերն էլ հասարակ գյուղացի են եղել, արհեստավոր են եղել: Երեկվա գյուղացի ռանչպարի թոռը, որի պապը ձմեռները տաքանալու համար հորթերի հետ նույն սենյակում էր քնում, հիմա կարո՞ղ է իրեն Վարանցով-Դաշկովի թոռան տեղ դնել, ու սրան-նրան վերեւից նաել: Մենք համեստ ազգ ենք այդ բառի ամենալավ նշանակությամբ: Ինչի հասել ենք՝ հասել ենք ծանր աշխատանքով: Կներեք, լավ չասեցի. հասել ենք ԷՇԻ պես ծանր աշխատանքով: Մեր համար վրացին Երեւանում պալատներ չի կառուցել: Ռուսի իշխանության օրոք էլ՝ ռուսը չի կառուցել մեր համար: Наобарот, մեր պապերին ռոսւը տարել է Բաքու, Թիֆլիս, որ էնտեղ կառուցեն... Աշխատանքի մեջ ամոթ բան չկա: Եւ աշխատած պապի թոռը իրավունք չունի մեծամիտ լինել как будто ինքը սերնդե-սերունղ թավադ ա եղել Սվանեթիայի մի գյուղում:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Javakhk

В принципе правы, да и пость очень интересный... Такое вот замчеание - ИМХО, причиной тому еще было и то обстаятелство, что почти 800 лет в регионе из християнских госдарств существовало только царство Картли. Добавим к этому и царский дом Багратуни - один из древнейшых по своим традициям родов: в итоге грузины стали ошущать себя каким-то избранным народом, не говоря уже про то, что любой народ сам по себе считает себя избранным...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Javakhk

В принципе правы, да и пость очень интересный... Такое вот замчеание - ИМХО, причиной тому еще было и то обстаятелство, что почти 800 лет в регионе из християнских госдарств существовало только царство Картли. Добавим к этому и царский дом Багратуни - один из древнейшых по своим традициям родов: в итоге грузины стали ошущать себя каким-то избранным народом, не говоря уже про то, что любой народ сам по себе считает себя избранным...

Спасибо, Lion джан!

Toлько замечания по поводу:

> ИМХО, причиной тому еще было и то обстаятелство, что почти 800 лет в регионе из християнских госдарств существовало только царство Картли

Взлет и блеск грузинских Багратидов 11-13 веков достойны просто восхищения. Но... пожалуйста учти, что после 16го века (если быть точнее, после многочисленных турецко-иранских войн, во время которых турки и иранцы просто катком проходили по Кавказу, не обращая внимание где грузинское царство, а где армянский католикосат), грузинские царства были единицаме не намного сильнее, чем меликства Арцаха. А к 18му веку Багратидский царь в Тифлисе терпел поражение даже от горских народов Аваристана. Есть территории в Грузии, даже западнее Тифлиса, которые опустошены были не иранцами, а аварами. Про Ахалцихский пашалык не говорю, который был сильнее чем царство Картли-Кахети. Так что к 17-му или 18-му веку грузины были не в том состоянии... Ткже как и армяне Арцаха они попросту были не уверены в своем завтрашнем дне! Не до высокомерия или чванливости было!

Если до того дошло, то тюркские ханства на территории современного АзР были к 18-му веку более состоявшиеся государствами, чем Картли (не считая тех моментов, когда персы в очередной раз просыпались и в педагогических целях разбивали головы этих ханств об асфальт - простите за неполиткорректное и местами немягкое выражение). :lol3: Но ведь мы не замечаем, чтобы современные азербайджанцы были высокомерными из-за того, что у них тогда были ханства! Наобарот, тихие люди, живут под властью наших еразов, не быркаются...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Javakhk джан!

Не совсем согласен с твоим постом. Про 11-13 века понятно сама собой, но уж дальше я бы так не недооценивал царство Картли. Например, после затяжного кризиса полавины и конца 13-ого века уже в 14-ом века, в эпоху Георгий V Блистательного и его потомков (1314-1346) царство Картли в многом начиает возраждатся, правда, так и не доходя до уровня начала 13-ого века. Походы Тамерлана в многом ударили по Картли и в 15-ом веке единое царство начинает распадатся. Но, несмотря на это, уже к концу 15-ого века даже расчленненная царство Картли в многом удачно противостоит Коюнлу. В 16-ом веке царства Картли и Имеретия в очередной раз ослабевают по причине турецко-персидских войн. Зато царство Кахети набирает обороты и уже к началу 17-ого века уже в многом именно оно было лидером среди остальных трех царств. В конце 17-ого и в начале 18-ом века царства Картли и Кахетия продолжают/начинают ослабевать, но в середине века обеденение этих царств под началом Теймураз II-ого (1744-1761) и особенно Ираклий II-ого (1762-1798) в последный раз и на коротке время грузинское государство начинает окрепнуть. Но, как известно апусташительные набеги лезгин и аваров поставили это царство на грани гибели. Дело довершил поход персов в 1795-ом, а также все нарастающее давление Российской империи, в сравнение с которой царство Картли было глубоким динозавром. 1800 же год всего-то поставило точку в судбе этого динозавра, в том слуае, как "смерть" царство Имеретия в 1810-ом даже и не было замечено...

Так-что царство Картли все-таки не стоить очень уже сильно недооценивать на период 14-18 веков...

Edited by Lion

Share this post


Link to post
Share on other sites
մեր պապերն էլ, պապերի պապերն էլ հասարակ գյուղացի են եղել, արհեստավոր են եղել: Երեկվա գյուղացի ռանչպարի թոռը, որի պապը ձմեռները տաքանալու համար հորթերի հետ նույն սենյակում էր քնում, հիմա կարո՞ղ է իրեն Վարանցով-Դաշկովի թոռան տեղ դնել, ու սրան-նրան վերեւից նաել: Մենք համեստ ազգ ենք այդ բառի ամենալավ նշանակությամբ: Ինչի հասել ենք՝ հասել ենք ծանր աշխատանքով: Կներեք, լավ չասեցի. հասել ենք ԷՇԻ պես ծանր աշխատանքով: Մեր համար վրացին Երեւանում պալատներ չի կառուցել: Ռուսի իշխանության օրոք էլ՝ ռուսը չի կառուցել մեր համար: Наобарот, մեր պապերին ռոսւը տարել է Բաքու, Թիֆլիս, որ էնտեղ կառուցեն... Աշխատանքի մեջ ամոթ բան չկա:

Уста Джавхк, всё справедливо сказано. Однако не будем отрицать, что армянские нахарарские традиции существовали еще в незапамятные времена. И над "виркскими полуварварами занесен был железный посох Гугаркского бдешха - армянского надзирателя варваров Капкохской горы".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pandukht джан, я вижу термин, предложенный Вайкунеци, "Железный посох Гугаркского бдешха" и тебе запомнился. Очень содержательное понятие!

Ну, дворянские традиции у нас и глубже и содержательнее, чем у грузин, особенно если учесть и византийский период. Мой пост, конечно, не давал оценку всей истории дворянства в Армении, а был лишь в контексте времен с царской России...

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lion джан, нет, недооцениваю! К 18 веку грузинские царства были не намного более значительнуми "независимыми государствами", чем меликства Арцаха. Если бы кто-то из меликов был бы уверен, что он родом из Багратидов или Аршакидов, мог бы именовать себя "царь Армении"...

Кстати, меликства как минимум в одном вопросе были более самостоятельне, чем грузинские цари. Мелики были христианами, и постоянно базировались в Арцахе и Сюнике.

А грузинкие цари были мусульманами, воспитывались в персидском дворе, и получали право на царство в Грузии грамотой от персидского шаха.

Неверно думать, что армянская государственность не существовала после Киликии. Меликства Арцах/Сюника и княжества в Тароне были формами армянской государственности (путь даже не царствами, как и Литва иногда была не царством, а герцогством). Так же как и грузинское царство были лигитимным царством, если даже власть царя не распространялась дальше 20 километров за стенеми Тифлиса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

P.S. Xoрошее описание времен 16-18 веков Персидской империи есть у Лео (Бабаханяна). Там сравниваеться грузинские царства с меликствами. Лео отмечает,что грузинское царство было более крупной полунезависимой единижев в сфере влияния Персии, чем меликства. С другой стороны, есть фактор религии. Мелики были Христианами а грузинские цари - нет. Грузия платила дань Персии живыи людьми, а армяне нет... Так что не совсе сравнимые понятия...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Javakhk джан, я не отрицаю написанное тобою - просто по моему все-таки не стоит недооценивать цсратво Картли. Друое дело, что оно более раскручено, чем меликства Арцаха и Сюника, что в многом незаслуженно. Наприемр, если царство Картли в период 1722-1736 практически перестало существовать, то Арцах и Сюник именно тогда достигли пика своей самостаятелности...

И вообще - в позднее средневекове в регионе, царскии титул в многм был обесценен и грузинские цари носили сей титул скорее по традиции и по сути не отлиались от меликств Арцаха. В свое очередь, фактически будучи равним царям Грузии - мелики по сути своей и не стремились к царскому титулу - ведь этим они, добиваясь формального почета, обретали также и минуси грузинских царей - пристальное внимание Персии, религиозние гонения и тд...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lion джан, само слово "мелик" буквально означает "царь" на арабском языка. Для сравнения: "Մսրա մելիք" буквально означает "царь Египта".

:)

Сравение меликств Арцаха и грузинких царств неоднозначная задача. У Лео этому посвящены много страниц. критерии сравнения слишком неоднозначные. Грузинские царства были крупнее и крепче эканомически, зато мелики были Христианами, что в рамках тогдашнего исламского Ирана было бо'льшим проявлением автономного статуса, чем само звание "мелик", "царь" или "хан"...

С другок стороны, конгломерат грузинских царств вместе взятые бо'льше подходит под понятие "Сакартвело", чем конгломерат армянских меликств под понятие "Айастан"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен, Javakhk джан - в любом случае история Меликств в многом не известна и требует освещения. Но это уже не к теме... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смерть Василия II в декабре 1025 г. и последовавшее за ней резкое обострение борьбы столичной чиновной и провинциальной военной знати, выразившееся в серии мятежей и государственных переворотов, привело к тому, что империя все чаще переходила к обороне на границах. Можно утверждать, что внешняя политика Византии все более и более утрачивала свой наступательный характер.

Дальнейшая история грузинско-византийских отношений - это серия вторжений византийских войск, мятежей Картлийских феодалов и появления претендентов на грузинский престол, пользовавшихся помощью

империи.

Притом империя опиралась в Грузии на крупных феодалов, недовольных усилением царской власти. Среди них выделялся Липарит Храбрый Орбелян (правил в 1021-1058 гг.) - талантливый полководец и искусный дипломат. На деле Липарит был из рода Орбелян. Сей род восходил к остаткам Мамиконянов, которое после разгрома арабами в 776 году переместился на север и расположился в окрестностях крепости Орбет, от которого и получил свое это имя.

в 1032 году Липарит выманил тпхисского эмира Джафара и захватил его в плен. Липарит доставил пленника царю и предложил ему занять Тпхис. Но в дело вмешались другие феодалы и по их совету Баграт II (1027-1072), который видимо не хотел усиления позиции Липарита, отпустил эмира. Через пять лет опять-таки по инициативе Липарита, Баграт осадил Тпхис. Осада продлилась два года. Эмир уже готов был бежать но тайно от Липарита часть феодалов посоветовала царю заключить с эмиром мир. Баграт, в очередной раз опасаясь Липарита, пошел на этот шаг, тем более, что прошелся слух, будто на помощь эмиру приближается большое войско.

После двух неудачных попыток освободить Тпхис резко обострились отношения между царем и Липаритом. Орбелянский правитель восстал против царя. В борьбе с ним Баграт дважды потерпел поражение.

В итоге военных поражении Баграт II был вынужден пойти на компромисс и назначить Липарита эриставом Картли.

Особенно интересно будет выяснить глубинные причини этого мятежа. В научной литературе причиной мятежа обычно указываются амбиции Липарита и феодальная суть царство Картли, в том случае, как на самом деле все намного глубже...

Как уже было сказано, в 885 году Армянская (главная) ветвь Багратуни провозгласила себя "царем всех армян" После этого она способствовала своей младшей ветви на севере (потомки Ашота Багратуни, которые имели широкие владения в Гугарке и в Тайке) тоже провозглашаться царями. Это было в 889 году.

Но вот встал вопрос - как именовать их? Уже были "цари всех армян" (Анийские Багратуни) и северная ветвь не хотела, да и не было в состоянии нести также титул "царь армян", так как не могло бить 2 "царя армян", да и главная ветвь не позволила бы этого...

И вот нашлось удачное решение. Дело в том, что Анийская ветвь Багратуни претендовала на все земли Грузии. Вот и поэтому, чтоб ОБОСНОВАТЬ СВОИ ПРАВА на грузинские земли (севернее Гугарка - ок 41.8 северной ширины) и кроме того "обеспечить" свою младшую ветвь царским титулом не в вред себя, провозгласила им царями грузин.

И впярам после этого северная ветвь Багратуни, царство которых назывался королевство Артануджи, стал набирать силы и в конце концов к 980-ому году добился обеднения грузинских земель в свой состав.

И вот тут то и начались злоключения с судьбой этого исконно армянского царства,, о котором мы уже говорили.

После того, как царства Артануджи потеряла свои основание АРМЯНСКИЕ ВЛАДЕНИЯ и стало существовать уже более на грузинских землях, естественно получилось так, что армян в царстве стало еще меньше и обедненная грузино-абхазская этносавакупность стало в количественном плане серьезно доминировать.

Но этот процесс видна сейчас. А тогда, в первой половине XI века в глазах современников сея царство еще было королевством Артануджи, несмотря на то, что на деле он уже был грузинским государством, в котором грузины и остатки абхазов имели абсолютное большинство.

Более того, изначально по политическим мотивом провозглашенное "грузинскими царями" ветвь Багратуни сейчас НА ДЕЛЕ СТАЛ им. Уже Баграт II в своем долгом царствовании стал опираться именно на грузин. В итоге, в отличие от прежнего (года 889-1000), когда в королевстве в привилегированном положении были армянские дворяне, в привилегированное положение перешли грузинские дворяне...

... Мятеж могучего князя карадурского княжества Липарита Орбеляна в своей основе имел недовольство именно этих армянских дворян которых подстрекала Византия и которые упорно хотели отстаивать свои права, не понимая и не имея желание смирится с исторической действительностью - тот факт, что королевство Артануджи уже в прошлом, что уже появилась Грузинское царство (царство Картли) и что в нем грузины, будучи абсолютным большинством, естественно не должны были сохранять привилегированное положение уже малочисленной армянской знати...

Липарита поддерживала Византия, стремившаяся таким путем вмешаться во внутренние дела Картли. По этому Баграт II решил ехать в Константинополь и с помощью императора урегулировать отношения с Липаритом. Император "помирил" царя с Липаритом, который признавал над собой царскую власть, но при этом сам становился правителем всех южных земель царства Картли. Такое усиление Липарита пришлось не по душе другим грузинским феодалам, но они на время вынуждены были смирится с этим. Поражение объединенной армии Византии, Липарита Орбеляна, царств Картли, Карс и Лори от селджуков в Басене в 1048-ом и пленение Липарита в многом облегчило положение Картлинского царя. И хотя Липарит через несколько лет вернулся на Родину, но положение Баграта уже стало слишком сильной. В итоге в 1058 году Баграт вероломно пленили Липарита и передали его Византии. Липарита постригли в монахи и отправили в Византию, где впоследствии он подвизался в Афонском Грузинском монастыре. История независимости княжества Карадур, которая продолжалась в отрезке времени 1040-1058 годов и включило в себе много другие еще и собственно грузинских земель южной Грузии, пришло конец.

В итоге Орбеляни резко ослабли и на южных территориях царства Картли восстановился власть Баграта. Но Орбеляни еще долго сохранили свои мятежные помысли и в будущем еще раз сотрясли царство Картли. В свое же очередь на всем протяжении остатка XI-ого века цари Картли сохранили прохладное отношение к армянам, в многом, кстати, именно этим предопределяя неудачи царства Картли в указанное время...

Share this post


Link to post
Share on other sites

GeorgianGirl89 может уже как нить попробовали сменить логическую цепочку.

Уже просто даже обидно за вас становится....

Share this post


Link to post
Share on other sites

очень внемательно смотрите этот фильм о геноциде грузинав и не только гризинав и потом говорите со мной о реальности.

Javakhk

позвольте спросит: по вашему джавахети это грузия или нет?

Edited by GeorgianGirl89

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now