Jump to content

Израиль и оккупация Ирака или про Армянский Легион


Recommended Posts

Карс дело в том, что любое упоминание о войсках СС или СД в РФ вызывает ужас. Поэтому, даже если этот легион действительно существовал, ненадо вспоминать этот этап в жизни армянства. Никому не докажешь, что тот или иной легионер СС был на самом деле патриотом. И я уверен, что и в Армении мало кто положительно относится к нему.

Опять СС! Акс джан, на каком языке Вам написать, что Армянский Легион не имел НИКАКОГО отношения к СС? :)

Link to post
Share on other sites
  • Replies 286
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Опять СС! Акс джан, на каком языке Вам написать, что Армянский Легион не имел НИКАКОГО отношения к СС? :)

Хорошо СД. Хрен репки не слаще.

Link to post
Share on other sites
Хорошо СД. Хрен репки не слаще.

И не СД!!!

(У меня уже терпение кончается - пора опрокинуть бутылку пива)

Link to post
Share on other sites

И не СД!!!

(У меня уже терпение кончается - пора опрокинуть бутылку пива)

Ладно, Вермахта.

Link to post
Share on other sites
Пользуюсь случаем, чтобы рассказать о случае, о котором я услышал на заре Перестройки. Мой родственник как-то встретился на каком-то частном ужине с армянином из Ростова, который во время войны был не то офицером НКВД не то чем-то в этом роде. Тот рассказал, что его направили из Москвы в оккупированные немцами зону с заданием выясний какую аггитацию ведут среди донских армян немцы, в частности через Армянский Легион. И этот человек инкогнито учавствовал на митингах проводимых Дро Канаяном среди донских армян по поручению Вермахта! Этого человека поразило, чтО говорил Дро. Он говорил: ”haйер джан, придут русские и попытаються организовать у вас партизанские отряды. Им не перечьте, но держитесь от этого дела подальше. Придут немцы, начнут в к себе или в полицаи вовлекать… им тоже явно не перечьте, но держитесь от них подальше. Берегите себя”. Это просто поразительно, ибо за такие слова немцы могли расстрелять Дро на месте! Сам этот член НКВД в то время не совсем понимал кто такой Дро, но во время Перестройки стали поихоньку открывать закрытие имена… ну они вспомнил тот случай…

***

MiG, не знаю про ростовских, но на территории Краснодарского и Ставропольского краев немцы сами из местных армян полицаев почему-то не выбирали. Когда я спрашивал у моего родственника, чем это объяснимо, он, хотя и был в тех краях всё это время, так и не мог ответить на вопрос - сам не знал и не мог объяснить. Казаки же в очередях стояли за этой "должностью".

Link to post
Share on other sites

MiG, не знаю про ростовских, но на территории Краснодарского и Ставропольского краев немцы сами из местных армян полицаев почему-то не выбирали. Когда я спрашивал у моего родственника, чем это объяснимо, он, хотя и был в тех краях всё это время, так и не мог ответить на вопрос - сам не знал и не мог объяснить. Казаки же в очередях стояли за этой "должностью".

На счет казаков - вполне возможно, особенно из раскулаченных.

Link to post
Share on other sites

И еще… из достоверных источников сообщают, что армянские легионеры в 1942 году стояли и подозрительно курили рядом со зданием, на шестом этаже которого проходило заседание пионерского актива Гитлерюгенда! Об этом гневно говориться в открутом письме Джорджу Бушу и Владимиру Путину отпавленным Гянджинским отделением общества по охране и разведению волков имени Кязима Карабекира…

Link to post
Share on other sites
И еще… из достоверных источников сообщают, что армянские легионеры в 1942 году стояли и подозрительно курили рядом со зданием, на шестом этаже которого проходило заседание пионерского актива Гитлерюгенда! Об этом гневно говориться в открутом письме Джорджу Бушу и Владимиру Путину отпавленным Гянджинским отделением общества по охране и разведению волков имени Кязима Карабекира

Ухты, а это кто?

Link to post
Share on other sites

Бендер:

///Им было наплевать на евреев и на то что с ними делали немцы,для них было главное освободить нашу землю от советских оккупантов и тех кто их поддерживал

///для них было главное освободить нашу землю от советских оккупантов и тех кто их поддерживал

стремление к независимости Армении - да

а вот это (если это так поскольку по ТВ видел сюжет, где говорилось, что кажется даже жители окресных с конц. лагерями городов незнали что происходит там с евреями ) никого не красит.

///Им было наплевать на евреев и на то что с ними делали немцы

тем более странно от человека, чей народ тоже уничтожали под многочисленное "наплевательство" той же европы.

Link to post
Share on other sites
  • 5 months later...

аверное я повторю кого то,но скажу что считаю армянский легион героями нашего народа.И Нжде и Дро и другие храбрые фидаины,для меня стоят выше чем те солдаты которые сражались за СССР ,так как фидаины сражались за нашу родину а не за ссср.Им было наплевать на евреев и на то что с ними делали немцы,для них было главное освободить нашу землю от советских оккупантов и тех кто их поддерживал. :flag:

За кого сражались те и другие на самом деле уже неважно, ведь толку не было никакого. Геноцид все равно случился, Армения попала таки под власть советов, а Германия устроила бы нам Холокост тоже, кабы добралась на кавказ (группа армий Юг сюда прорывалась). Я считаю, жертвы армян были не напрасны, мы получили отличное поколение (в будущем) военных специалистов и другого восприятия своей страны. Я, читая историю Армении 1900-1922 годов, подумал, что федаины были скорее исключением среди армян, чем правилом. А сейчас? Сейчас мы начинаем восстановление. Тот бесценный опыт ВОВ был для нас неоценимым. мы потом получили право и возможность учиться в военных училищах и акадимиях. Так что советский период считаю благом для нашей нации. Он прошел и теперь двинемся далее сами....

Link to post
Share on other sites

Как можно в чем то винить Армянский Легион?

Разве мы обвиняем евреев за то что 90% руководителей младотурок были евреи? нет не обвиняем! Но факт настораживает!

Link to post
Share on other sites

Как можно в чем то винить Армянский Легион?

Разве мы обвиняем евреев за то что 90% руководителей младотурок были евреи? нет не обвиняем! Но факт настораживает!

Если вы не приведете фактического подтверждения, я буду иметь право отверждать что...

Link to post
Share on other sites

Если вы не приведете фактического подтверждения, я буду иметь право отверждать что...

Про это здесь раговор неидёт, обсуждение с деталями и поттвеждением с ЕВРЕЙСКОЙ стороны здесь post from josef

Link to post
Share on other sites

лехаим эт ш еврейская газета?

http://www.lechaim.ru/ARHIV/153/osman.htm -->

ctrl+f -->

вреи, что занимали более или менее значительные

забавно, первый линк в гугле :)

Я не нашел там ничего подтверждающего участие евреев в управлении Турцией времен Геноцида, и уж подавно, ничего об участии ереев в Геноциде.

То что им дали экономические привелегии по сравнению с христианами... посмотрите, что было несколько лет назад (см. таблицу о распределении рангов между чиновниками разных вероисповеданий.)

Мне кажется, что наиболее объективно положение вещей представленно здесь http://hayastan.ru/Vestnik/vestnik.phtml?v...01999%D1%8F+%20.

Edited by Igor Gefen
Link to post
Share on other sites

Kars а кто говорит, что армян в СС или в СД не было??? или в Абвере на пример....

у меня много таких документов....

однако зачем боятся СС или СД???? в основном эти части воевали на фронтах и лишь маленькая их часть была задействована в уничтожение тех или иных "ненадежных" или "ненужных элементов", как это называли нацисты. Полицейские отряды из армян Ростова, Краснодара, Симферополя.... были однако они назывались "отрядами самообороны" и не имели репутации т.н. "полицаев", которых в фильмах показывают... Их организовывал и вербовал Абвергруппа 114 "Дромедар".

Я уже достаточное время изучаю эту проблему и поверь выкопал достаточно.... книгу тоже написал.... готовлю вторую.

Подавляющее большинство хотела выжить, став лишь жертвой этой войны... другие шли за идею "Свободной Армении"... а что вы хотели после расчленения страны в 1920-21-22 гг., после голода, раскулачивания и массовых репрессий...

Link to post
Share on other sites

Я не нашел там ничего подтверждающего участие евреев в управлении Турцией времен Геноцида, и уж подавно, ничего об участии ереев в Геноциде.

То что им дали экономические привелегии по сравнению с христианами... посмотрите, что было несколько лет назад (см. таблицу о распределении рангов между чиновниками разных вероисповеданий.)

Мне кажется, что наиболее объективно положение вещей представленно здесь http://hayastan.ru/Vestnik/vestnik.phtml?v...01999%D1%8F+%20.

Я кое что нашёл Игорь... почитай:

В числе причин постепенной деградации еврейского населения называют непомерные налоги в этот период, постоянные нападения янычар (грабежи, поджоги), а также отсутствие сильных, влиятельных лидеров. Евреи сдают свои позиции в экономике армянам и грекам, проигрывая в ожесточенной конкурентной борьбе.

В Османской империи модернизации общинной жизни в большой степени препятствовали внутренние неустройства. Призывы к всееврейской солидарности отчасти помогли всё-таки сгладить длительные распри между сефардами и ашкенази.

Евреи начали изучать турецкий язык, чтобы иметь возможность, в соответствии с султанскими рескриптами, занять государственные должности.

Социально-культурный разрыв османских евреев с христианскими этносами так и не был преодолен вплоть до младотурецкой революции 1908 года, хотя никакой правовой дискриминации евреев уже не было. Первая турецкая конституция 1876 года подтвердила равенство всех османских подданных. В числе депутатов первого османского парламента были евреи; двое прошли в сенат, еще двое – в Государственный совет. Секретарем совета, кстати, тоже назначили еврея. Но христиан в государственном аппарате было, конечно, много больше. Из таблицы соотношения числа мусульман и немусульман на государственной службе в позднеосманский период видно, что евреи занимали в ней весьма скромное место, да и то в низших разрядах османской бюрократии.

Демонстрируя лояльность османским властям, они приобретали симпатии мусульман в периоды мусульмано-христианской напряженности. Во время греческого восстания и войны за независимость евреи иногда пассивно, а подчас и активно занимали сторону турок

Экономически усилились немусульманские этносы, особенно греки и армяне. Но евреи также кое-что получили от реформ. В отличие от христиан, не желавших содействовать сохранению империи, даже реформируемой, евреи принимали участие и в конституционном движении конца XIX – начала XX века и особенно в деятельности младотурецкого революционного комитета «Единение и прогресс». Они надеялись на либерализацию режима, на административную децентрализацию, на свободу частной инициативы. Именно эти блага обещал в своей программе один из видных турецких реформаторов принц Сабахэддин. В успех сионистов тогда мало кто верил. Османские евреи синицу в руке предпочли журавлю в небе.

Словом, евреи поддержали младотурок, а те охотно приняли их сотрудничество, поскольку греки и армяне по сути от него отказались. Они добивались полной независимости на османских территориях. Их не устраивали планы младотурок, предполагавшие целостность империи, преобладание турок в управлении, устранение вмешательства великих держав в османские дела. Младотурки начали борьбу за отмену капитуляций и экстерриториальных привилегий подданным иностранных держав, поскольку все большее число немусульман империи всеми правдами и неправдами стремилось приобрести иностранное подданство, дававшее, в соответствии с капитуляциями, большие льготы.

В общем, из всех национальных меньшинств только евреи были солидарны с младотурками. Однако, вопреки суждениям многих европейских политиков той эпохи, особенно британских, утверждавших, что младотурецкая революция 1908 года была инициирована в собственных целях евреями-масонами, что комитет «Единение и прогресс» – не более чем ширма для прикрытия чисто еврейских интересов, ни в 1908 году, ни позднее евреи не занимали в новом правительстве первых мест. Османские евреи играли заметную роль в младотурецком движении, но никогда не были, да и при всём желании не могли быть силой, способной манипулировать этим движением в собственных целях. Просто интересы двух различных этносов временно совпали. Бесспорно, однако, и то, что поддержка комитета отвечала интересам еврейских общин. Тем не менее миф о масонском заговоре как истоке младотурецкой революции дожил до наших дней. Его повторяют и некоторые современные турецкие историки, например профессор Хикмет Танью.

Те евреи, что занимали более или менее значительные посты в парламенте и правительстве младотурок, конечно, служили им верой и правдой. Они поддерживали в парламенте политику османизма, против которой резко возражали депутаты-христиане. Видную роль в политике младотурок до и после революции 1908 года играл Эммануэль Карасу. Он был в числе тех депутатов, которые пришли во дворец и потребовали отречения от престола султана Абдул Хамида. По итогам выборов 1908 года в парламент прошли четыре еврея. Позднее пятым стал депутат от Йемена. Карасу, избранный депутатом от Салоник, был опытным юристом. В 1912 и 1914 годах он заседал в парламентах новых созывов. В правительстве младотурецкого триумвирата он наиболее активно сотрудничал с Талаатом, выступавшим в защиту османских евреев. После поражения Турции в первой мировой войне и оккупации Стамбула войсками Антанты Эммануэль Карасу эмигрировал в Италию.

Виталий Фараджи в 1912 году был избран председателем бюджетной комиссии парламента. Эммануэль Салем участвовал в разработке законопроектов. Депутат от Багдада Эзекиель Сасоон занимался в парламенте проблемами сельского хозяйства и торговли. Нисим Руссо служил в министерстве финансов. Виталий Струмса был членом Верховного совета финансовых реформ. Самуэль Исраэль занимал пост главы политотдела столичной полиции. Позднее, в дни июльского переворота 1912 года, вместе с лидерами младотурок он был отстранен от дел.

Даже из приведенного выше неполного перечня видно, что, по сравнению с тремя предыдущими столетиями пассивности и застоя, в последние годы империи евреи явно были вовлечены в политическую жизнь. Улучшилось их экономическое положение. Еврейские торговцы, долгое время притесняемые и вытесняемые греками и армянами, занимавшими в XVIII–XIX веках ключевые позиции в османской экономике, теперь выигрывали вследствие мусульмано-христианских конфликтов, в которых турки все чаще терпели поражение. По примеру европейских стран турки начали применять в качестве орудия политической борьбы экономические санкции. Первый бойкот 1908 года был направлен против австрийских товаров. В 1909 году греческие лавки и товары бойкотировались в связи с обострением положения на Крите, который в 1897 году под сильным нажимом европейских держав получил автономию вопреки военной победе турок. Волнения греков на острове продолжались до 1913 года, когда Крит отошел к Греции. О бойкоте греческих товаров в марте 1914 года сообщалось в стамбульском журнале «The Orient». Там же упоминалось, что во время Балканских войн и позднее бойкот распространился на христианскую торговлю в целом, но ни в какой мере не коснулся торговли еврейской.

Члены младотурецких региональных комитетов склоняли турок и евреев к борьбе с экономической гегемонией христиан. Центральный комитет тоже призывал эти группы населения отвоевывать ключевые позиции в бизнесе. В 1912 году младотурки обсуждали методы формирования национальной экономики, концепцию которой они позаимствовали из работ немецкого экономиста Фридриха Листа. Эту концепцию популяризировал Моисей Коэн, еврей из Салоник, обосновавшийся в Стамбуле в 1912 году. Первоначально он был увлечен идеями возрождения еврейского самосознания и самоидентификации, но гораздо большего успеха добился позже, разрабатывая доктрину турецкой самобытности и национализма. Увлеченный новым поприщем, он взял себе тюркское имя Текинальп и под этим именем публиковал свои сочинения.

Младотурки доверяли османским евреям, брали их на службу, однако те становились первыми жертвами во время бунтов против комитета. В октябре 1908 года бунтовщики напали на евреев Багдада как на сторонников младотурок. В годы Балканских войн и после них евреи, как, впрочем, и мусульмане, подвергались преследованиям христиан во Франции и Македонии, откуда многие из них бежали в Анатолию. В начале 1913 года, когда возникла реальная угроза высадки греческих войск в Западной Анатолии, младотурки вооружали не только турецких крестьян, но и еврейское население.

Младотурки взяли власть, когда процесс распада империи вошел в завершающую стадию. Европейские державы, давно делившие наследие «больного», вели переговоры о дальнейшей участи османских территорий.

Англия поддерживала арабских националистов в борьбе против власти Стамбула, обещая им помощь в создании нового арабского халифата на Ближнем Востоке.

Один из младотурецких триумвиров, Джемаль-паша, главнокомандующий войсками в Сирии, Ливане и Палестине, не сумел привлечь на свою сторону арабских повстанцев.

В первой мировой войне Турция выступила на стороне Германии и объявила джихад странам Антанты. Арабы, «братья по вере», джихад не поддержали, поскольку всем были известны союзнические отношения младотурок с «неверными» Германии. Началось массовое дезертирство арабских солдат и офицеров из османской армии. По приказу Джемаль-паши в 1915 году в Сирии были закрыты оппозиционные газеты, под запретом оказалось преподавание арабского языка в школах. Против турок были настроены шииты Ирака, не признававшие духовного авторитета султана. На рост арабского национализма и повстанческого движения Джемаль-паша ответил массовыми репрессиями. Были казнены многие арабские лидеры, начались депортации сирийцев-христиан, а позднее и мусульман в пустынные районы Северного Ирака и в Малую Азию. Высылалось также высшее мусульманское духовенство арабских территорий. Репрессиям подверглись и сионистские организации в Палестине. В Яффе по приказу Джемаль-паши было разгромлено сионистское агентство, занимавшееся устройством евреев-иммигрантов в Палестине. Были изгнаны лидеры-сионисты, а также евреи-иноподданные, то есть прибывшие в Палестину из других стран. Действия Джемаль-паши не только нанесли сильный удар по арабскому национальному движению, но и причинили ущерб еврейским поселенцам. Резко сократилось население Сирии, Ливана, Палестины. Страны Антанты и США получили удобный предлог для защиты христиан и евреев, а также для обоснованных претензий на арабские владения Турции. В парламентах, в прессе Англии и Франции началась кампания за скорейшее изгнание турок с Ближнего Востока и водворение там «цивилизованных» европейцев.

С окончанием первой мировой войны заканчивается история еврейских общин в Османской империи. Начинается новый ее этап – в республиканской Турции, на подмандатных территориях Ближнего Востока. Евреи Балкан еще до этого оказались в независимых государствах: в Греции, Сербии, Болгарии.
Link to post
Share on other sites

Kars а кто говорит, что армян в СС или в СД не было??? или в Абвере на пример....

у меня много таких документов....

однако зачем боятся СС или СД???? в основном эти части воевали на фронтах и лишь маленькая их часть была задействована в уничтожение тех или иных "ненадежных" или "ненужных элементов", как это называли нацисты. Полицейские отряды из армян Ростова, Краснодара, Симферополя.... были однако они назывались "отрядами самообороны" и не имели репутации т.н. "полицаев", которых в фильмах показывают... Их организовывал и вербовал Абвергруппа 114 "Дромедар".

Я уже достаточное время изучаю эту проблему и поверь выкопал достаточно.... книгу тоже написал.... готовлю вторую.

Подавляющее большинство хотела выжить, став лишь жертвой этой войны... другие шли за идею "Свободной Армении"... а что вы хотели после расчленения страны в 1920-21-22 гг., после голода, раскулачивания и массовых репрессий...

Отбой!

сам знаешь кто говорит.

Вопрос:

Мотострелковому батальону придан противотанковый артрасчет , в петлицах расчета артиллерийские знаки рода войск, итак , кто такие оные ? Морская пехота или матросы с крейсера ?Почему не ставят в петлицы пехотные знаки?

И так по всему миру , будь то в армии Китая или Румынии .

Горстка армян в Бергманне без партийного билета - пушечное мясо , знаки СС? - что такое Кавказское СС в 1944 году ?- набор брода психов ,несчастных,мародеров,черкесов,чеченцев и грузин.

Ишь ты "привилегии" :lol:

Арме-е кич арач дурс екав Степ-иц ,галиса Е-ван , намак инчу чес грум ?вочинч чем стацел майл

Link to post
Share on other sites

Отбой!

сам знаешь кто говорит.

Вопрос:

Мотострелковому батальону придан противотанковый артрасчет , в петлицах расчета артиллерийские знаки рода войск, итак , кто такие оные ? Морская пехота или матросы с крейсера ?Почему не ставят в петлицы пехотные знаки?

И так по всему миру , будь то в армии Китая или Румынии .

Горстка армян в Бергманне без партийного билета - пушечное мясо , знаки СС? - что такое Кавказское СС в 1944 году ?- набор брода психов ,несчастных,мародеров,черкесов,чеченцев и грузин.

Ишь ты "привилегии" :lol:

Арме-е кич арач дурс екав Степ-иц ,галиса Е-ван , намак инчу чес грум ?вочинч чем стацел майл

На сколько я знаю, для членства в СС требовалось не только согласие командования СС принять тебя в СС, но и твое желание быть в СС. Одновременно с принятием в СС шла мобилизация в общевойсковые части. Туда принимали и добровольцев и мобидизованных. В СС принимали только тех кто ОЧЕНЬ хоте, и тех, кого были согласны принять. Правда, что разборчивость немцев к концу войны снизилась. Например, волонцев, которых не хотели принимать с СС даже в вередине войны (считая их недоарийцами), к концу войны для них создали волонскую дивизию СС.

Но, тем не менее, всегда в СС принимали только тех кто ОЧЕНЬ ХОТЕЛ БЫТЬ ИМЕННО ССовцем.

Edited by Igor Gefen
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...