Что потеряла Россия, сдав Аджарию

[Tiflisetsi]

Что потеряла Россия, сдав Аджарию

То, что произошло в ночь с 5 на 6 мая 2004 года в Батуми, – это очередное предательство интересов России в Грузии, в Закавказье. Были все возможности сохранить Аслана Абашидзе во главе Аджарии, но Путин предпочел сдать дружественную автономию проамериканским силам.

Разумеется, официальные СМИ и проплачиваемые аналитики будут клеймить Аслана Абашидзе как якобы некоего диктатора и чуть ли не аналога Саддама Хуссейна и голосить о мудрости решения Путина, будто бы предотвратившего вовлечение российских солдат в назревающее кровопролитие. На самом деле решение Путина открывает дорогу дестабилизации обстановки на российско-грузинской границе. Ясно, что за Аджарией последует Абхазия и Южная Осетия, а там вооруженное сопротивление неизбежно, ибо надежд на Кремль давно нет. Думаю, Аслан Абашидзе растерялся, когда столкнулся с предательством, и после активного вмешательства Юрия Лужкова в его защиту несколько расслабился, до последнего момента рассчитывал на помощь Москвы. Поэтому лидер Абхазии не решился призвать своих сторонников к оружию, и энергичный Саакашвили умело воспользовался замешательством обманутого «льва» (Аслан – в переводе «Лев»).

В этой связи не лишним будет вспомнить, что в дни предыдущего обострения отношений между Тбилиси и Батуми турецкий посол в Баку Унал Чевикоз 17 марта 2004 года заявил журналистам, что власти Турции согласно Карсскому договору 1921 года имеют право ввести свои войска в Аджарию.

«Я думаю, нет необходимости прояснять в этой связи что-либо. Просто соглашение остается в силе, и сказать это достаточно», — отметил дипломат, сообщает «Интерфакс».

Напомню о сути Карсского договора, который урегулировал ситуацию в Закавказье после распада Российской Империи. Этот договор продолжил линию советско-турецкого союза, закрепленную московским Договором о дружбе и братстве между РСФСР и Турцией от 16 марта 1921 г. Московский договор отменял все ранее заключенные договоры о разграничении в Закавказье. Северо-восточная границы Турции устанавливались таким образом, что районы Карса, Ардагана и Артвина отходили к Турции, а Батума (Батуми) — к Грузии. В Нахичеванской области создавалась автономия под покровительством Азербайджана. Специально оговаривалось, что Азербайджан не уступит этого протектората третьему государству. По аналогии с московским Договором при участии представителей РСФСР 13 октября 1921 г. в Карсе был подписан договор между Арменией, Азербайджаном и Грузией с одной стороны и Турцией — с другой. Его положения повторили основные пункты российско-турецкого договора от 16 марта. Таким образом, новое разграничение в Закавказье получило полное международно-правовое оформление. В 1922 году Азербайджанская, Армянская и Грузинская ССР снова образовали федерацию — на этот раз Закавказскую Советскую Федеративную Социалистическую республику. Через нее республики Закавказья в декабре 1922 г. вступили в СССР. С 1936 по 1991 г. каждая из республик входила в Советский Союз непосредственно.

Согласно Карсскому договору Турция и Россия оставляют за собой право ввести войска в Аджарию и Нахичевань — автономии соответственно в Грузии и Азербайджане, в случае военного вторжения других государств в эти регионы. Кстати, посол Грузии в Москве Константин Кемулария считает, что Аджария не может рассчитывать на защиту со стороны Турции по Карсскому договору, ибо он якобы перестал действовать (это не так!).

«Этот договор нет никакого смысла комментировать. Срок его действия уже истек, — заявил посол 15 марта на пресс-конференции в центральном офисе «Интерфакса».

Ранее глава Аджарии Аслан Абашидзе заявил, что Россия «не только должна, она просто обязана защитить Аджарию».

» Есть Карсский договор, по которому у турецкой стороны есть обязанности защитить автономию Аджарской республики. До Карсского договора был Московский договор — там те же обязательства. По этим договорам Россия обязана это сделать (защитить Аджарию)», — сказал он.

Новые грузинские власти в принципе против международного посредничества и тем более введения в Аджарию миротворческих сил. «В Аджарии живут грузины, этим ситуация отличается от ситуации с Цхинвальским регионом и Абхазией», — разъяснил посол. «Никаких оснований, кроме надуманных, не очень чистых и отчасти криминальных для конфликта нет», — сказал он. «Во время президентских выборов население Аджарии поддержало Михаила Саакашвили», — напомнил посол.

Отвечая на вопрос о гарантиях для российских военных баз в случае развития военного противостояния между Тбилиси и Батуми он подчеркнул, что «даже при гипотетической постановке этого вопроса Грузия гарантирует неприкосновенность российских военных баз, российских военнослужащих, российских граждан».

Для знающего человека все эти заявления и заверения – пустые слова. Аджария всегда имела особый статус в составе различных грузинских государств. Хотя Аджария на протяжении всей своей истории неоднократно подвергалась расчленению более сильными соседями, но всегда стремилась к единству своего народа и образованию отдельной административной единицы (княжества) в составе более крупных образований — царств, государств. В этом можно найти корни сегодняшнего положения Аджарии и основам ее политики в отношении и с Грузией, и с другими государствами.

Как и сейчас, так и исторически, из-за геополитического и геостратегического положения, многие государства устремляли свои взгляды на Грузию и, в первую очередь, на Аджарию. Отсюда проистекают и все исторические катаклизмы, которые испытала Аджария, отсюда ее особое место в регионе. Кроме того, Аджарская Автономная Республика обладает довольно большим промышленным потенциалом. Сейчас успешно действуют нефтеперерабатывающий, судостроительный, машиностроительный, электромеханический заводы, швейные предприятия, уникальная мебельно-бамбуковая фабрика. Действует оснащенное современной техникой комплексное строительное предприятие «Агордзинеба-М», удостоенное награды «Европейской Арки». Пользуются спросом катера, изготовленные на предприятии «Агордзинеба-Н».

Батумский торговый порт среди бывших советских портов на черноморском побережье единственный, которому был присуждён международный сертификат качества. А в конце июля 2002 году порт, как одна из лучших бизнес-компаний, заслужил во Франции платиновую награду.

При Аслане Абашидзе развивался также авиационный транспорт. Осуществляются как местные рейсы, так и в направлении Москвы, Киева, Краснодара, Красноярска, других городов СНГ. Были разработаны проекты реконструкции аэропорта по международным стандартам.

По мнению специалистов американской компании ”Анадарко” в Аджарии находится около 400 миллион тонн нефти и газа. Аджарская Автономная Республика располагает широкой сетью банков. Банковская система охватывает 22 учреждения — «Грузинский морской банк», «Черноморский аукционный банк», «Центральный банк Аджарии» и т.д. Банковские учреждения Автономной Республики включены в сеть кредитных учреждений ведущих зарубежных стран. У акционерного общества «Грузинский морской банк» открыты корреспондентские счета в 20 странах, в том числе в США, Германии, Великобритании, Японии, Турции и др. Батумский филиал акционерного общества «Грузинский банк» включен в международную службу «Вестерн-Юнион», и владеет карточками «Визакард».

Положение Аджарии крайне выгодно стратегически. По сути, Грузия в снабжении продуктами и товарами, зависит от батумского порта, так как порт в Поти весьма ограничен по своей пропускной способности. Большой промышленный потенциал в сочетании с развитым сельским хозяйством и перерабатывающей отраслью, рекреационный потенциал края, частично растраченный, но так же восстанавливаемый, возможность обслуживания больших финансовых потоков, превращение Батуми в крупнейший транспортный узел — все это делает Аджарию лакомым кусочком как для Тбилиси, фактически потерявшего контроль над автономией, так и для Турции, пантуранские элиты которой до сих пор не расстались с надеждой восстановить свое влияние на этой территории.

Аджария получила столько автономии, сколько хотела, заплатив за это в 1990-е годы гарантией непревращения в третью горячую точку на территории Грузии, а затем отказом Абашидзе от президентской гонки весной 2000 года. Абашидзе снял свою кандидатуру незадолго до дня голосования и не стал даже призывать своих сторонников отдать голоса лидеру компартии. Как полагают многие, снял он ее, заручившись гарантиями того, что на фактическую независимость Аджарии никто не посягнет. Собственно, это было бы единственным разумным объяснением его участия в предвыборной кампании: ни один нормальный человек не захочет покинуть свое благополучное и насквозь подконтрольное «владение» и возглавить конгломерат из десятка обнищавших «владений», нашпигованных оружием и мало подчиняющихся даже своим местным властям. Таким образом, Абашидзе удалось отвоевать у федерального центра права, которыми не обладает ни один субъект федерации на постсоветском пространстве, и отношения Батуми и Тбилиси скорее носили характер конфедерации. Более того, партия Аслана Абашидзе «Союз возрождения Грузии» прочно вышла на общегрузинский федеральный уровень и являлась второй по численности парламентской фракцией («Возрождение Грузии»), включая в себя широкий спектр оппозиционных течений от социалистов до звиадистов — Союз традиционалистов, Социалистическая партия, Союз демократическоговозрождения, блок «XXI век».

Аджария мало зависит от центра практически во всех сферах деятельности.

Аслан Абашидзе не позволил сформироваться на территории Аджарии подразделениям грузинской национальной гвардии отрядов «Мхедриони» во времена пика нестабильности в Грузии. Аджарская граница была перекрыта с помощью российских солдат. Когда же из Тбилиси раздались гневные филиппики по этому поводу, он пошел еще дальше — распределил оружие среди местного населения. По оценкам, на защиту автономии с оружием в руках могли бы на пике популярности Абашидзе подняться свыше 35% взрослых жителей Аджарии. А с 1999 года после ухода российских пограничников Абашидзе приступил к созданию собственной аджарской погранслужбы. По его словам, в республике есть не менее 5-8 тысяч военнослужащих, прошедших хорошую школу в рядах российских погранвойск и готовых к формированию дивизии для защиты морских и сухопутных границ Аджарии. Отношения Аслана Абашидзе и Эдуарда Шеварднадзе складывались непросто. Попытки Шеварднадзе приструнить единственную автономию, оставшуюся у него хотя бы в формальном подчинении, ни к чему не привели. Еще осенью 2001 года ожидалось усиление требований Тбилиси о выводе российских войск с территории Аджарии, а также о мерах по установлению большей зависимости аджарского руководства от Тбилиси, вплоть до насильственных. Войну Центра и Автономии, которая по большей части является войной двух сильных финансовых кланов за экономический передел, Тбилиси был готов из «холодной» сделать «горячей». Планы Шеварнадзе сначала спутало возобновление военных действий в Абхазии, и на два фронта Тбилиси не захотел (да и не смог бы) воевать. А затем разразился правительственный кризис.

В условиях этого кризиса союз Э.Шеварнадзе и А.Абашидзе — двух давних врагов — стал единственным шансом для Грузии избежать новой гражданской войны. А для президента страны — избежать отставки. Шеварнадзе поехал на поклон к своему самому умелому политическому оппоненту, на которого не имел никаких реальных рычагов давления, и заявил, что не исключает возможности выдвижения кандидатуры руководителя Аджарии Аслана Абашидзе на пост главы будущего правительства Грузии. А затем назначил руководителя Аджарии своим личным представителем в процессе грузино-абхазского урегулирования.

При всех проблемах в грузино-российских отношениях, Аслан Абашидзе смог сохранить нормальные, в том числе и личные, политические отношения с Москвой, не ущемив интересы Грузии. И ему власти Абхазии доверяли, конечно, больше, чем Шеварднадзе. Показательно, что даже о результатах своего визита в Москву в начале февраля 2001 года и о переговорах с Игорем Ивановым уже в качестве спец-представителя, Абашидзе руководство Грузии не информировал и с Шеварнадзе по этому поводу не встречался.

Ситуация мало изменилась с назначением в марте 2002 года первого заместителя министра иностранных дел России В. Лощинина спецпредставителем президента России по урегулированию грузино-абхазского конфликта. Во всяком случае, он четырежды встречался с А.Абашидзе, и в июле прилетал для встречи в Батуми. А уже в начале сентября Абашидзе встретился и с министром обороны России С.Ивановым. Правда, больше чем грузино-абхазский конфликт, эти переговоры касались условий функционирования 12-й российской военной базы в Батуми. И вряд ли Абашидзе перед визитом в Москву консультировался с Э.Шеварднадзе.

Один из острых вопросов в отношениях между Тбилиси и Батуми — вопрос о сроках вывода российской военной базы. В Тбилиси полагали, что 12-я военная база является гарантом неприкосновенности Аслана Абашидзе. Увы, Путин решил по-другому.

Что касается Турции, то она всегда имела свои интересы в этом регионе. И сейчас в Батуми активно работает турецкое генконсульство. Однако Абашидзе не торопился форсировать сближение с Турцией по крайней мере по двум причинам.

Во-первых, отношения с Россией, как гарантом мира, спокойствия и стабильности в регионе, были для него важнее, чем с натовской Турцией, которая вряд ли будет защищать автономию от Тбилиси. Тем более теперь, когда резко активизировалось военное сотрудничество Грузии и НАТО. Так, в феврале 2002 года Грузия подписала с Турцией план военного сотрудничества на 2002 год, а всего с 1998 по 2002 года Турция предоставила Грузии в виде грантов около $28 млн. на строительство и оснащение Вооруженных Сил. Только в аэродром в Марнеули вложено больше $1 млн. и, как заявляет турецкий военный атташе полковник Аднар Гюлер, деньги продолжают выделяться без задержек. Уже в марте 2002 года в Грузии появились американские инструктора, и США дали на оснащение грузинского спецназа $64млн. — это 4 (!) годовых бюджета минобороны Грузии. Впрочем, у США хватает забот в Афганистане и на Ближнем Востоке, а наводить порядок в Грузии вполне можно поручить Турции, которая давно вынашивает планы восстановить свое доминирование в регионе и если не территориально, то экономически взять реванш за прошедшие русско-турецкие войны.

Во-вторых, Аслан Абашидзе не оказывал предпочтений в развитии ни одной религии в автономии, а Турция, хотя ныне является светским государством и готовится к вступлению в Европейский Союз, в своей внешнеполитической деятельности может прибегнуть к розыгрышу исламской карты и к противопоставлению ислама и христианства, то есть воспользоваться «столкновением цивилизаций» в своих интересах в регионе, что опасно.

На общем фоне усиления турецкого присутствия в Грузии (особенно в экономической и военной сферах), Аджария явно не торопилась последовать примеру Тбилиси и не отдавала предпочтение Анкаре в ущерб хороших отношений с Москвой и Ереваном. Аджария не очень вписывается в стратегический альянс Грузия-Азербайджан-Турция, противоречащий интересам Армении и России.

Вообще Аджария тесно связана с Россией. В Аджарии во многих местах можно услышать русскую речь. Здесь сохраняется уникальная двуязычная культура. И оберегается все, что с нею связано. Политическая культура в республике тоже двуязычная. Аслан Абашидзе так парировал обвинение со стороны центральных властей Грузии в излишней «промосковской ориентации». «Любое государство, если оно хочет жить и развиваться нормально, должно устанавливать дружеские отношения со всеми странами, и особенно со своими соседями. Тем более, когда речь заходит о России. Это великий сосед, и только слепой не может не увидеть в дружбе с Россией взаимную выгоду и условие для процветания своей родины. С Россией мы связаны не только экономически, но и исторически, духовно. У нас общие геополитические интересы».

Не удивительно, что Аджария при Абашидзе, которого только что предала Россия, осталась одной из немногих республик бывшего СССР, где не на словах, а на деле создаются нормальные условия для проживания российских соотечественников. Залогом спокойствия и стабильности в Аджарии служило российское присутствие, нормальные отношения аджарского руководства с Российской Федерацией, в частности с командованием 145-й мотострелковой дивизии, расположенной в Батуми. С присутствием российских военных аджарские руководители связывали и ближайшую, и отдаленную перспективу — отсюда и особая забота местных властей в отношении российской группы войск. Теперь эти позиции предательски сданы.

Все помнят, что мир в Аджарии был сохранен совместными усилиями. Поэтому аджарцы во время застолий всегда поднимали тост за мир и за базу, за русских солдат и офицеров. Прежние руководители Аджарии при встречах с высокопоставленными должностными лицами министерств и ведомств России выражали свое пожелание оставить базу в Батуми и обещали помогать ей. Кстати, помощь эта была реальной и существенной. По словам В.Н.Борисова — с осени 1998 года командира 12-й военной базы – когда были трудности с финансированием, по решению Абашидзе из бюджета Аджарии в долг выделялись средства для выплаты денежного довольствия военнослужащим и зарплаты гражданскому персоналу. Вместо старых зданий штаба базы, госпиталя, которые в связи с реконструкцией прибрежной зоны пришлось снести, выделили другие прекрасно отремонтированные здания. В новый штаб не пришлось завозить даже мебель — все, вплоть до штор на окнах, обеспечила местная власть.

Эксперты полагали – «Изменения Российской политики в отношении Аджарии ожидать трудно» (Ольга Выхованец). С точки зрения политической азбуки, сдавать Аджарию не имело никакого повода и смысла (всенощный опереточный митинг – антураж и пиар предательства), а при элементарной политической (даже не экономической) поддержке Москвы мог Аслан Абашидзе держаться у власти сколь угодно долго. Поэтому Михаил Саакашвили воспринял вынужденную неожиданную отставку Абашидзе как подарок лично от Путина и, не веря своему счастью, всячески горячо благодарил его за сдачу Абхазии.

Конечно, огорчился (не то слово!) Юрий Лужков, для которого Аслан Абашидзе является не только выгодным партнером, но и личным другом. Но кто сейчас будет считаться с «хромой уткой» Лужковым, которого, если верить слухам, вскоре после инаугурации Путина на второй срок попросят выйти вон. А ведь намечались перспективы расширения экономического и социокультурного взаимодействия между столицами, усиления связей на уровне городов Москва – Батуми, массового заезда московских и вообще российских курортников в роскошные и дешевые санатории и пансионаты Аджарии и поставки дешевых цитрусовых на московские рынки. Правительством Москвы была даже разработана специальная программа взаимного сотрудничества и конкретных мероприятий — участие российских специалистов в проекте благоустройства и озеленения, коммунального строительства в Батуми, сотрудничество в энергетической, бытовой, хозяйственной отраслях, организация совместных предприятий. А еще в Москве проводились Дни культуры Аджарии. Всё это теперь коту под хвост.

Эксперты до драматических событий в ночь с 5 на 6 мая 2004 года также отмечали – «От того, будет ли Россия по-прежнему игнорировать пророссийские настроения грузинской автономии, во многом зависит дальнейшая судьба не только военных баз, но и вообще российских геостратегических интересов в регионе». Сданы эти интересы, по-подлому уходит Россия из Закавказья. «Трудно предположить, — полагали эксперты, — что в случае удачной попытки переворота и устранения Абашидзе, автономия сможет отстоять свои интересы».

Еще с 1997 году Аслан Абашидзе обвинял молодых и амбициозных политиков правящего «Союза граждан» во главе с председателем парламента Зурабом Жвания в подготовке в Аджарии переворота. Переворот свершился, когда Кремль отказал аджарскому лидеру в поддержке, и обученные американцами спецназовцы заняли кабинет аджарского лидера. Сам же Аслан Абашидзе с сыном был вывезен в Москву на присланном Путиным самолете в сопровождении председателя Совета безопасности России Игоря Иванова, добросовестно исполнившего «грязную работу» (и позорную для него) по поручение своего шефа.

Теперь для оправдания предательства не остается ничего другого, как лить грязь на Абашидзе. Тот же эксперт Ольга Выхованец предвидела, что «последуют обвинения в нарушении прав человека, основных гражданских свобод, торговле оружием и наркотиками, и т.д.». «После чего, — прогнозирует эксперт в сентябре 2002 года, — территорию «сдают» Турции в обмен на инвестиции в основном в развитие рекреационной сферы и транспорта.

После очередного узаконения режима Путина на президентских выборах 14 марта 2004 года, мы видим целую серию немыслимых погибельных решений. Торопятся ребятки, пока люди в недоумении и шоке. Из недоумения можно не выйти и смириться и выпить и махнуть «А нам всё равно…». Успеют ли подрасти новые поколения и встать за достоинство народа и Родины и за свою достойную жизнь – большой вопрос. Пипл хавает…

В. И. Скурлатов

[Артём Карабекян]

Ну и в чём собственно центральная идея статьи? То, что потеряла Россия нам и так в общих чертах известно, а о чём хотел сказать ты приведя данную статью ? Да и потом, ничего просто так не происходит, видимо за мнимую потерю Аджарии и дозволение испугать Осетию с Абхазией, грузины общались быть обязанными для России, предоставили ей некоторые гарантии.

Если начнётя новый конфликт в Абхазии, то абхазы будут драться насмерть, "революция роз" там не прокатит - для плюшевого Мишки там просто нет нужной почвы. Абхазию вне зависимости от Москвы поддержат кабардинцы и черкесы, возможно они даже сами передерутся с карачаево-балкарцами. Поражение Абхазии лишь спровоцирует сепаратистские тенденции у адыгейских народов Кавказа, до этого в большинстве своём лояльных к Москве. Абхазия - крепкий орешек, в нынешнем статусе этой территории Россия так или иначе заинтересована.

[Tiflisetsi]

ya dumayu kasha v tvoei golove proidet kogda Putin i Co. sdadut U.Osetiyu - neveroyatno kak do tebya ne dohodit realnaya situyatia v Rossii

Y dumayu ti skoree vsego jivesh v Moskve - tam deistvitelno bolshinstvo ludei otorvani ot realnosti.

Daje privedya neskolko statei russkih avtorov iz patrioticheskih izdani (nichego obschego ne imeyuschih s jidami i liberalami) ti daje glazom ne morgnul. Vchitaisya v te statyi chto ya privel - zadumaisya hot chut chut - mojet est pochva dlya somnenii?

Vstretimsya posle sdachi Tskhinvali.

[voter]

Tбилисец, цыплят считают по осени а тем более розы....

[СААРЯН]

Что потеряла Россия, сдав Аджарию

Аджарию

[Артём Карабекян]

ya dumayu kasha v tvoei golove proidet kogda Putin i Co. sdadut U.Osetiyu - neveroyatno kak do tebya ne dohodit realnaya situyatia v Rossii

Y dumayu ti skoree vsego jivesh v Moskve - tam deistvitelno bolshinstvo ludei otorvani ot realnosti.

Daje privedya neskolko statei russkih avtorov iz patrioticheskih izdani (nichego obschego ne imeyuschih s jidami i liberalami) ti daje glazom ne morgnul. Vchitaisya v te statyi chto ya privel - zadumaisya hot chut chut - mojet est pochva dlya somnenii?

Vstretimsya posle sdachi Tskhinvali.

Это у тебя в голове каша, ара, впервые вижу армянина (или ты вовсе не армянин?) такого ярого русофоба. Вот какое влияние оказывает на человека среда в которой формируется его взгляды на политику и жизнь в целом.

Патриотическая печать... Они такие же "патриоты", какими являются либерасты, кричащие о построении правового государства и приветствующие чечнских боевиков, убивавших младенцев в роддоме Буденновска. Только либерасты ругают Путина за "тиранию", а псевдо-патриоты за "полумеры", есть ещё и коммунисты, которым грезится светлое прошлое.

Статьи! Ну и что, статьи? Написаны они радикалами в формате "все не нашинское - всё плохое". Почва для сомнения может быть и есть, нельзя быть уверенным на 100%, однако далеко не в тех масштабах, к-рые представляют авторы статей, пытающиеся белое показать черным и наоборот.

[Vaspur]

տո էտ ի՞նչ կ…ս հայ …

եթե նույնիսկ հերն ել հայ լինի,ապա "շուռ տված"հենց տենցերին են ասում

[СААРЯН]

տո էտ ի՞նչ կ…ս հայ …

եթե նույնիսկ հերն ել հայ լինի,ապա "շուռ տված"հենց տենցերին են ասում

Не плохо ...

[Beska]

Ну и в чём собственно центральная идея статьи? То, что потеряла Россия нам и так в общих чертах известно, а о чём хотел сказать ты приведя данную статью ? Да и потом, ничего просто так не происходит, видимо за мнимую потерю Аджарии и дозволение испугать Осетию с Абхазией, грузины общались быть обязанными для России, предоставили ей некоторые гарантии.

Если начнётя новый конфликт в Абхазии, то абхазы будут драться насмерть, "революция роз" там не прокатит - для плюшевого Мишки там просто нет нужной почвы. Абхазию вне зависимости от Москвы поддержат кабардинцы и черкесы, возможно они даже сами передерутся с карачаево-балкарцами. Поражение Абхазии лишь спровоцирует сепаратистские тенденции у адыгейских народов Кавказа, до этого в большинстве своём лояльных к Москве. Абхазия - крепкий орешек, в нынешнем статусе этой территории Россия так или иначе заинтересована.

Мдя...Москали атакуют?

Ну и в ноябре говорили Шеварднадзе не уйдет....и про Абашидзе говорили что он не Шеварднадзе, и про Осетию говорили что она не Аджариа, и про Абхазию говорят что она не Осетия

А главное кто говорит?...те у каво вечное политическое пол шестого.

[Beska]

А Московские Армяне твердящие о любви к Армении на самом деле врут.

Не слышал не разу чтобы Арменин вернулся бы навсегда жить в Армению...а в Грузию возвращяюца.

[СААРЯН]

А Московские Армяне твердящие о любви к Армении на самом деле врут.

Не слышал не разу чтобы Арменин вернулся бы навсегда жить в Армению...а в Грузию возвращяюца.

Пошел вон ...

Edited June 3, 2004 by СААРЯН

[Beska]

Пошел вон ...

Ну если обидел то извни

Но сам вот спроси тут на форме у любого Армянина который не в Армении живет, когда он навсегда вернеца жить в Армению?

Хотя и в Грузию особого наплыва возвращенцев нету, но всетаки возвращяюца, из России из Груции из Штатов. Многие собрав деньги заграницей открывают свой бизнес в Грузии.

[Phrygian]

տո էտ ի՞նչ կ…ս հայ …

եթե նույնիսկ հերն ել հայ լինի,ապա "շուռ տված"հենց տենցերին են ասում

[Celtic]

Бесо, о возвращенцах в Грузию спорить не буду, но насчёт армян, которые не возвращаются в Армению ты сейчас вообще неправильно говоришь. Я лично знаю достаточно людей, которые бросили обеспеченную жизнь за границей Армении и переселились/вернулись на свою армянскую Родину. Другое дело, что те конкретные московские армяне, с кем ты пересекаешься, не хотят возвращаться - но это другой вопрос. Я сам лично армянин, родом из Тбилиси, живу сейчас за пределами и Грузии и Армении, но моя цель - через определенное и короткое время обосноваться в Армении. Как ты думаешь, я потенциальный “возвращенец” или нет?

И ещё одна деталь - про московских армян, но и в общем тоже: слишком долгое время, проведенное в России - это диагноз. Запомни хорошо, в Тбилиси это уже многие знают

Iberiels mokitkhva

[JazzVaz]

Besik

А зачем нам сейчас возвращаца в Армению?.. Bсем извесно что там жизнь не из лудших (как и везде на Kавказе)

Зато мы за бугром бабки зарабативаём и в Армению посылаём..

И эканомика поддерживаeдца, и родственикам легче..

Давайте уже начните эту войну, тогда и увидим кто сваю родину как любит.. а то вы с 90 ого года пукайте в воздух но нечево не делайте

И знай, в день когда в Армении станет хорошо, я перви на всё плуну и вернус

А пока можешь шетать что мы в камандировкe, бабки делаeм и дамой посылаём...

:artsakh: :artsakh: :artsakh:

[Кир]

Беска, а ты не можешь повлиять, чтобы из Москвы обратно в Грузию слиняли "барсеточники".

[Артём Карабекян]

Мдя...Москали атакуют?

Ну и в ноябре говорили Шеварднадзе не уйдет....и про Абашидзе говорили что он не Шеварднадзе, и про Осетию говорили что она не Аджариа, и про Абхазию говорят что она не Осетия

А главное кто говорит?...те у каво вечное политическое пол шестого.

А что, про Осетию уже говориЛИ, т.е. уже всё сказали и там свершилась "революция роз"? Не говори "гоп", пока не прыгнешь. Ну, в принципе, там это возможно, поскольку грузино-осетинский конфликт не был столь острым, как в Абхазии. Осетины вовсе не стремились к отделению от Грузии, конфликт начался лишь после того, как грузины нагло лишили их автономии, обозвав Южную Осетию "Цхинвальским регионом". Только после перемирия осетины заявили, что не хотят быть разделенным народом, и не прочь присоединиться к России. Сейчас они говорят, что готовы жить в федеративной Грузии, но статус Осетии должен быть не ниже, чем у Абхазии.

А какой статус будет у Абхазии? Разве жители этой республики, испытавшие на себе сущность "благородно-рыцарского" грузинского фашизма, согласятся жить с вами в одном государстве? Разве согласятся они снова стать меньшинством в 17% на территории собственной республики? Жители Гульрипшского района, которых вы убивали сотнями никогда на это не пойдут. По крайней мере до тех пор, пока убийцы их роственников будут приспокойно разгуливать по Грузии, мнить из себя героев и с гордостью рассказывать о том, как они воевали с якобы русскими солдатами.

[Tiflisetsi]

Это у тебя в голове каша, ара, впервые вижу армянина (или ты вовсе не армянин?) такого ярого русофоба. Вот какое влияние оказывает на человека среда в которой формируется его взгляды на политику и жизнь в целом.

Патриотическая печать... Они такие же "патриоты", какими являются либерасты, кричащие о построении правового государства и приветствующие чечнских боевиков, убивавших младенцев в роддоме Буденновска. Только либерасты ругают Путина за "тиранию", а псевдо-патриоты за "полумеры", есть ещё и коммунисты, которым грезится светлое прошлое.

Статьи! Ну и что, статьи? Написаны они радикалами в формате "все не нашинское - всё плохое". Почва для сомнения может быть и есть, нельзя быть уверенным на 100%, однако далеко не в тех масштабах, к-рые представляют авторы статей, пытающиеся белое показать черным и наоборот.

Ara, Artem, nikakogo rusofobstvovaniya u menya net, ya prosto smotru na desitvitelnost nepredvzyato.

Pupkin i Co. yavlyayutsya vernimi prodoljatelyami dela pyanogo predatelya Elcina - sdayut stranu i uglublyaut degradatiyu, polnostyu zavisya ot USA. Russki narod spivaetsya i degradiruet. Strana v korruptionnom haose i ekonomicheskoi zavisimosti ot issyakauschih zapasov nefti.

Armiya v upadke, budgetnie sferi ne finansiruyutsya, VUZi degradirovali, militia stala prestupnoi organizatiei, kriminal na urovne Afriki, pensii i finansirovanie nauki otsutstvuet. Tehnologii ne razvivayutsya, russkie stali totalnimi torgashami.

Rossia po ekonomicheskim reitingam nahoditsya na 97meste iz spiska 120 stran.

Ukraina sdana, Pribaltika sdana, lodka "utonula" i ne raz, Gruzia sdana, Belorussiyu otbrasivayut so strashnoi siloi.

Tem vremenem pravitelstvo razreshilo imet pri sebe beznakazanno do 10 doz geroina. Pivo pyut deti s 10 let, ya bil v MOskve god nazad, posle Kanadi kajetsya chto popal prosto v gadyushnik, trezvih lits na ulitse menshe chem pyanih!

Skinhedi, menti, banditi, vori, vzyatochniki - vot na kogo ti stavish!!!

Iz Gruzii ya uehal v 1992 godu - v Rossii provel posle etogo 7 let i znayu etu stranu ne po naslishke.

Povtoryau esche raz, nikakih nadejd na russkih BOLSHE vozlagat nelzya. I ne nazivai eto pojaluista rusofobstvom.

Trezvo mislit nado, ara.

[Lazar]

Ara, Artem, nikakogo rusofobstvovaniya u menya net, ya prosto smotru na desitvitelnost nepredvzyato.

Pupkin i Co. yavlyayutsya vernimi prodoljatelyami dela pyanogo predatelya Elcina - sdayut stranu i uglublyaut degradatiyu, polnostyu zavisya ot USA. Russki narod spivaetsya i degradiruet. Strana v korruptionnom haose i ekonomicheskoi zavisimosti ot issyakauschih zapasov nefti.

Armiya v upadke, budgetnie sferi ne finansiruyutsya, VUZi degradirovali, militia stala prestupnoi organizatiei, kriminal na urovne Afriki, pensii i finansirovanie nauki otsutstvuet. Tehnologii ne razvivayutsya, russkie stali totalnimi torgashami.

Rossia po ekonomicheskim reitingam nahoditsya na 97meste iz spiska 120 stran.

Ukraina sdana, Pribaltika sdana, lodka "utonula" i ne raz, Gruzia sdana, Belorussiyu otbrasivayut so strashnoi siloi.

Tem vremenem pravitelstvo razreshilo imet pri sebe beznakazanno do 10 doz geroina. Pivo pyut deti s 10 let, ya bil v MOskve god nazad, posle Kanadi kajetsya chto popal prosto v gadyushnik, trezvih lits na ulitse menshe chem pyanih!

Skinhedi, menti, banditi, vori, vzyatochniki - vot na kogo ti stavish!!!

Iz Gruzii ya uehal v 1992 godu - v Rossii provel posle etogo 7 let i znayu etu stranu ne po naslishke.

Povtoryau esche raz, nikakih nadejd na russkih BOLSHE vozlagat nelzya. I ne nazivai eto pojaluista rusofobstvom.

Trezvo mislit nado, ara.

Nu konechno, Gruziya shas yavlyaetsa Shvecarriei... :lol:

Ty tut ne umnichai, a idi svoim gruzinam skaji chtob jopu na divane ne ostavili i poshli rabotat'.

Ax neeet, vy zhe zhdyote poka "USA" vam babki dast ?!

Nee... esli USA ne dast, togda Azeri neftem nas nalyut ! :lol:

Patsan, ty nasmotrelsya "kriminalnuyu Rossiyu".

Ty luchshe mne skazhi chto proisxodit v Gruzii: Odni narkomany, vse ruzhya derzhat v domax...i td.

-----------------------------------------------

Blyat' te ne ponayt' chto u vas est' po sraveniyu s Armeniei:

- more

- otkritie granici ( ispol'zuete tol'ko dlya transportirovok oruzhei' )

- bol'shaya territoriya......

Nu ichto vy delaete so vsem etim:

-> A ne cho, prosto sidite i zhdyote poka USA ili Azeri chto-nibud' dadut.

Nu, i tupost' !!!! Vy sami mozhete takie torgovie otnasheniya imet' so vsemi Evropeiskimi stranami chto drugim stranam mechtat' ob etom !!!!

Da vam eto ne ponyat' , vam tol'ko ovec pasti, korov vesti....

[Tiflisetsi]

СДАСТ ЛИ КРЕМЛЬ ЮЖНУЮ ОСЕТИЮ?

--------------------------------------------------------------------------------

Всего три недели назад газета написала о том, что невнятная, соглашательская позиция России по Аджарскому вопросу очень скоро приведёт к разрастанию кризиса на Кавказе и эскалации конфликтов в Южной Осетии и Абхазии. Мы предупреждали, что сдача Абхазии бумерангом вернётся к Путину и весьма болезненно ударит его по… ну, в общем, "по рейтингу". И вот теперь, спустя всего три недели после аннексии Аджарии, в полном соответствии с расписанным нами сценарием Саакашвили бросил вызов России.

31 мая части внутренних войск МВД Грузии были переброшены в район села Тквиави, расположенного примерно в 23-х километрах к юго-востоку от столицы непризнанной республики Южная Осетия города Цхинвал. Происходящее Тбилиси называет "антиконтрабандной операцией".

Поводом для вмешательства стало выдуманное грузинской стороной требование командующего миротворческих сил генерала Святослава Набздорова вывести из зоны миротворческой операции выставленный грузинской стороной пост полиции. Согласно мандата миротворческой операции, любые подобные действия могут проводиться только по согласованию с смешанной контрольной комиссией, которая единственная может принимать решения такого рода.

При этом грузинская сторона откровенно заявила о своей готовности применить силу против российских миротворцев.

"Мы намерены использовать оружие, если российские миротворцы попытаются ликвидировать пост полиции, который закрывает все попытки поступления контрабанды через территорию Цхинвальского региона из России в Грузию", — заявил министр.

Министр внутренних дел Грузии Георгий Барамидзе с ходу обвинил российских миротворцев в потворстве контрабанде и заявил, что "антиконтрабандная операция" направлена против российских миротворцев, расквартированных в Осетии.

Все обстоятельства указывают на то, что грузинское руководство придаёт чрезвычайное значение показательной силовой акции у границ Южной Осетии. И антироссийской направленности операции никто не скрывает. В Гори, что на полпути между Тбилиси и Цхинвали, прибыли все грузинские силовики: генпрокурор Ираклий Окруашвили, секретарь Совета национальной безопасности Вано Мерабишвили и министр госбезопасности Зураб Адеишвили. А чтобы ни у кого не осталось никаких сомнений насчёт цели этой операции, генпрокурор заявил: "Закончилось то время, когда Грузии диктовали свои условия российские миротворцы и осетинские сепаратисты. Никто не сможет говорить с Грузией на языке ультиматумов".

Фактически мы видим, как Грузия вероломно нарушила заключенные соглашения, и теперь цинично обвиняет российскую сторону во вмешательстве во внутренние дела Грузии. И это не просто случайность — это ТЕХНОЛОГИЯ создания "Великой Грузии" ее новым "царем".

Саакашвили демонстрирует то, как надо обращаться с президентом Путиным, с Россией и со всеми заключёнными с ней договорами. И нет никакого смысла обвинять его в вероломстве или подлости. Он просто хорошо изучил новейшую историю России и сделал вполне логичные выводы. Россия не способна к какому-либо организованному сопротивлению, не имеет никакой внятной национальной политики и не решится ни на какие жёсткие шаги.

Саакашвили смотрит на Россию трезво и практично. Так смотрят на сдыхающего слона грифы…

Вряд ли прямо сейчас глава Грузии решится на оккупацию Южной Осетии. На примере Аджарии можно предположить пути решения "осетинского вопроса". Сейчас брошен лишь первый камень. Грузия пробует на зуб Россию. И, похоже, что Путин не тот орешек, о который "вождь" всея Грузии сломает клыки.

И что теперь делать бедному Путину?

Промолчать и сделать вид, что Россию все происходящее не касается — невозможно.

Попытаться осадить Саакашвили? Но что скажет Америка? Саакашвили сегодня числится одним из основных американских фаворитов. Боязно его трогать…

Значит, срочно нужно найти виноватого и "отпиарить" всё, как выгодно Кремлю в СМИ.

Допустим, сказать, что нынешняя акция Грузии — это пример того, как Россия совместно с Грузией борется с контрабандой и ищет пути выхода из кризиса…

Самое простое решение — сменить российского командующего Святослава Набздорова, убрать его куда подальше, заменив на какую-нибудь шестёрку в лампасах, который за царскую милость или очередную звезду на погоны готов будет сдать хоть Южную Осетию, хоть пол-России. Изменить мандат миротворческих сил. Загнать миротворцев в казармы. Закрыть намертво границу с Северной Осетией, а потом быстренько сдать Южную Осетию, заявив, что это было "решение населения Южной Осетии".

Драматичное отличие Путина от вменяемых политиков в том, что обычный политик старается больше двух раз на грабли не наступать. Первый раз, считая это случайностью, но уже из второго раза делая выводы. Похоже, что Россия при Путине пойдёт другим путём — будет отважно наступать на грабли до тех пор, пока либо не сломаются грабли (что маловероятно), либо не рухнет Россия, что скорее всего. И при этом каждый следующий удар граблями по лбу будет преподноситься россиянскому обывателю как очередная победа путинской дипломатии и невиданное достижение. Американцы в Средней Азии — это прекрасно! Сдана Аджария — демократия торжествует! Радоваться, пацаки! Всем радоваться!

Всё это подтверждает циркулирующую информацию о том, что Путин в обмен на принятие его в клуб "большой восьмёрки" пообещал Бушу окончательно похоронить "проект СНГ", и в качестве первого шага до конца 2004 года ликвидировать "неудобные" автономии в Приднестровье, Абхазии, Южной Осетии и принудить Армению прекратить поддержку Нагорного Арцах(карабах)а.

Последние события весьма наглядно демонстрируют правдивость этой информации.

[Kartlos]

Vsem!!!

Nam plivat chto poteriala rossia,chto sdala adjariu.Pust ona xorosho za

sebia postoit,a to oglianutsia ne uspeiut kak granitsa kitaia do urala budet.(ROSSIA--POZOR BELOI RASI).

Dlia gruzii opasneishie vragi:rossia i armenia.

Gospoda armiane--ne shitaite sebia rabatiagami,a gruzin bezdelnikami--do gruzinskogo blagorodstva,trudolubia i chelovekolubia

vam nekogda ne dorasti.Ne proidiot vash plan osvoenia gruzinskix territorii.I tak na chuzoi zemle jivete.

Esli Gruzii i gruzin ne stanet ne dumaiu nashi zemli vam v nasledstvo

dadut.Proshloe tisiachiletie vse vremia vas tashili za saboi,zastupalis,a

kak v regione novi boss(rossia)poivilsia , srazu nas predali.

СУЛУШИ ТИ УМНИК, ПАРАЧИТАЙ КА ИСТОРИЯ ПАТОМ ГАВАРИ http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=5528 Voter

Ish ti ustroili gruzini v Abxaziu fashizm---a vi znaete voobshe

kto takie segodniashie abxaztsi?--etot narod sotvoril podlii starshii

BRAT(rossia),90% iz nix gruzinskie familii+10% sevornokavkaskie

idoti--toje bivshie rodstvenniki(APSUA),a segodnia ani novi narod--

--ApsuaRossi--sbrod morodiorov.

Про Абхазию пиши тут http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=7761voter

Vam sovet---lushe chto imeete,za etim i prismotrite.NE SUITE NOS

v chujie dela.

Bog spravedliv--vce uliajetsia po svoim mestam.

Toje mne trudolubiviie i voinstvennie nashlis!!!

Пост пока оставлю в надежде, чтоб этот "оснащённый и обученный" американский терьер сам отредактировал voter

[Ablertus]

Слушай, ты что на нас сердИшься! А я на тебя в два раза больше сержусь! Ты что, дурак? Ты хоть тему просмотрел, кто тут вообще о трудолюбии говорит? Сам ведь ни с того ни с сего заговорил и трудолюбии армян, потому как прекрасно знаешь, что так оно и есть. И нам вообще плевать, что ты об этом думаешь.

[Mirzoyan]

Ещё один эфенди в грузинском обличье Гагуля, иди на бакинском фуникулёре покатайся, мозги проветри. Сомневаешься в армянских трудолюбии и воинственности? Насчёт первого даже говорить смешно и так всем известно, даже русские, которые кавказцев друг от друга не отличают уже заметили кто из кавакзцев склонен к созидательному труду. По поводу воинственности...сосчитай хотя-бы Героев Советского Союза - армян...

[Lazar]

Ещё один эфенди в грузинском обличье Гагуля, иди на бакинском фуникулёре покатайся, мозги проветри. Сомневаешься в армянских трудолюбии и воинственности? Насчёт первого даже говорить смешно и так всем известно, даже русские, которые кавказцев друг от друга не отличают уже заметили кто из кавакзцев склонен к созидательному труду. По поводу воинственности...сосчитай хотя-бы Героев Советского Союза - армян...

Ti chto ara, u nix Stalin byl :lol:

[Lazar]

Vapshe et Vraciq esh esh mernumen, amen inch unen bayc xelq chunen dra hamarel Hayastanicel vaten aprum mardiq @ndex. Isk Osetyaum markanc ashxatavrc@ u toshakner@ 10 angam shata hamematac Vrastani mnacac regionneri.

Anxelqneri meknen, tranq menak tsakvum en, bozutyun en anum, kamel divannerin parkumen u spasum en murackanneri nman te erb a Adrbejan@ ban talu iranc...

Hayer jan, et hetamnacnerin mi naeq u sharunakeq dzer gorcer@