Jump to content

Грузия и Южная Осетия


Recommended Posts

SOUTH OSSETIA: ANY INCIDENT TO GET VIOLENCE OUT OF CONTROL, WARNS LAVROV

MOSCOW, July 11 (RIA Novosti) - Whatever considerable incident may trigger off uncontrollable violence in South Ossetia, said Sergei Lavrov, Russia's Foreign Minister, while commenting to newsmen on the suspense-laden situation in Georgia's unrecognized republic.

Tensions are escalating, and the Russian top is badly alarmed. Skirmishes are on day in, day out, and an avalanche of violence may start any instant.

Moscow spares no effort to settle the crisis peacefully. Russian policies are consistent, and proceed from legal premises and methods on which all involved parties have agreed, Georgian leaders being no exception. These premises require South Osset problems settled by the Mixed Control Commission, and mixed peacekeeping forces subordinate to it, said the minister. He was referring to a quadripartite commission established in 1992 on the basis of agreements between Georgia, Russia and the two Osset republics-South Ossetia and North Ossetia/Alania, autonomy within Russia.

Each peacekeeping party is entitled to a battalion, 500-strong.

Hard facts come as follows: Georgia is blatantly trampling on the agreements. It has unlawfully deployed in the conflict zone several hundred, nay, thousand fighters who cannot be qualified as peacekeepers. They have no identity papers with them. The Georgian contingent is far outside the limits which Tbilisi approved, in its time, pointed out Mr. Lavrov.

Russia insists on all involved parties complying with the agreements. These endow the mixed peacekeeping force commander with extensive rights. He can resolutely disband whatever uncontrolled armed formations, promptly settle group clashes, whether armed or unarmed, and introduce and maintain enhanced security measures in the conflict zone and, when necessary, in its vicinity. The commander also ought to stop armed and other uncontrolled formations as they seek to penetrate the area, if their action threatens to enhance instability, the minister wenton.

The agreement of December 6, 1994, authorizes the commander to use coercion when necessary. He has not recurred to such measures for today, with all efforts aiming at peaceful conflict settlement.

The Foreign Minister came over to military property Georgians have confiscated in South Ossetia. It must certainly be restored to the peacekeepers, he emphatically said.

The Mixed Control Commission determined, July 8, 1992, to assign two helicopters to the peacekeeping forces. Georgia signed a respective resolution with the other Parties.

The commission confirmed its previous decisions a week ago-at its session of July 2. Georgy Khaindrava, commission co-chair for Georgia, signed it, said Mr. Lavrov as he displayed the signature to his audience.

"Georgia has recognized those decisions, and they are valid, so the mixed peacekeeping forces must have their property back," he stressed.

Russia's Foreign Ministry has offered assistance to OSCE spokesmen in South Ossetia as they intend to visit the conflict zone.

There are few OSCE delegates in South Ossetia. They have no chance to provide exhaustive information about the developments to the Organization top. Whatever reports have come for now are fragmentary and base on Georgian allegations, which far deviate from the actual state of things.

Moscow has offered representatives of the Organization for Security and Cooperation in Europe every help for a tour of localities where illegal armed formations are deployed, so that OSCE officers see with their own eyes that Georgia is violating the agreements.

It is an essential OSCE duty to make Tbilisi comply with its obligations, said Mr. Lavrov.

South Ossetia is understandably apprehensive as those formations stay where they have been, and Tbilisi is the main culprit of present-day tensions.

Russia firmly insists on the conflict to be settled by peaceful means. That point is top priority. Russia deems it timely to convene theMixed Control Commission at a high level. Yet sessions and conferences are not enough to settle the conflict-Georgia must put an end to blatant non-compliance with its own pledges, Sergei Lavrov firmly demanded.

Represented on the commission are Russia, Georgia and both Osset republics.

Each peacekeeping party is entitled to a battalion, 500-strong.

Hard facts come as follows: Georgia is blatantly trampling on the agreements. It has unlawfully deployed in the conflict zone several hundred, nay, thousand fighters who cannot be qualified as peacekeepers. They have no identity papers with them. The Georgian contingent is far outside the limits which Tbilisi approved, in its time, pointed out Mr. Lavrov.

Russia insists on all involved parties complying with the agreements. These endow the mixed peacekeeping force commander with extensive rights. He can resolutely disband whatever uncontrolled armed formations, promptly settle group clashes, whether armed or unarmed, and introduce and maintain enhanced security measures in the conflict zone and, when necessary, in its vicinity. The commander also ought to stop armed and other uncontrolled formations as they seek to penetrate the area, if their action threatens to enhance instability, the minister wenton.

The agreement of December 6, 1994, authorizes the commander to use coercion when necessary. He has not recurred to such measures for today, with all efforts aiming at peaceful conflict settlement.

The Foreign Minister came over to military property Georgians have confiscated in South Ossetia. It must certainly be restored to the peacekeepers, he emphatically said.

The Mixed Control Commission determined, July 8, 1992, to assign two helicopters to the peacekeeping forces. Georgia signed a respective resolution with the other Parties.

The commission confirmed its previous decisions a week ago-at its session of July 2. Georgy Khaindrava, commission co-chair for Georgia, signed it, said Mr. Lavrov as he displayed the signature to his audience.

"Georgia has recognized those decisions, and they are valid, so the mixed peacekeeping forces must have their property back," he stressed.

Russia's Foreign Ministry has offered assistance to OSCE spokesmen in South Ossetia as they intend to visit the conflict zone.

There are few OSCE delegates in South Ossetia. They have no chance to provide exhaustive information about the developments to the Organization top. Whatever reports have come for now are fragmentary and base on Georgian allegations, which far deviate from the actual state of things.

Moscow has offered representatives of the Organization for Security and Cooperation in Europe every help for a tour of localities where illegal armed formations are deployed, so that OSCE officers see with their own eyes that Georgia is violating the agreements.

It is an essential OSCE duty to make Tbilisi comply with its obligations, said Mr. Lavrov

Link to post
Share on other sites
  • Replies 496
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

-Так вот, почему бы Грузии самой не поменять внешнюю и внутренюю политику? Почему бы не сделать так, чтобы не Южная Осетия стремилась воссоединиться с Северной, а наоборот? Почему бы не продемонстрировать, что в мини империи Грузия могут жить как люди разной национальности, так и люди разных религий. В свое время шовинист Гамсахурдия натворил кучу дерьма, который следующим поколениям приходится есть. Если "правильно держать ложку", то у вас все получиться как надо, а не как всегда. Немного резко получилось, зато откровенно-

Я бы и сам хотел чтобы в Грузии взаимоотношение грузин с нац. меньшинствами выглядело как в описанном вами примере. Понимаете ли, все последние годы Грузия проходит через сложнейший период в своей истории. Экономические проблемы откинули некогда благополучное население в полную нищету. В этот период и возникли социально-политические проблемы. Я думаю вы все это знаете сами. В стабильной , обеспеченной Грузии вражды между народами не будет. Не в грузинском это духе. Однако сейчас, возможно в решающий переходный момент определенные силы не хотят дать Грузии встать с колен ибо это будет означать конец их мечтам о восстановлении имперского влияния над Грузией и всем Кавказом. И начинаются провокации...

Вот как я ,в очень общих чертах, вижу происходящее сегодня в моей стране.

П.С. Ты Арин Берд проигнорировал мой вопрос о самоопределении Абхазии.

Link to post
Share on other sites

[11.07.2004 22:54] Кокойты объявил всеобщую мобилизацию

Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты призвал руководство Грузии задуматься о том, какую большую трагедию они принесут своими действиями народам Грузии и Южной Осетии в случае начала вооруженного вторжения на юго-осетинскую территорию.

Президент напомнил, что согласно Сочинским соглашениями, стороны не имеют права держать в зоне конфликта тяжелое вооружение, а также военные формирования не входящие в состав миротворческого контингента. "В обход миротворческим постам в Южную Осетию просочились другие вооруженные формирования Грузии, которые не являются миротворцами, а значит, согласно Сочинским соглашениям, расцениваются как бандитские формирования", - заявил Кокойты.

Президент Южной Осетии отметил, что располагает информацией о том, что завтра "первыми в бой на Цхинвал грузинская сторона пошлет грузинских же миротворцев". Кокойты призвал матерей Грузии забрать своих детей из зоны конфликта – "мы их возвращать больше не будем", - предупредил лидер Южной Осетии.

"Что делают танки, боевые машины пехоты и самолеты в зоне конфликта? Президент сообщил, что грузинская тяжелая боевая техника в основном сосредоточена в районе села Тквиави, которая входит в зону ответственности миротворческих сил, что недопустимо".

Президент проинформировал, что в Южной Осетии объявлена мобилизация и будет введено чрезвычайное положение. Он также сообщил, что "Южная Осетия до последнего будет сопротивляться попыткам вовлечь ее в боевые действия". Вместе с тем он подчеркнул, что юго-осетинская сторона готова подавлять все огневые точки, где бы они не находились. "Вооруженные силы РЮО готовы отразить любую агрессию", - заявил Кокойты.

Отвечая на вопрос, поддерживается ли контакт с президентом Грузии Михаилом Саакашвили, юго-осетинский лидер отметил, что таковых нет. По его словам, контакты возможны в том случае, если Саакашвили даст гарантии выполнения ранее подписанных соглашений. "Если человек не сдерживает своего слова, то с ним нельзя иметь дела", - сказал Кокойты.

Отвечая на вопрос о наличии в зоне конфликта добровольцев, Кокойты заявил, что они в настоящее время дислоцированы в Джавском ущелье - за пределами зоны конфликта – "Цхинвал в одностороннем порядке соблюдает обязательства и не вводит в зону конфликта иные формирования, кроме миротворческих". "Они играют роль сдерживающего фактора и их появление в зоне конфликта, если Грузия вынудит, означает начало движения за освобождение Южной Осетии". "В составе добровольцев большая группа из Северной Осетии, Абхазии и других республик Северного Кавказа, представители казачества. Продолжают поступать звонки от разных групп Северного Кавказе", - проинформировал президент Южной Осетии.

Отметим, что грузинская артиллерия начала обстрел северной и восточной частей города Цхинвал со стороны примыкающего к городу села Тамарашени, а также со стороны сел Эредви и Аргвиси. В настоящее время в городе слышны автоматные очереди и разрывы снарядов. Перед самым началом выступления Эдуарда Кокойты над Цхинвали пролетел на низкой высоте самолет с выключенными огнями, - сообщает корреспондент ИА REGNUM с места событий.

© regions.ru

Link to post
Share on other sites

SOUTH OSSETIA: RUSSIAN PEACEKEEPERS EFFICIENT, SAYS DEFENSE MINISTER

LONDON, July 11 (RIA Novosti) - Russian peacekeepers in South Ossetia, unrecognized republic in Georgia, are performing fine, Sergei Ivanov, Defense Minister, said upon arrival in London.

He enthusiastically appraised all 500 soldiers and General Svyatoslav Nabzdorov, their commander. Russians are valiant and efficient in the current critical situation, said the minister.

As he pointed out, escalation of South Osset tensions started with Georgia blatantly ignoring the peacekeeping mandate. Though it has a similar peacekeeping quota of 500, Georgia has deployed in the recalcitrant republic close on 3,000 law enforcement officers, so the South Osset response was quite predictable.

Russian peacekeepers are doing all they can to keep potential belligerents apart-and are a success, said Mr. Ivanov.

He described the current South Osset situation as extremely ominous. There is only one way to bring things back to normal-all involved parties' close compliance with mixed peacekeepers' mandate, and implementation of Mixed Control Commission resolutions to get the opponents to the negotiation table.

The commission represents Russia, Georgia and the two Osset republics-South Ossetia and North Ossetia, autonomy within Russia.

The minister went on to mention an urgent Russian demand for its military property, confiscated by Georgia. "We must get it back on the spot where it was stolen," Sergei Ivanov angrily said.

Georgia has repeatedly promised to restore to Russia the confiscated unguided missiles and pyrotechnic equipment, but is not good on its word.

As the minister went over to the latest South Osset developments, he mentioned several occasional skirmishes last night and in the small hours today, which, luckily, killed no one.

Tensions have come to an edge through deliberate efforts-the area was calm these last ten years, he pointed out.

As our correspondent reported from Georgia today, its President Mikhail Saakashvilialso made a reference to the arsenal, intended for peacekeepers and confiscated July 7. "I'll better destroy those missiles in public with my own hands than put up with the latest weaponry taken to South Ossetia. I said so to Russians today," he said.

Link to post
Share on other sites
Я бы и сам хотел чтобы в Грузии взаимоотношение грузин с нац. меньшинствами выглядело как в описанном вами примере. Понимаете ли, все последние годы Грузия проходит через сложнейший период в своей истории. Экономические проблемы откинули некогда благополучное население в полную нищету. В этот период и возникли социально-политические проблемы. Я думаю вы все это знаете сами.

Социальные проблемы везде одинаковы, даже в прибалтийских странах не совсем сладко. Нет нужды объяснять это, прекрасно понимаем. Однако не уверен, что в этом кроется главная причина. Бавария, будучи самой благоприятной федерацией, все равно как-то уже ставила вопрос о выходе из состава ФРГ.

В стабильной , обеспеченной Грузии вражды между народами не будет. Не в грузинском это духе.

Давай все таки не забывать, что в 80-ых Грузия не так то уж бедствовала. Однако шовинизм получил особый разгар именно в этот период, пик которого пришелся к концу 80-ых, началу 90-ых.

Однако сейчас, возможно в решающий переходный момент определенные силы не хотят дать Грузии встать с колен ибо это будет означать конец их мечтам о восстановлении имперского влияния над Грузией и всем Кавказом. И начинаются провокации...

Вот как я ,в очень общих чертах,  вижу происходящее сегодня в моей стране.

А я несколько иначе представляю конфликт. Глупо говорить о российском империалистическом аппетите на весь Кавказ, когда она еле контролирует Северный Кавказ. Согласись, что Прибалтика, Украина, Средняя Азия для России (да и не только) намного привлекательны, чем Грузия. Чего только стоят энергоресурсы Средней Азии? А на Кавказе даже нормального рынка сбыта нет.

Я прочел речь Саакашвили, было очень интересно. Впечатление такое, что хотят раскрутить Большую Кавказскую Войну. По-моему, отнюдь не для того, чтобы грузин поставить на колени, как неоднократно повторял батоно Мишико, а для того, чтобы окончательно развалить Кавказ, конкретно -- развалить Россию. Кавказ -- это очень больное и слабое место у русских. Стоит преподнести спичку, как все само собой воспламениться.

И все таки не зря батоно Мишико через каждые несколько предложений повторяет о готовности вступления Грузии в НАТО.

Это ИМХО.

П.С. Ты Арин Берд проигнорировал мой вопрос о самоопределении Абхазии.

Я дал ответ на вопрос. Если этого не достаточно, то добавлю, что в Абхазии собственно и грузин не много было. Ведь кроме грузин и абхазов там достаточном кол-ве жили так же армяне, русские, греки и т.д. Опять таки повторюсь -- не стоило мхедрионовцам переигрывать, они дошли до самого низкого, что может себе позволить солдат, они дошли до грабежа и убийства гражданского насления, дошли до настоящо бандитизма, что и решил дальнейший исход событий.

Link to post
Share on other sites
  Отметим, что грузинская артиллерия начала обстрел северной и восточной частей города Цхинвал со стороны примыкающего к городу села Тамарашени, а также со стороны сел Эредви и Аргвиси. В настоящее время в городе слышны автоматные очереди и разрывы снарядов. Перед самым началом выступления Эдуарда Кокойты над Цхинвали пролетел на низкой высоте самолет с выключенными огнями, - сообщает корреспондент ИА REGNUM с места событий.

По-моему это было 10-го числа. Вот информация на 11-ео число:

Тбилиси и Цхинвали договорились прекратить провокации

В воскресенье в Цхинвали состоялось заседание четырехсторонней Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта, сообщает "ИТАР-ТАСС". По итогам встречи официальный Тбилиси и Цхинвали договорились прекратить все провокационные действия в зоне конфликта.

"Представители грузинской и югоосетинской сторон обещали прекратить стрельбу и любые провокационные действия", - заявил посол по особым поручениям МИД РФ Лев Миронов, принимавший участие в заседании. По его словам, накануне российское внешнеполитическое ведомство предложило грузинской и югоосетинской стороне незамедлительно организовать четырехстороннюю встречу на более высоком уровне. "Сегодня стороны согласились с этим предложением", - подчеркнул российский посол.

Кроме того госминистр Грузии Георгий Хаиндрава также предложил снять "экономическую блокаду" Южной Осетии, то есть посты финансовой полиции, которые блокируют доставку грузов.

http://www.lenta.ru/vojna/2004/07/12/accord/

Link to post
Share on other sites

Конечно-же, Армения лучше знает куде ей идти и с какими странами тусоватся, но я искренне хочу, что у вас скоро пришло про-западное правительство. Вы должны осознать, что Россия это зло, как всякая империя. Мы никак не сделаем себя колонией Россий или Америки, а станем полноправной частю Европы, как и впрочем, скорее всего Азербайджан и мне больно будет видеть, когда два Алтайско-турецких народа вместе с Грузий будут единственними представителями Европы на Востоке, а древняя мндоевропейская цивилизация Армений окажется за пределам ЕС. Надо осознать истину! Надо всем до единого мнтегрироватся в Запад, а то останетесь во тьме как Россия и Беларусь

Link to post
Share on other sites

Kartvel

Извини конечно, но вам там похоже основательно мозги промывают.

В ЕС никогда не будет ни Турции, ни Азерстана и нас с вами.

Европа и США не меньшее зло чем Россия.

Вы выбирайте свое зло, а мы выберем свое, а потом станет видно, кто был умнее.

Хотя мне кажется, что кратковременный курс на Запад Грузии сейчас действительно выгоден, но только вот так "Мы никак не сделаем себя колонией Россий или Америки, а станем полноправной частю Европы" серьезно все воспринимать не стоит.

И да, вот ещё что: нам 100 лет не нужна Европа в составе которой будут азеро-турки :)

Link to post
Share on other sites

Картвел

Азербайджан с Турции никогда не вступят в ЕС, скорее мы с вами быстрее вступим чем они....

а когда они вступят, мы оттуда выйдем.

Link to post
Share on other sites

Дорогие наши грузины.

Вы послушайте себя. У вас же у всех стандартные слова.

Империалистическая Россия хочет развалить нас. :D

Это просто смешно!

Вам надо понимать, что с таким странами как Россия и США конфликтовать не надо и категорически не советуется.

Я знаю, что вам не импонирует внешная политика Армении. Но практически все армяне (даже те кто ругают валсть) почти полностю одобряют эту политику.

А основной тезис нашей внешней политики это сотрудничество на основе ороганизаций и на двухсторонней основе.

И волки сыты о овцы целы. И главное мы добиваемся практически всего, что нам надо.

Думаю и Грузии надо взять именно этот путь. Жизнь последних 15 лет доказало нашу правоту!

Link to post
Share on other sites

ТАК ВСЕМИ ЛЮБИМАЯ РОССИЯ!!!

При этом НЕКОТОРЫЕ участники форума, упорно закрывают глаза и в упор не видят, что на самом деле тволрится.Конечно, ведь например по Российскоому тв, говорят, какая Россия хорошая, и как она много делает для Грузии и вобще без нее ее бы небыло.

И конечно не скажут, чкакое решение европейский суд по правам человека вынес, конечно, зачем об этом говорить???

Только вчера смотрел Вести, и вот, что они уже несут, что это оказываетсмя Росиия убедила осетин отдать Грузии захваченную группу военных.

Россия единственная из стран выступила против освобождения заложников.

09.07.2004 - 16:24

Версия для печати

Россия не перестает удивлять. Вернее полностью и однозначно продемонстрировала международному сообществу, что проводит практику государственного терроризма.

Для Грузии подобные действия новостью не являются, поскольку с начала 90-х годов прошлого столетия, во время абхазского конфликта, Россия направила тысячи собственных граждан в числе которых был подконтрольный Генштабу РФ Шамиль Басаев. Кремль осуществлял политическое прикрытие войны террористичесих групп прибывших из России в Абхазию (Грузия), российские военные осуществляли военную поддержку террористов с моря, воздуха и на суше.

Результат известен, около 80% жителей Абхазии были изгнаны со своей земли, а оставшиеся были убиты, эти деяния, характеризуются международным сообществом как этнические чистки.

В начале 2000 гг. Россия “мирно выдворила” боевиков из числа собственных граждан в другой регион Грузии – Панкиское ущелье. Создав очередной очаг напряженности и головную боль для Грузии.

Вчера 7 июля 2004г., бандформирования подконтрольные России и действующие на территории Грузии, захватили грузинских миротворцев.

Российское телевидение распространило кадры: грузинских миротворцев привозят на центральную городскую площадь в Цхинвали российские боевики из группы Кококйты и заставляют становиться на колени позируя таки образом перед русскими журналистами и собравшимися жителями города. Подобное средневековье бандитов вызвало соответственную международную реакцию. США требуют срочного освобождения грузинских военнослужащих в Цхинвальском регионе. С таким заявлением в четверг выступил официальный представитель Госдепартамента США Ричард Баучер, сообщает корреспондент телекомпании "Рустави-2" из Вашингтона.

"США требуют срочного освобождения грузинских военнослужащих в Цхинвальском регионе Такова официальная позиция Вашингтона", - заявил Баучер в своем выступлении.

Сегодня Парламентская ассамблея ОБСЕ призвала власти Южной Осетии немедленно освободить грузинских военных.

Резолюция была принята большинством голосов, российская делегация в полном составе голосовала против.

Таким образом Россия став своеобразным изгоем, к удивлению всего мира выступила против освобождения грузин взятых в заложники и униженными столь варварским способом.

Ни одно из Российских ведомств, не осудило это варварство, что наводит на определенные мысли.

Сразу же после голосования глава группы Совета Федерации в российской делегации на сессии Парламентской Ассамблеи ОБСЕ Владимир Кулаков заявил журналистам, что данная резолюция "не соответствует интересам России". "Она принята в одностороннем порядке", - подчеркнул Кулаков.

Интересно, что “не соответствует интересам России” по мнению Кулакова? Требование ОБСЕ освободить заложников? Остановить эскалацию конфликта?

В своем заявлении перед голосованием Козловский сказал: "Я прошу Ассамблею взять на себя политическую ответственность и предлагаю сделать такой документ, который отражал бы мнение всех сторон, а не только грузинской".

Вот так вот! Интересно кого г-н Кулаков считает “остальными сторонами” в конфликте? Россию? Хорошо, тогда признайте, что между осетинами и грузинами нет конфликта, что конфликт имеет место между Россией и Грузией. Не забывая при этом, что конфликт происходит НА ТЕРРИТОРИИ Грузии.

В свою очередь Председатель Парламентской Ассамблеи ОБСЕ Брюс Джордж сообщил участникам пленарного заседания, что текст резолюции, предложенный Нино Бурджанадзе, "практически идентичен тому заявлению, которое сделал в данной связи действующий председатель ОБСЕ Соломон Пасси".

Джордж также сказал, что находится в постоянном контакте с центром ОБСЕ по предотвращению конфликтов в Вене. "Они имеют четырех должностных лиц в Южной Осетии, которые оценивают ситуацию как напряженную, тем не менее все вроде бы успокаивается", - указал Брюс Джордж.

Таким образом подтвердив, что мнения Грузии и стран-членов ОБСЕ идентично в отличии от российского.

В свою очередь Нино Бурджанадзе, выступая перед участниками пленарного заседания заключительного дня 13-й сессии Парламентской Ассамблеи ОБСЕ сказала, что "Я думаю, что те сепаратистские режимы, которые подпитываются торговлей оружием, наркотиками, людьми не должны остаться безнаказанными".

Таким образом перед Россией существует выбор. Быть в ряду с цивилизованными странами, или ставить прежние ставки на террористов, торговцев людьми, наркобаронов и торговцев оружием.

Вчера, в судебном порядке, впервые в истории России были предъявлены обвинения за поддержку агрессивного сепаратизма в Приднестровье (Республика Молдова).

В Страсбурге закончился процесс по нашумевшему делу участника приднестровского конфликта Илие Илашку, который три года назад был помилован главой Приднестровья Игорем Смирновым и освобожден после девятилетнего заключения. Вердикт оказался сенсационным.

Европейский суд удовлетворил иски к России общей суммой около миллиона долларов – столько за нарушения прав человека Москва еще не платила. Помимо Илашку авторами жалоб были Александр Лешко, Андрей Ивантош и Тудор Петров-Попа. По решению Европейского суда Россия должна выплатить Илашку за материальный ущерб 180 тысяч евро и по 120 тысяч – его товарищам. Моральный вред заявителям суд оценил в семь тысяч евро каждому. Кроме того, Москва должна возместить судебные издержки в размере 14 тысяч евро. Часть расходов легла и на Молдавию, действия которой тоже были обжалованы. Она должна по каждому иску 60 тысяч и еще семь тысяч евро за расходы суда.Надеемся, что подобные иски будут переданы гражданами Грузии, чье имущество было разграблено российскими боевиками и военными в Абхазии (Грузия), а также будет поставлен вопрос геноцида Россией населения Абхазии 1992-1993гг, с последующим привлечением к международному Трибуналу.

Link to post
Share on other sites

Грузия уничтожит украденные российские ракеты

Президент Грузии Михаил Саакашвили перед вылетом в Лондон заявил в понедельник, что конфискованные в Южной Осетии у российских военных неуправляемые ракеты должны быть уничтожены.

"Мы готовы их уничтожить в присутствии русских и не намерены возвращать их в зону конфликта", - сказал Саакашвили.

Напомним, в ночь с 6 на 7 июля были задержана автоколонна российских миротворцев. В частности, два грузовых автомобиля, "КамАЗ" и "Урал", перевозившие военное имущество, в том числе 160 авиационных неуправляемых реактивных снарядов, были захвачены подразделением силовых структур Грузии численностью около 200 человек. Нападением на колонну российских миротворцев руководил министр внутренних дел Грузии Ираклий Окруашвили.

В воскресенье противостояние в Южной Осетии резко обострило российско-грузинские отношения. Россия потребовала немедленной выдачи захваченного грузинской стороной российского военного имущества. Об этом журналистам заявил министр обороны России Сергей Иванов по прибытии в Лондон, куда сегодня приезжает также и президент Грузии.

"Оно (военное имущество) должно быть возвращено там, где его украли. Где украли, там пусть и возвращают", - сказал министр обороны России. Ранее в воскресенье с аналогичным требованием выступил министр иностранных дел Сергей Лавров. Он отметил, что российские миротворцы имеют право разоружить тех, кто проник с территории Грузии в Южную Осетию с оружием в руках.

Вместе с тем, по словам Иванова, грузинская сторона обещает передать захваченные неуправляемые ракетные снаряды и пиротехнические средства со дня на день, однако, этого пока не происходит. Говоря об обстановке в зоне конфликта, министр сообщил, что минувшей ночью "имели место спорадические перестрелки, но жертв нет".

"Сейчас ситуация в Южной Осетии очень опасная и крайне напряженная", - сказал он. По словам министра, "обострение обстановки в регионе началось с того, что грузинская сторона стала открыто игнорировать мандат миротворцев". "В зоне конфликта находятся около 3 тыс. представителей грузинских силовых структур и поэтому естественна реакция на это южноосетинской стороны", - отметил он.

"Обострение обстановки - это спланированная акция по нагнетению напряженности в регионе, учитывая, что в последние десять лет там все было спокойно", - сказал Иванов.

669020_20040712120041.gif669023_20040712115824.gif669024_20040712115824.gif

newsru

Link to post
Share on other sites

СИМОН

Не знаю как у других, а у меня лично брезгливость к выделенным текстам. Не люблю когда за меня решают на что обращать внимание.

Edited by ENV
Link to post
Share on other sites
Дорогие наши грузины.

Вы послушайте себя. У вас же у всех стандартные слова.

Империалистическая Россия хочет развалить нас. :D

Это просто смешно!

Вам надо понимать, что с таким странами как Россия и США конфликтовать не надо и категорически не советуется.

Я знаю, что вам не импонирует внешная политика Армении. Но практически все армяне (даже те кто ругают валсть) почти полностю одобряют эту политику.

А основной тезис нашей внешней политики это сотрудничество на основе ороганизаций и на двухсторонней основе.

И волки сыты о овцы целы. И главное мы добиваемся практически всего, что нам надо.

Думаю и Грузии надо взять именно этот путь. Жизнь последних 15 лет доказало нашу правоту!

U kogo eto standartnye slova Merkuri jan?

Vo pervyx tozhe samoe mozhno skazat' pro vas, no a vo vtoryx, lichno ya kogda govoryu pro Rossiyu ne vsegda vizhu v nei vraga. My ne zabyvaem to chto Rossiya sdelala dlya nas (delaya eto dlya sebya), t.e. kogda nashy interesy ili sovpadali po vole ilizhe nas nasil'no okupirovali. Vsemu est' svoe mesto i doboro i zlo nenado zabyvat'.

Kasatel'no Ameriki, nam oni nuzhny (xotya im my nuzhny v pervuyu ochered'). Nikto za krasivye glaza nichego ne delaet osobenno v politike i ekonomike.

Delo ne v etom, a v tom chto u nas svoya real'nost' i svoya doroga, a u vas svoya. Problema v tom chto nashy realii radikal'no otlichayutsya nesmotrya na geograficheskuyu i istoricheskuyu blizost' nashyx narodov.

All we can do just sit and wait

Link to post
Share on other sites

желаю грузнам решить все свои проблемы.Я буду рад если ссевера у нас будет процветающее государство а не то что есть сейчас.

В Аджарии тоже всякое орали,теперь видите как все успокоились?....короче Россию пора поставить на место,ей наплевать на Осетию и на всех остальных тоже.

Edited by Bender B.Rodriguez
Link to post
Share on other sites

U kogo eto standartnye slova Merkuri jan?

Vo pervyx tozhe samoe mozhno skazat' pro vas, no a vo vtoryx, lichno ya kogda govoryu pro Rossiyu ne vsegda vizhu v nei vraga. My ne zabyvaem to chto Rossiya sdelala dlya nas (delaya eto dlya sebya), t.e. kogda nashy interesy ili sovpadali po vole ilizhe nas nasil'no okupirovali. Vsemu est' svoe mesto i doboro i zlo nenado zabyvat'.

Kasatel'no Ameriki, nam oni nuzhny (xotya im my nuzhny v pervuyu ochered'). Nikto za krasivye glaza nichego ne delaet osobenno v politike i ekonomike.

Delo ne v etom, a v tom chto u nas svoya real'nost' i svoya doroga, a u vas svoya. Problema v tom chto nashy realii radikal'no otlichayutsya nesmotrya na geograficheskuyu i istoricheskuyu blizost' nashyx narodov.

All we can do just sit and wait

Iberieli,

realii takovi chto skoro i Armenia stanet partnerom USA, k etomu vse idet, tolko nekotorie zdes na forume starayutsya etogo ne zamechat, razgovariya shtampovannimi frazami. Putin sdaet territorii odnu za drugoi i eto FACT!

Drugoe delo chto mi s vami stav zavisimimi ot Zapada stranami malo chto viigraem - no kak ti skazal, the only thing for us to do right now is to sit and wait.

Link to post
Share on other sites

Tbiliseli,

Ya prekrasno ponimayu nastroi armyan. Opasnost' est' so vsex storon dlya nashyx stran. Pust' nikto ne dumaet chto my (gruziny) ne vidim chto my mozhem poteryat' esli stanem "ochen' xoroshymi partniorami" dlya USA ili zapada v celom. No odno nado ponayt' chto ne vsegda u nas budet vozmozhnost' pryatatsa pod krylom "starshego brata". Globalizaciya rano ili pozdno dostignet vsex i luchshe takim malenkim stranam kak nashy byt' gotovimi chtoby ne stat' ee zhertvami. nadeyus' chto s polozhitel'nymi i otricatsel'nymi storonami globalizacii vse znakomy.

Link to post
Share on other sites

Вы грузины не понимаете одной простой вещи. Что России невыгоден нестабильный Кавказ. Если на Кавказе будет нестабильно это в первую очередь ударит по южным рубежам России. Нестабильность в странах Закавказья выгодна прежде всего американцам, как предлог для введения туда своих войск.

Возьмите пример Афганистана режим талибов был ужасен по своей сути, но талибы боролись с наркодельцами. Теперь когда там американцы, выращивание мака процветает буйным цветом. Объем производства героина достиг небывалого уровня. Там стоят целые заводы. И все это выращивается для Европы и России. Переправляют все это дело через Таджикистан. Борятся ли американцы с наркодельцами? Нет. Через какое время в Афганистане будет стабильная ситуация вообще неизвестно. Нет даже намеков на ее нормализацию.

Теперь возьмем Ирак. До стабилизации там очень далеко. Скорей всего мировое сообщество получит второй Афганистан, а в лучшем случае Ирак из светского государства превратится в исламскую террористическую страну, где будут иметь свои базы исламские террористические организации.

Как-то я задавал Вам вопрос, на которой так и не последовало ответа: приведите хотя бы один пример из новейшей истории (ближайшие 10 лет)такого государства или целого региона, где вмешательство США и введение войск НАТО способствовало бы улучшению политической и экономической ситуации в этой стране.

Если Вы мне приведете хотя бы один такой пример, то я с вами соглашусь.

Link to post
Share on other sites
Как-то я задавал Вам вопрос, на которой так и не последовало ответа: приведите хотя бы один пример из новейшей истории (ближайшие 10 лет)такого государства или целого региона, где вмешательство США и введение войск НАТО способствовало бы улучшению политической и экономической ситуации в этой стране.

Если Вы мне приведете хотя бы один такой пример, то я с вами соглашусь.

khitro zadajosh vopros (ближайшие 10 лет), sma ghe znaesh posledstvija okupacii

Japonii i Jughnoj Koreji, Zapadnoj Germanii.

Vopros skorej ne kto okupiroval, a kogo okupirovali.

Esli nemci, japonci i korejci, smogli prinjat' demokrticheskie normi,

to s arabami delo sostoit gorazdo sloghnee.

Tut voznokaet vopros o celesoobraznosti oupacij, no dumaju dlja shtatov

luchshe imet' bolee ili menee kontrolirujumuju strau narkoproizvoditelja,

chem neponjatnij i nepredskazuemij reghim talibov ili Khusejna.

Link to post
Share on other sites

Небольшая спрака, того, что творит Россия со своей русификаторской политикой в Осетии. Тут конечно много читать, но от этого никуда не денешься, умирание национальной культуры идет во всех областях жизни, так , что извините. Я думаю, история многих народов знает, к чему ведет ассимиляция.

ОСЕТИЯ И ОСЕТИНЫ: ГОСУДАРСТВО И НАЦИЯ

12.07.2004 - 22:54

Версия для печати

Что такое Осетия? Вопрос на первый взгляд простой: это территория в центре Кавказа, заключенная в границы РСО - Алания и РЮО.

Но если вдуматься, то это понятие не только географическое. Осетия – это два осетинских государственных образования: РСО-Алания и РЮО. Каждый народ мечтает о создании собственного государства, но не каждый его имеет. Мы, осетины, имеем. Два государства. Пусть не независимые, входящие в состав других государств, но все же наши, свои государства.

Поскольку я живу в Северной Осетии и с ситуацией в Южной Осетии знаком хуже, то буду писать о том, что происходит здесь.

Итак, Республика Северная Осетия-Алания - это осетинское государство со всеми атрибутами государственности: территория, народ, президент, парламент, силовые структуры, герб, гимн, флаг, конституция. И мы, осетины, не просто один из народов, живущих на территории Осетии. Осетия, сама по себе, является нашим государством.

Да, конечно, в Осетии живут также представители других народов, и мы не должны ущемлять ничьих прав, независимо от национальности и вероисповедания. И президент, и парламент и правительство республики должны заботится обо всех гражданах. Не забывая при этом, что в первую очередь РСО – Алания является осетинским государством.

Мы, осетины, должны это, наконец, осознать. На сегодняшний день у нас отсутствует государственное мышление. Имея свое государство, мы решаем наши национальные проблемы на бытовом уровне, на уровне общественных организаций. Парадокс. Это все равно, что иметь грузовик и переносить груз на собственных плечах. Собственное государство народу нужно для того, чтобы проводить свою национальную политику, чтобы защищать свои национальные интересы. Но проводит ли РСО – Алания осетинскую государственную политику? Нет. И возникает вопрос: разве для того мы, осетины, имеем свое государство, чтобы оно занималось сугубо хозяйственной деятельностью, а проблемы нации решались общественными организациями. Для этого не нужно иметь государство. С таким же успехом мы могли бы быть просто частью России или частью какой–нибудь ее губернии. Точно так же губернатор этой губернии занимался бы хозяйственной деятельностью: строил дома, проводил дороги, решал экономические вопросы – для осетин так же, как и для других жителей губернии. Вдумаемся, в связи с этим, для чего нам собственное государство – РСО-Алания?

Много о чем еще нам, осетинам, следовало бы задуматься, потому что, исходя из сегодняшних реалий у Осетии совсем не радужные перспективы. Нет, конечно, географический термин Осетия будет существовать еще долго, и населять эту землю будут наши потомки. Но вот будут ли они осетинами – это большой вопрос. Если взглянуть на сегодняшнюю действительность и спрогнозировать завтрашний день, исходя из этой действительности, то можно уверенно сказать – нет, осетинами они не будут. Все дело в том, какой смысл вкладывать в понятия «Осетия» и «осетины».

Что такое «осетин»? Человек родившийся от матери-осетинки и отца-осетина? Человек, носящий осетинскую фамилию? Человек в паспорте которого указано, что он осетин? Кстати, в новых паспортах такой графы уже нет.

И что, вообще, отличает один народ от другого? Территория? Вера? Язык? Культура? Менталитет? По-моему, и то, и другое, и третье. Давайте посмотрим на себя без прикрас, критически и ответим себе на вопрос – кто мы, и что нас ждет завтра.

Территория. Ее мы теряли в прошлом, теряем и сейчас. В то время, когда другие народы боролись за каждую пядь земли, захватывая чужую, отстаивая свою, мы, осетины, вернее, аланы, воевали наемниками и у тех, и у других, добывая им своей кровью и территории, и славу, и богатства. Нас использовали другие, а мы тешили себя тем, что мы бесстрашные, сильные, доблестные воины, что нас так высоко ценят, что без нас тот или иной народ просто не существовал бы. Мы создавали и укрепляли другие государства, а свое…

Зачатки аланской государственности были разрушены монголо-татарами, а затем и вовсе уничтожены Тимуром. Да и сам народ был почти уничтожен, а его жалкие остатки загнаны в горы. Как оказалось – навсегда. Мы потеряли громадные территории. Мы были разбиты, стояли на краю гибели. Но мы выжили. Что-то в нас самих позволило нам выжить в сложных условиях. Мало того, onqke всего этого у нас был еще Ос-Багатар, который поднял наш разбитый, униженный, загнанный в горы бедный народ и заставил считаться с собой соседние. Ос-Багатыр для Осетии фигура символическая. Мне непонятно, почему у нас есть памятники осетинам, служившим в советской армии, революционерам, но нет памятника человеку, поднявшему, в тяжелое для Осетии время, свой народ и сплотившему его во имя национальных интересов.

Нет его имени и в названиях наших улиц. Разве вам это ни о чем не говорит? Мы до сих пор больше ценим тех, кого отмечают другие, гордимся их осетинским происхождением. Да, я тоже горд тем, что в процентном отношении на душу населения у осетин больше, чем у других народов, героев Советского Союза, тем, что и сегодня многие осетины стяжали славу в России и за рубежом. Но ведь была же у Осетии история до Советского Союза, до того, как она присоединилась к России! Почему же мы не ценим себя сами, а ждем, когда нас оценят другие?

Что касается территории, то мы продолжаем ее терять. Я имею ввиду непонятное отношение осетин-северян к войне в Южной Осетии, когда мы могли потерять южную часть Осетии. К слову сказать, этот вопрос до сих пор остается открытым. И что мы делаем? Ждем, когда вопрос Южной Осетии решат другие.

А перенос Российско-Грузинской границы на 1 километр за счет территории Северной Осетии? Как мы восприняли этот факт? Может быть, как грузины, митингами и пикетами заставившие перенести границу? Может быть, акциями протеста? Ничего

подобного. Оказывается, грузинам этот километр нужнее, чем нам. Вот так, по километру – берите, кто хочет. Конечно, не надо наглеть, как ингуши в 1992 году, когда они хотели оттяпать от Осетии весь Пригородный район и половину Владикавказа впридачу. Это уже слишком! Понемногу можно, а много и сразу – не дадим. И еще что касается территории, чтобы закрыть эту тему. Как мы, осетины, реагируем на заявление российских политиков, пытающихся изменить национально-территориальное устройство России, упразднить национальные республики и поделить Россию на губернии? Как мы относимся к подобного рода заявлениям? Нужно ли нам свое государство в пределах РФ?

Что еще отличает один народ от другого? Вера! Дух народа! Опора, на которой держится вся духовная жизнь нации. Святые чувства!

В нартских сказаниях бог уничтожил нартов – доблестных воинов именно тогда, когда они потеряли веру. Они перестали молиться богу. Для них осталась только земная жизнь, где им не было равных. Не похожи ли мы сегодня на нартов? Где наша вера?

Где наша религия? Для нас, осетин, вера стала каким-то прикладным понятием. Мы приспособили религию к нашей повседневности вместо того, чтобы повседневность строить на основе религии.

С начала т.н. перестройки, когда в средствах массовой информации стали усиленно пропагандировать христианство, ходить в церковь и носить крестик стало модно. И осетины вереницей потянулись в церкви, чтобы не отстать от моды. Я не исключаю, что некоторые действительно уверовали во Христа, но все же подавляющее большинство, крестившись, ничего не изменило ни в своей жизни, ни в своей душе. Они просто иногда ходят в церковь, ставят свечки, носят крестики и считают себя христианами.

Но ведь религия – это не внешняя атрибутика! Это глубокое, духовное понятие.

Все вышеперечисленное относится также и к осетинам-мусульманам.

На самом же деле, все мы, скорее являемся язычниками, хотя и язычниками нас трудно назвать, потому, что язычество – это тоже глубокая древняя религия. Именно – религия.

Посмотрите на наши кувандатт в дни религиозных праздников и вы поймете, как мало это имеет отношения к религии, к вере.

Да и кто из осетин сейчас достаточно глубоко знает суть нашей религии? Кто знает, как надо молиться, что делать и зачем? Где те, кто бы нес народу эти знания?

Посмотрите на так называемых дзуары лагта с лицами хроников. Кто они? Духовные наставники нашего народа? Религиозные деятели? Жрецы культа?

Мы говорим о религиозности осетинского народа. Спросите у осетин, как на русский язык переводится слово куывд? Я уверяю вас – большинство респондентов переведет это слово, как «застолье», «посиделка», хотя на самом деле куывд означает –

«молитва». Осетины придали этому слову новое значение! Наверное, не от большой религиозности. Раньше собирались на куывд либо в честь религиозного праздника, либо в честь какого–то значительного события. Приносили в жертву животное и шли в кувандон, который обычно располагается высоко в горах, босиком, сняв головные уборы. Там произносили молитву и, совершив религиозный акт, возвращались к месту, где потом происходил праздник – танцы, песни, веселье. Надо сказать, что женщины в кувандон не ходили. Не полагалось. Так вот, все действо из-за его религиозного содержания называлось куывд.

А что теперь? Теперь осетинские религиозные праздники превратились просто в прекрасный повод торжественно попьянствовать. Даже кувандатта для удобства перенесли поближе к себе, к домам, к дорогам. Не мы – к богу, а наоборот – бога сюда, поближе к нам. Так же удобнее! Вышел из машины и – «хуыцауы хорзах на уад!» - выпил, закусил шашлычком из свинины (да простит меня бог), посидел и, оставив мусор в кувандоне, уехал. Приезжают с друзьями, с девочками, как на пикник. В роще Хетага, например, на праздник творится вообще что-то невообразимое! Женщины, мужчины, парни, девушки, дети – гуляют по роще, как по парку. Кто в обнимку, кто с сигаретой в зубах, кто уже пьяный вдребезги. И все это на святом месте! И все это – осетинский религиозный праздник! И некому нас наставить на путь истинный. Если мы уже такой, глубоко нерелигиозный, неверующий народ, то, видимо, нас тоже ждет судьба нартов.

Посмотрим на нашу, осетинскую культуру. Это еще один элемент, отличающий народ от других. Где наша материальная и духовная культура? Что касается материальной культуры – то посмотрите на ее развалины. Башни, склепы и другие сооружения наших предков превратились в никому ненужные руины. Почему? Ведь для любого народа очень важны памятники его истории, его материальной культуры. Реставрируются старинные замки, крепости, церкви – если не государством, то энтузиастами. Ведь это символы, напоминающие о жизни предков, достояние

нации, ценящей все то, что досталось от предшествующих поколений.

Мы же, осетины, спокойно созерцаем, как на наших глазах происходит разрушение памятников старины. Нам нет до этого дела. Зачем они нам нужны? Так, разве что посмотреть на них, пока стоят.

На словах мы гордимся тем, что наши предки – знаменитые на весь мир аланы, гордимся своей историей. Но будут ли нами гордиться нами потомки? Что мы им оставим? Что касается осетинской материальной культуры, то хочется сказать еще о m`xel краеведческом музее, который не работает вот уже несколько лет. За это время подросло уже целое поколение осетин, не знакомых со своей материальной культурой, не имеющих возможности видеть ее собственными глазами. А может быть, она им не нужна? Давайте взглянем теперь, как обстоят дела с осетинской духовной культурой?

Духовная культура народа – это все, что связано с духовной жизнью этого народа: его обычаи, традиции, его литература, музыка, театр, кино, телевидение и пр. Это все, что создает этнокультурную среду. Жива ли еще наша духовная культура? Когда в реанимацию поступает человек с травмами, несовместимыми с жизнью, у которого еще функционируют органы дыхания и сердечная деятельность, на вопрос жив ли он, можно ответить – жив. Но если быть более точным – пока жив.

Осетинская культура пока жива. Пока. Но осетинской этнокультурной среды в Осетии уже нет. Любой народ живет и предпочитает жить в своей этнокультурной среде, попадая в которую представители других народов начинают усваивать и перенимать ее элементы, а впоследствии сливаются с ней. Не они – так их дети. Даже переселяясь в другие страны, люди хотят сохранить свою этнокультурную среду. Вот почему возникают национально-культурные общества, диаспоры и т. п . Но у нас, осетин, даже у себя на родине, в Осетии нет осетинской этнокультурной среды, и, самое главное, мы даже не ставим перед собой задачу по ее созданию. А это значит, что она нам просто не нужна. И если мы хотим сохранить свою нацию без этнокультурной среды в Осетии, то мы или глупы, или мы обманываем самих себя.

Осетинская литература у нас вроде бы есть. Есть писатели пишущие на осетинском языке. Но вот беда - нет читателей. Сегодня большинство осетин с трудом читают на осетинском, а то и вовсе не умеют читать. Получается, что осетиноязычные писатели бросают зерна разумного, доброго, вечного не во взрыхленную почву, а на асфальт. Так хочется им сказать: «Вы, осетинская интеллигенция! Вы же мозг и душа нации! Вы же все видите и понимаете! Отложите на время свои перья и бейтесь за то, чтобы для осетин осетинский язык стал родным. Бейтесь за создание осетинских школ! Бейтесь за стройную систему образования на осетинском языке! Бейтесь за то, чтобы осетинский язык в Осетии реально стал государственным! Только тогда будет спрос на осетинскую литературу, только тогда вы будете востребованны своим народом.

Музыка! Важнейшая составляющая духовной культуры нации! Может быть, осетинам нужна осетинская музыка, осетинская песня? Не угадали. Если бы была нужна, то у нас наблюдался бы ее расцвет. Послушайте, какую музыку и какие песни предпочитает слушать молодежь – будущее нации? Это русские и зарубежные песни. Почему? Причин несколько. Во-первых, эти песни им навязывают телевидение и радио. Во-вторых, русские и зарубежные песни создаются на более высоком качественном уровне, чем наши. Не секрет, что там крутятся большие деньги. Используются все современные достижения технологии. В-третьих, осетинских современных песен практически нет. Несколько композиторов-энтузиастов работают с осетинской музыкой в разных жанрах, пишут современные осетинские песни. Но кто их слышит? Кто помогает, в конце концов? Дело в том, что у нас практически невозможно наладить шоу-бизнес.

Осетинская музыка и осетинские песни – только для внутреннего употребления. Нас не так много, а малый тираж кассет и дисков не окупит затрат на их создание, особенно, если делать это качественно. Без помощи осетинская музыка и, в частности, песня не в состоянии существовать и развиваться, а тем более конкурировать с западной и русской.

Мне могут возразить, что у нас есть фольклорные ансамбли. Да, есть. Но их творчество стоит на таком низком уровне, что слушать их может только отъявленный националист.

К тому же надо уяснить, что существует фольклорная музыка и современная музыка. Это две совершенно разные категории.

Посмотрите, что происходит на молодежных концертах. Из тридцати песен там можно услышать только одну на осетинском языке. А то и вообще ни одной! Исполнители-осетины демонстрируют свои вокальные способности на русском, английском, других языках, только не на осетинском. Почему? Ведь поют же греки в Осетии на греческом, армяне – на армянском, грузины – на грузинском! Я уже не говорю о том, что в Греции, Армении, Грузии все поют на родном языке. Почему же мы у себя на родине не поем свои песни? Не хотим? Не круто? Не современно? Скоро, наверное, услышать на концерте осетинскую песню будет в диковинку, при этом нужно будет бегущей строкой давать перевод, чтобы сидящие в зале понимали о чем поется.

Есть такой закон – спрос рождает предложение. Видимо, спроса на осетинскую песню у осетин нет. Хотя, если ее развивать, то, может быть и спрос появится? Во всяком случае, на сегодняшний день состояние осетинской музыки и песни плачевное.

Благо, у нас еще играют фольклорные ансамбли на свадьбах. Свадьба – вопрос особый. Это же надо довести красивый старинный обряд до такого состояния, чтобы сами осетины негативно к нему относились! Как правило, никакой организации. Все долго стоят, маются. Потом, когда сядут, уже никого не поднимешь. Ни о каком веселье речи нет. Все сидят, пьют, едят и обсуждают других. Каждый старается быть максимально солидным и не дать повода для обсуждения. И вот так, посидев, поев, попив, все потихоньку начинают расходиться. Потом говорят, что осетинская свадьба скучная. Поверьте – она скучна вами. Свадьба – это люди. Если люди скучные, то и свадьба скучная.

Раз уж мы коснулись темы обычаев, то давайте посмотрим на зианы агъдау. Суть его у наших предков заключалась в том, чтобы помочь близким умершего перенести утрату. Помогали соседи, родственники, друзья. Именно помогали. Кто чем мог. После этого им, уставшим и голодным, накрывали стол. Это также было частью религиозного обряда. Произносилось несколько обращений к Богу, все выпивали, ели, а потом кто уходил, тот уходил, а кто оставался, тот помогал привести все в порядок Это был красивый и нужный гъдау. Но разве то, что мы сегодня делаем – это то же самое?

Люди приходят к близким умершего не помогать – помощников, как раз нужно бывает искать, каждый пытается уклониться. Приходят даже и не для того, чтобы скорбить вместе с близкими. Редко у кого из пришедших бывает выражение скорби. Все стоят и разговаривают друг с другом, как на каком-то заурядном мероприятии. Некоторые рассказывают байки, анекдоты, смеются (стараясь, чтобы не слишком заметно было), обсуждают важные проблемы и т. д. Женщины приходят во всей красе. Наряженные, накрашенные.

Хочется спросить этих людей: «Что вы здесь делаете? Для чего вы сюда пришли?» И они ответят: «Если мы сюда сегодня не придем, то завтра к нам никто не придет». Но зачем завтра к вам должны прийти люди, которым до вашего горя дела нет? Только затем, чтобы своим денежным взносом компенсировать расходы? Я согласен, в одиночку горя не пережить. В этом суть обычая наших предков. Но ведь все надо делать искренне, от души и красиво.

А за поминальным столом что творится? Пьют, едят, забыв обо всем. Многие напиваются так, что без посторонней помощи уже и уйти не могут. Забывают, по какому случаю они здесь находятся и, бывает, доходит до казусов. Некоторые, наевшись и напившись за поминальным столом, стараются что-нибудь еще и с собой прихватить.

Это агъдау? Это не агъдау. Что такое агъдау вообще? По-моему, это естественно сложившийся на основании общего уровня культуры общества уклад жизни, взаимоотношений между членами этого общества на данный момент времени. Каждое поколение перенимает гъдау от предков, совершенствует, исходя из условий жизни, сохраняя, и, передает потомкам..

Есть ли сегодня в Осетии ирон гъдау? Даже если мы и пытаемся придерживаться тех обычаев и традиций, которые были присущи осетинскому народу, то делаем это по инерции, не вдаваясь в суть. Мы создаем видимость соблюдения агъдау. Но зачем создавать видимость? Кроме нас самих осетинский агъдау никому не нужен.

Давайте ответим себе на вопрос – нужен ли он нам самим, соответствует ли он нашей современной жизни, нашему мировоззрению, нашим потребностям? Если нет, то давайте жить по гаъдау другого, более уважаемого нами народа. А если да, то давайте соблюдать наш осетинский агъдау осмысленно, как нашу естественную потребность. Давайте будем совершенствовать его, но так, чтобы он в сути своей оставался осетинским.

Много говорят об осетинской культуре, о наших обычаях и традициях на страницах печатных изданий, с телевизионный экранов, но ситуация не только улучшается, а ухудшается.

Посмотрите на осетинскую молодежь. Понятие чести, достоинства, уважения к старшим, патриотизм уже не в цене. Я уже не говорю о пьянстве и наркомании, которые прочно утвердились среди молодежи. Думаете, бороться с этим невозможно? Возможно. Только реально ничего не делается. Создается видимость борьбы с этими явлениями.

Посмотрите, как одеваются наши девочки. Так одеваются, по-моему, только в Москве на Тверской. Но у тех работа такая. А наши? Где уаздандзинад афсарм, агъдау? Ведь они выходят из дома и приходят домой! Их родители осетины. Почему они так выглядят? Мы уже не будем говорить о том, как они себя ведут.

Современные осетиночки и пьют, и курят, и все остальное. Я не говорю, что это относится ко всем, но почему мы равнодушно смотрим, как разлагается наша молодежь, даже если это и не вся молодежь?

Так есть ли у нас в Осетии осетинский дух, осетинская культура? Если есть, то чем наша молодежь отличается, например, от русской молодежи? Языком? Нравственными ценностями? Взаимоотношениями? Поведением? Условиями жизни? Или еще чем-нибудь? К сожалению, большинство уже ничем. Я не говорю, что кто-то хуже, кто-то лучше. Я просто думаю, что нынешние осетины и осетинки ничем не отличаются от русских. Хотя у русских свои проблемы. Западная псевдокультура подрывает и их духовное начало. И у них та же самая проблема с молодежью. Но возможностей противостоять у русских гораздо больше, чем у осетин. Во всяком случае, они имеют свою этнокультурную среду, поддерживаемую государством. А нас почему-то не пугает, что молодежь, завтрашний день нации, по сути уже не совсем осетины. Так сохранимся ли мы как нация?

Будут ли наши потомки осетинами лет этак через 50–100? Будут ли осетины говорить по-осетински?

Проблемы осетинского языка в настоящее время стоят очень остро. В городе осетинскую речь можно услышать очень редко, да и то, в основном, от старшего поколения. Молодежь же, в своей массе, по-осетински не говорит, а многие даже не понимают. Но ведь если мы хотя бы слышим эту речь от старших, понимаем, но не говорим, то наши младшие от нас уже не услышат родной речи.

Осетинский язык исчезнет, станет мертвым языком. Кто будет с этим спорить – просто недальновидный человек. Почему же родной так стремительно уходит из нашей жизни?

Все очень просто. Любой язык создан, чтобы выполнять определенные функции в обществе. У нас же на государственном уровне все языковые функции выполняет русский язык. Осетинский же – для любителей, для тех, кто просто желает его знать. Все определяется степенью необходимости. В Осетии, не зная осетинского языка, можно спокойно жить, не испытывая никаких затруднений, чего не скажешь о незнании русского. Русский язык необходим во все сферах деятельности, а осетинский – нет.

Хочешь знай, не хочешь – не знай. И даже визуально Осетия сейчас напоминает русскую провинцию. Все вывески, вся информация, вся реклама – на русском языке. Даже в селах, куда русские отродясь не заглядывали. Для кого осетины пишут вывески на русском? Для осетин. И никому это не кажется принижением родного языка. В школах осетинский преподают, как иностранный, с той лишь разницей, что на него отведено больше часов по учебному плану. Осетинских школ в Осетии вообще нет. Но только наличие осетинских школ проблемы языка не решит. Нужна стройная система образования на осетинском языке, чтобы, начиная с детского сада, дети познавали окружающий мир на осетинском языке, в школе учились на нем же, и, закончив школу могли поступить в ВУЗ, в группы осетинского языка. И не надо бояться, что они будут плохо знать русский. При современном прессинге русского языка (телевидение, радио, литература, кино и т.д.), при нынешних контактах с носителями русского языка, а также учитывая то, что изучая все предметы на осетинском языке, осетинские дети должны углубленно изучать также и русский язык, такой опасности нет. И это – единственный путь сохранения осетинского языка. Другого нет. Не надо обманывать себя, говоря, что если родители в семье будут говорить с ребенком по-осетински, то язык сохранится. Это любительский, дилетантский подход к серьезной государственной проблеме.

Как родители будут говорить с детьми по-осетински, если они сами его уже плохо знают. Они получили образование на русском языке. Им легче на нем говорить. В жизни он нужнее. А если некоторые и будут говорить, как умеют, с детьми на осетинском, то это вовсе не значит, что и дети будут говорить. Да, понимать будут, но говорить – не обязательно. Жизнь все равно расставит по своим местам.

Почему же осетинским государством не проводится осетинская языковоя политика? Почему эту проблему пытаются на бытовом уровне решить общественные организации, призывая лишь к тому, чтобы в семье говорили по-осетински? Ведь мы же не настолько глупы, чтобы не понимать, что так проблему не решить.

Да, сегодня для создания системы образования на осетинском языке нет средств, нет кадров, нет учебников и т.д. Но ведь надо предпринимать шаги, надо готовить кадры, выпускать учебники, изыскивать средства. Любой самый длинный путь начинается с первого шага. Пусть сперва что-то будет не r`j, но потом, со временем, все можно совершенствовать. Нужно, чтобы каждый осетин понял, что мы народ, имеющий свое государство, что проблема языка – это государственная проблема, и что надо добиваться от нашего государства ее решения. если мы хотим, конечно, чтобы наши потомки говорили на осетинском языке.

Еще одним важным средством в проведении государственной языковой политики являются средства массовой информации, в особенности – телевидение. Наше осетинское телевидение по сути осетинским не является. Оно называлось бы осетинским, если вещало на осетинском языке. Но все наши телекомпании, в том числе государственная телерадиокомпания «Алания», вещают на русском языке. На «Алании», конечно, в некоторых программах звучит осетинская речь, но это составляет, от силы, 20% ее эфирного времени. Программ на осетинском языке крайне мало, да

и те рассчитаны в основном на старшее поколение. Программ, интересных молодежи, на осетинском языке вообще нет.

Осетинские фильмы не снимают и не показывают. Вы помните, как в одно время переводили мультфильмы и фильмы на осетинский язык, как транслировались футбольные матчи на осетинском? Правда, и тогда наше телевидение не было осетинским, но сейчас! А давайте задумаемся, неужели наша телерадиокомпания не может и не должна вещать все 100% своего времени на осетинском языке? Неужели нам, осетинам, в Осетии на нужна своя, осетинская телерадиокомпания? Не только нужна, но и необходима. Так почему же мы не имеем своего осетинского телевидения? Мало того, даже не имеем цели его создать. Есть, конечно, некоторые причины, которые на данный момент делают эту цель недостижимой. Я понимаю, какие могут встать финансовые, организационные, технические, кадровые проблемы, но если поставить цель, то предпринимая правильные шаги, можно достичь ее. Есть ли у нашего телевидения такая цель? Уверен – нет. Иначе видны были бы шаги, направленные на это. А почему нас, осетин, и эта проблема не особенно волнует? Почему мы молчим, а не требуем создания своего национального телевидения? Боимся обидеть неосетин, живущих с нами? Я думаю, они нас поймут.

Разве вам будет обидно, если вы, к примеру, живете в Татарстане, а татары создадают свое национальное телевидение, вещающее на татарском? Наоборот – это естественно. Против будет только человек, искренне ненавидящий татар, татарский

язык и татарскую культуру. Люди же нормальные, наоборот, будут уважать татар за то, что они создали свое телевидение.

Так почему же мы у себя в Осетии не создаем осетинское телевидение? Для тех, кто живет в Осетии и не понимает по-осетински, проблем нет. Нажмите кнопки «ОРТ», «РТР», «ТВЦ», «НТВ» и т. д. Все на русском. Но если вы, не знающие осетинского языка, возымели желание смотреть именно наше телевидение, то учите язык. Вреда не будет.

Но нет, у нас все по-другому. Осетинское телевидение идет навстречу тем, кто не хочет знать осетинского языка. Наше телевидение не создает осетинскую этнокультурную среду, не проводит активную языковую политику, а наоборот, подстраивается под складывающиеся реалии даже в том случае, если в национальном плане они негативны. Я полагаю, что в результате отсутствия языковой политики (в том числе и со стороны телевидения) осетинский язык в Осетии полностью уйдет из жизни, то телевидение посто-напросто уберет из сетки вещания и те 10 – 20% времени, отведенного осетинскому языку. И действительно – не для кого будет вещать. Вот так-то.

А теперь давайте вернемся к началу. Что такое Осетия? Кто мы? Осетины? Или же мы просто люди, родившиеся от матери-осетинки и отца-осетина, живущие, как живется, решающие свои личные проблемы, плывущие по течению и не думающие о будущем своего народа, своей родины? Просто Аланы, Асланы, Мадины, Фатимы (хотя даже осетинские имена у осетин уже не популярны), мечтающие о красивой жизни по-европейски? Говорят, что главное – это экономика. Согласен. Но есть еще нечто, более важное, что позволяет народу выжить даже при отсутствии экономики. Что позволяет народу возродить свое государство спустя тысячу лет после того, как оно было разрушено. Что позволяет народу возродить свой древний язык и сделать его государственным сегодня.

Мы, осетины, имеем свое государство, наш язык пока в списке живых, но у нас нет национального, государственного мышления. У нас произошел какой-то сдвиг сознания. На свое, осетинское, мы почему то смотрим чужими глазами. Это наша общая беда, независимо от ранга, занимаемого места в обществе и т.д. Мы думаем, что все зависит от государственной политики, но наши государственные чиновники, так же, как все мы, заняты поисками своего личного счастья, а не будущего осетинского государства, осетинской нации. Да и вообще, по долгу службы они обязаны быть интернационалистами. Хотя я не понимаю, почему интернационалист должен отказаться от своей нации, не думать о судьбе своего народа, своей родины, тем более, являясь государственным чиновником своего, осетинского государства? Что, разве кому-нибудь будет плохо, если осетины сохранят свой дух, свое лицо, свой агъдау, свой язык, свою культуру? Осетия должна быть Осетией, и от этого никому не

будет плохо. Мы должны многое переосмыслить, перебороть свои комплексы, научиться ценить и уважать себя, свою культуру, свой язык, свою историю, гордиться тем, что мы – осетины. Но эта гордость не должна быть национальным чванством. Она должна быть спокойной гордостью нации, уверенной в своем будущем. Мы

должны создать осетинскую этнокультурную среду в Осетии и поддерживать ее всеми силами. Мы должны и можем быть развитым, современным народом. Но это произойдет только в том случае, если мы осознаем всю серьезность наших проблем и будем искать выход из создавшегося положения, если мы поймем, что все наши проблемы – это звенья одной цепи, и решать их надо кардинально и во всех направлениях сразу; если мы, наконец, осознаем, что имеем свое государство и будем решать наши проблемы на государственном уровне. Наше осетинское государство должно проводить осетинскую национальную политику – и внешнюю и внутреннюю, а, осетины, мы должны быть генераторами этой политики. И давайте перейдем от слов к делу уже сегодня. Чтобы завтра нам не пришлось организовывать в Осетии «осетинскую диаспору».

(с) Мурат ДОЕВ

EKavkaz.Org

Edited by .СИМОН.
Link to post
Share on other sites

Опять 25.

Во первых Симон перестань писать 5см буквами. Не надо мозолить наши глаза своей пропагандой.

Во вторых вы кажется не поняли о чем я.

Вы пытайтесь с помощю конфликтных ситуаций набрать очки в глазах запада. Но это нечему хорошому вас не преведет.

Кстати специально для вас США с первых дней нашей низависимости является одним из наших основных союзников. Вы почему постоянно об этом забывайые.

Ночу вам напомнить, что ваш Президент когда приезжал к нам, предложил(читай просил), чтоб наше лобби подерживал и Грузию.

Кстати скоро президент в США смениться и ждите бооольших перемен! ;)

Керри является давним нашим другом!

Link to post
Share on other sites

Опять свою лабуду пишешь.

Тебя никто не заставляет читать, то что тебе не нравится, люби от всей души Россию и дальше, и закрывай глаза, на то, что она творит.

Причем тут очки запада, и так все понятно, кто и что из себя представляет. Поддержка Запада и так у нас есть, она нужна вам если когда нибудь захотите решить свои проблемы.

Кто ваш союзник, меня в данный момент, это не интересует, мы сейчас о другом говорим, почитайте название топика. А лобби, конечно в Америке, хорошее, ведь там 300 000 армян. Основной и единственный пока ваш союзник это Россия, так что опять лабуды , не надо, Америка для Армении, пока запасной вариант, и так всем понятно, но если что ...

Так, что Керри явялется вашим давним другом, получается , что с его приходом, много чего поменяется. А что Америка уже для тебя сейчас не один из основных союзников, как ты только, что сказал?

Если тебе что то не нравится, или ты пытаешься закрыть глаза, то ненадо уводить разговор в сторону и вклинивать свои проблемы.

Link to post
Share on other sites

Кстати специально для вас США с первых дней нашей низависимости является одним из наших основных союзников. Вы почему постоянно об этом забывайые.

Ночу вам напомнить, что ваш Президент когда приезжал к нам, предложил(читай просил), чтоб наше лобби подерживал и Грузию.

Меркурий,

вы тут кое-что с головы на ногу поставили. Всем известно, что у вас сильное лобби в Конгрессе США, об этом никто не спорит. Но не будь России, в которую вы входите практически на правах автономии и которая за вас решает ваши проблемыб напичкав Армению своим вооружением (ловко устроились:p ), пока ваше лобби будет вас лоббировать, а конгресс - решения выносить, пока исполнительная власть США будет с этими решениями полемизировать, турки и азеры растерзают вас в одночасье.

Кроме того, при любом лобби в Конгрессе при ваших отношениях с Россией США вам просто не могут быть другом. Не лгите.

То, что в Лос-Анджелесе много армян, ничего не чего значит, не стоит себя обманывать :D

Как противовес вашему будущему (возможному, новому геноциду, кто знает?) вам просто необходима соседняя сильная. процветающая и дружественная Грузия.

Это тем более актуально, что Россия, как вы видите, стратегически уходит с Кавказа, теряет свои позиции (я бы сказал процесс неизбежнай). Слепым надо быть, чтоб не видеть.

Трудно сообразить?

Поэтому вам надо не противопоставлять себя Грузии, а искать с ней сближения. Потому и просил вас Саакашвили о лоббировании интересов Грузии: это как бы шаг в сторону сближения, который не помешает. Не надо понимать его буквально: у него достаточено там поддержки, чтобы не особенно на вас рассчитывать.

Так что дело скорее в вас, нежели в нас, любезный.

Link to post
Share on other sites
Вы грузины не понимаете одной простой вещи. Что России невыгоден нестабильный Кавказ. Если на Кавказе будет нестабильно это в первую очередь ударит по южным рубежам России. Нестабильность в странах Закавказья выгодна прежде всего американцам, как предлог для введения туда своих войск.

Возьмите пример Афганистана режим талибов был ужасен по своей сути, но талибы боролись с наркодельцами. Теперь когда там американцы, выращивание мака процветает буйным цветом. Объем производства героина достиг небывалого уровня. Там стоят целые заводы. И все это выращивается для Европы и России. Переправляют все это дело через Таджикистан. Борятся ли американцы с наркодельцами? Нет. Через какое время в Афганистане будет стабильная ситуация вообще неизвестно. Нет даже намеков на ее нормализацию.

Теперь возьмем Ирак. До стабилизации там очень далеко. Скорей всего мировое сообщество получит второй Афганистан, а в лучшем случае Ирак из светского государства превратится в исламскую террористическую страну, где будут иметь свои базы исламские террористические организации.

Как-то я задавал Вам вопрос, на которой так и не последовало ответа: приведите хотя бы один пример из новейшей истории (ближайшие 10 лет)такого государства или целого региона, где вмешательство США и введение войск НАТО способствовало бы улучшению политической и экономической ситуации в этой стране.

Если Вы мне приведете хотя бы один такой пример, то я с вами соглашусь.

Interesno kak poluchaetsya, znachit my gruziny ne ponimaem "одной простой вещи" a vy Sergo jan srazu ponyali to chto 4 milliona lyudei ne ponimayut. Prekarsnoe mnenie o sebe, nechego ne skazhesh ( ne govorya o mnenii o gruzinax). I chto my eto ne ponimaem? To chto Rossii na svoix yuzhnyx rubezhax ne nuzhny problemy? Ya i vy Sergo jan naprimer eto ponimaem, no vot nekotorye Rossiskie "politiki" da i generalitet po moemu ne ponimyut. Tak chto Sergo jan, oschybsya adresom.

V Rosii seichas bardag! Mne ochen' zhal' chto takaya velikaya strana otdaet koncy, prodaetsya komu popala i prezhde vsego kontroliruetsya s naruzhy! Tak chto ne nado na Gruziyu i gruzin svalivat' vse. My xotyaby gosudarstvo malenkoe, i na mirovuyu vlast' ne pretenduem, nam nuzhno nashe, to chto u nas est', my ne sobiraemsya vozvroschat' to chto u nas bylo! Takix ilyuzii u nas net.

Chto kasaetsa vashego voprosa, a pochemu eto blizhaischie 10 let? pochemu ne 11 ili 35? I kto skazal chto vezde ploxo gde NATO? Esli vy imeli vvidu Yugoslaviyu, Irak i Afganistan to eto drugoe delo, tam NATO-vskie voiska voshli s drugoi missii, i po drugim celyam. No a te gosudarstva kotorye stali chlenami NATO po moemu zhivut sebe vpolne normal'no. Vam privesti primer takix stran ili vy sami dogadaites'?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...