Jump to content

Наука, лженаука религия и атеизм


Recommended Posts

Довольно часто мне приходилось слышать здесь на форуме о том что многие ученые мужи были людьми религиозными. К примеру, часто приводилось в этой связи имя Эйнштейна.

Меня это удивляло, но ничего по теме мне известно не было. Сегодня я наконец нашел время покопаться в интернете, и если честно то ни единого подтверждения данного тезиса не нашел. Зато нашел вот эту статью опубликованную несколько лет назад Виталием Гинзбургом, одним из трех ученых-физиков которые получили Премию Нобеля в 2003 году «за вклад в развитие теории сверхпроводников и сверхтекучести». Нобелевскую премию Виталий Гинзбург разделил с Алексеем Абрикосовым и Энтони Леггеттом.

Вот текст его, довольно интересной статьи (кстати тут же и касательно "религиозности" Эйнштейна).

Религия и наука. Разум и вера.

В.Л.Гинзбург

академик

(статья из журнала "Наука и жизнь", N 7, 2000, печатается с сокращениями)

АТЕИСТЫ, ВОИНСТВУЮЩИЕ БЕЗБОЖНИКИ, ВЕРУЮЩИЕ В БОГА, ИСПОВЕДУЮЩИЕ РЕЛИ ГИЮ - К КАКОЙ ИЗ ЭТИХ КАТЕГОРИЙ ПРИНАДЛЕЖАТ ЧИТАТЕЛИ "НАУКИ И ЖИЗНИ"?

На протяжении многих лет журнал, уважающий записанное в Конституции право граждан на свободу совести, регулярно обращался к вопросам религии и атеизма. В рубриках "Из истории религий" и "Сколько религий на Земле" (см. "Наука и жизнь" NN 7, 8, 1990 г.; NN 2, 3, 6-8, 1993 г.; NN 1, 3, 5, 7, 1994 г.) освещалась история возникновения основных религий мира; о становлении православия на Руси рассказывал протоиерей Александр Мень (см. "Наука и жизнь" NN 4, 12, 1990 г.). На страницах журнала было помещено также обращение Свято-Тихоновского богословского института с призывом рассказать о жизни и судьбе пострадавших за веру в годы советской власти (см. "Наука и жизнь" N 12, 1993 г.). В своих публикациях журнал касался и вопросов взаимоотношений науки и религии. Нелегкой была судьба Роджера Бэкона (см. "Наука и жизнь" N 11, 1974 г.), трагичной - Джордано Бруно (см. "Наука и жизнь" N 3, 1986 г.). Довольно парадоксальную точку зрения на вопросы веры и атеизма отстаивал доктор химических наук Л. Блюменфельд (см. "Наука и жизнь" N 10, 1989 г.). Сегодня, после долгих лет гонений на религию и ущемления прав верующих, государство возвращает религиозным конфессиям отобранные когда-то у них храмы и монастыри. Но выстраивающиеся ныне отношения церкви и государства зачастую вызывают озабоченность и тревогу, о чем свидетель ствуют статьи и заметки, время от времени появляющиеся в газетах и журналах. Свое мнение по этому вопросу высказал академик Виталий Лазаревич Гинзбург, известный физик-теоретик, член редакционного совета журнала "Наука и жизнь", который предлагает читателям ответить на вопросы небольшой анкеты.

Россия переживает тяжелый период перехода от советско-большевистской системы к чему-то другому. По-видимому, это "другое" представляет собой общество, аналогичное существующему в странах с рыночной экономикой и демократической формой правления. Одно из важнейших условий демократии - обеспечение свободы совести, в частности права граждан без всяких опасений быть атеистами или верить в Бога. При этом государство остается светским, то есть любые религиозные организации (церкви) полностью отделены от государства. И хотя Конституция Российской Федерации отвечает этим требованиям, они, к сожалению, не соблюдаются. На наших глазах Русская православная церковь (РПЦ) сращивается с государством, по сути дела, восстанавливается в правах, которыми обладала при царском режиме. На государственном телевидении читаются проповеди, идут различные религиозные передачи. В армии появились священники, "освящаются" здания, "святой" водой кропят на различных официальных мероприятиях, огромные средства тратятся на церковные нужды. Взрыв храма Христа Спасителя был, несомненно, проявлением большевистского варварства. Однако в условиях, когда значительная часть населения не только живет впроголодь, но и не может купить многие лекарства, трата миллионов, а скорее миллиардов рублей на восстановление этого храма представляется мне недопустимой.

Не буду, однако, развивать эту тему, ибо статья посвящена другому - попытке помочь читателям разобраться в том, какова позиция атеистов и что, собственно, понимается под верой в Бога. Соответствующие замечания представляются необходимыми: сегодня в средствах массовой информации об атеизме и не услышишь. Более того, стараются создать впечатление, что, как заявил один церковный деятель, атеистов у нас сейчас можно найти лишь в Красной книге исчезающих видов. Кстати, даже весьма незаурядный человек А. Ф. Лосев полагал, что и в советские времена атеисты не были искренними, а "заигрывали с властью" (см. "Наука и жизнь" N 2, 2000 г.).

В вопросах веры и религии большевики были "воинствующими безбожниками", то есть не только атеистами, но и гонителями всякой веры в Бога. Церкви разрушались или использовались не по назначению, священнослужители преследовались. Еще сохранившимся поклонникам товарища Ленина полезно познакомиться, например, с его секретным письмом от 19 марта 1922 года, опубликованном лишь в 1990 году ("Известия ЦК КПСС" N 4, с. 192). В этом письме, в частности, написано: "Чем большее число представителей реакционного духовенства удастся нам поэтому расстрелять, тем лучше". Указание вождя выполнили - тогда же были расстреляны 32 митрополита и архиепископа. За некоторыми подробностями о чудовищных гонениях на церковь в советские времена отсылаю к книге А. Яковлева "Крестосев" (см. [1], впрочем, на этот счет немало документов уже опубликовано и в других изданиях). Гонения на церковь, исповедовавшаяся большевиками идеология "воинствующего безбожия" привели к тому, что у многих и теперь неверие в Бога, то есть атеизм, отождествляется или, во всяком случае ассоциируется с преступным ленинско-сталинским режимом. Фактически же отождествление атеистов с "воинствующими безбожниками" - чистейшее недоразумение или, если это делается обдуманно, подлая клевета. Об этом несколько ниже, сейчас же необходимо напомнить смысл некоторых терминов.

Атеизм - это система взглядов, отвергающая существование Бога, веру в Бога, религиозные представления. Атеизм отрицает теизм (от греческого слова "теос" - бог) - религиозные учения, в основе которых лежит представление о Боге как сверхъестествен ном существе, сотворившем мир и управляющем им. Теизм - это основа большинства современных религий, в том числе христианства, ислама и иудаизма. Для теистов Бог обладает волей и разумом, воздействует на все материальные и духовные процессы. Все происходящее в мире они рассматривают как осуществление Божьего промысла или как его предопределение. В отличие от теистов деисты, также верящие в существование Бога, отрицают его вмешательство в жизнь общества и природы. Наконец, пантеисты (наиболее известный их представитель - Бенедикт Спиноза), по сути дела, отождествляют Бога с природой. Если отвлечься от некоторых нюансов, между пантеизмом и атеизмом, насколько я понимаю, нет разницы. Вместе с тем атеизм, терминологически означающий отрицание теизма, отвергает не только теизм, но и любые представления о Боге, в том числе и деистическое.

Атеизм нельзя отождествить с материализмом, но материалист, считающий первичной и объективно существующей материю, а не сознание, естественным образом оказывается атеистом. Здесь не место вдаваться в философские дефиниции и ограничусь еще упоминанием агностицизма. На вопрос, существует ли Бог, агностики отвечают: не знаю, на этот вопрос нельзя ответить. Для подобной позиции имеются основания, ибо доказать отсутствие Бога невозможно, как нельзя доказать и его существование. Подобные утверждения представляют собой так называемые "интуитивные суждения" (см. [2]). Интуитивные суждения материалиста и атеиста таковы: существует Вселенная, природа, эволюционирующая с течением времени. Человек - продукт эволюции жизни, возникший естественным образом из неживого. Путем наблюдений и экспериментов человек познает природу, ее содержание и свойства (например, строение атомов и атомных ядер), законы, действующие в неживой (физика) и живой природе (биология). Результаты познания природы и составляют содержание науки. Наука все время развивается, все глубже и глубже познает окружающий нас мир. Успехи науки (имеется в виду преимущественно естественные науки) колоссальны. Только в XVI веке Николай Коперник (1473-1543), развивая представления некоторых древнегреческих астрономов, построил гелиоцентрическую картину Солнечной системы, и лишь в начале XVII века, менее 400 лет назад, справедливость таких представлений была доказана Галилео Галилеем (1564-1642) и Иоганном Кеплером (1571-1630). Но сколь мало знали тогда о мире за пределами Солнечной системы видно хотя бы из того, что даже Кеплер считал, что существует сфера неподвижных звезд, "состоящая изо льда или кристалла". Расстояние от Земли до Солнца составляет 149 миллионов километров, свет проходит этот путь за восемь минут. Сегодня мы имеем представление о строении Вселенной в масштабах порядка 10 миллиардов световых лет. Вот одна из характеристик пути, который наука проделала за четыре столетия. Если гипотеза, что все вещество состоит из атомов, возникла еще в античные времена, то в ХХ веке ее не только подтвердили, но и выяснили строение атомов, доказали существование атомного ядра, протонов и нейтронов. Наконец, появилось понятие о кварках, из которых состоят нуклоны и мезоны. Да всех достижений физики и не счесть. А успехи биологии, отмеченные теорией Дарвина в прошлом веке и расцветом генетики в наши дни. От успехов науки буквально захватывает дух. Ставятся и решаются все новые задачи (см. "Наука и жизнь" NN 11, 12, 1999 г.).

На этом фоне успехов науки вера в Бога и религия (теизм) выглядят совершенно иначе, чем в далекие времена. Существование Бога и вера в него - тоже "интуитивные суждения", но, по сути дела, застывшие с древности или, во всяком случае, со времени образования соответствующей религии (скажем, с VII века, когда возник ислам). С религией органически связана вера в чудеса, например, в христианстве - с верой в непорочное зачатие, воскрешение из мертвых и т. д. В то же время для науки характерны гибкость и отрицание чудес, то есть непроверенных суждений. Под влиянием фактов наука совершенствуется,

религия же догматична и в своей основе остается неизменной, если не говорить о схоластических богословских спорах, появлении ересей и т. п. Здесь нет, конечно, возможности детально обсуждать затронутые вопросы, и приходится ограничиться лишь рядом замечаний.

Уже упомянутое отождествление атеистов с "воинствующими безбожниками" столь же необоснованно, как, например, отождествление всех исповедующих христианскую религию с инквизиторами. Кстати сказать, в 2000 году отмечается не только рождение Иисуса Христа, но и 400-летие со времени сожжения христианскими инквизиторами Джордано Бруно (1548-1600). Но возлагать на всех христиан ответственность за деятельность инквизиции нелепо! Совершенно очевидно, что атеизм, неверие в Бога не мешают человеку оставаться порядочным, согласным с известными принципами этики и морали. Мнение, что "если Бога нет, то все дозволено" имеет лишь очень ограниченные основания. В этой связи вспоминаю такой эпизод, произошедший со мной лет тридцать назад в Англии. Как атеист и находившийся в СССР в атеистическом окружении, я не понимал, что за рубежом немало верующих даже в научной среде. И вот, беседуя с одним коллегой-физиком, я допустил какое-то бестактное замечание антирелигиозного типа. На это коллега обиделся, заявив, что он католик, верующий человек. К счастью, я не только немедленно извинился, но и сказал, что не являюсь "воинствующим безбожником", понимаю возможное позитивное влияние веры и привел конкретный пример: "Если бы я оказался в роли Робинзона Крузо и мне предложили выбрать Пятницу между двух кандидатов - верующего и неверующего, то я выбрал бы верующего. Ибо даже дикарь, но верующий, скорее всего, не убьет вас ночью топором, чего нельзя сказать о неверующем". Коллегу это вполне искреннее замечание удовлетворило. Да, вера в Бога может облагораживать, но далеко не всегда и не всех - достаточно вспомнить ирландских католиков и исламских фундамента листов, проливающих кровь совершенно невинных жертв даже в наши дни.

Уместно вспомнить и некоторые доводы, приводимые атеистами в пользу отрицания существования Бога. Казалось бы, он мог внушить людям одну веру, а между тем имеется много религий. Более того, даже в пределах одной религии, скажем христианства, есть немало направлений (католицизм, православие, различные протестантские конфессии, секты). Далеко не все христианские конфессии находятся в дружественных отношениях. Не странно ли это при едином Боге?

Второй пример: как может Бог, если он существует, допускать войны, геноцид, голод и болезни? Богословы пытаются дать ответы на подобные вопросы; таким ответам посвящена, например, книга Папы Иоанна Павла II (см.[3]). Но даже этот высокообразованный выдающийся человек, на мой взгляд, не смог дать сколько-нибудь убедительных ответов на поставленные вопросы.

Вместе с тем очевидно, что сомнение в существовании Бога, отраженное в поставленных вопросах, еще не способно доказать, что Бога нет. Как уже подчеркивалось, проблема Бога и веры в него это не математическая теорема, строгих доказательств здесь быть и не может. Поэтому атеисты и верующие с трудом понимают друг друга.

Даже в подзаголовке настоящей статьи делается различие между верующими в Бога и исповедующими какую-то религию. Такое различие очень важно. Мой опыт показывает, что на вопрос: "Верите ли вы в Бога?" - ответ часто бывает положительным, но на просьбу прояснить, во что же более конкретно человек верует, что он понимает под Богом, следовало нечто совершенно невразумительное. В общем, ответ часто сводится к следующему: помимо природы, всего окружающего нас мира, имеется еще "что-то", какой-то высший, или абсолютный, Разум, "нечто" сверхъестественное, в какой-то мере управляющее природой и людьми. Такой "верующий в Бога" может не исповедовать никакой религии, он не теист и часто относится к теизму критически, не верит в церковные чудеса и

т. п. Человек, исповедующий какую-то религию (например, православный христианин), идет гораздо дальше верующего в какое-то абстрактное божество (мировой Разум, или Абсолют, и т. д.).

В силу сказанного для понимания ситуации в отношении атеизма и веры как раз и необходимо различать "верующих в Бога" и "исповедующих религию". Несмотря на гигантские достижения науки в понимании природы, мы еще многого не знаем. Нет, в частности, ясности в вопросе о происхождении жизни и, особенно, сознания. Явно неудовлетворитель на ситуация и в области "социальных" наук, нет должного понимания законов экономики и человеческого поведения. Будучи убежденным материалистом и атеистом, я уверен в прогрессе науки, ее безграничных возможностях. Однако могу понять тех, кто придерживается других взглядов и склонен верить в какие-то высшие силы, мировой Разум и т. п. Это нечто вроде деизма, но не в названии дело. Вот что выше моего понимания, так это религиозная вера в чудеса, исповедание какой-то религии. Разве неясно, что религиозные представления возникли во времена, когда человек чувствовал себя беспомощным перед лицом природных явлений и болезней. Наука находилась в зародыше, а потому и чудеса казались возможными (ведь чудо - это, по определению, то, что не подтверждается научными данными, научным анализом). Сегодня же верить в воскрешение из мертвых,

загробную жизнь, рай, ад и т. п. - значит отрицать современную науку. Естественно, в связи со сказанным возникает немало вопросов.

Почему же и в наше время многие исповедуют религию?

Почему среди этих "многих" есть люди высокообразованные?

Каковы взаимоотношения лженауки, например астрологии, и религии?

Как церковь сегодня относится к науке?

Попытаюсь, хотя и очень кратко, ответить на эти вопросы.

К великому сожалению, подавляющее большинство из шести миллиардов людей, обитающих сейчас на Земле, остаются не-образованными. Смотреть телевизор, пользоваться сотовым телефоном и летать на самолете еще не значит быть цивилизованным человеком. У нас в России население, насколько знаю, более образованно, чем в большинстве других стран. Но эта образованность поверхностна и обычно имеет гуманитарный уклон. Мало кто не ответит на вопрос об авторах "Евгения Онегина" и "Войны и мира". Но вот спросите, почему меняются сезоны (зима, весна, лето, осень). Мой опыт свидетельствует о том, что даже люди с высшим образованием часто дают неверный ответ (например, ссылаются на изменение расстояния от Земли до Солнца). Между тем правильный ответ (наклонение земной оси к плоскости эклиптики, в которой находятся Солнце и орбита Земли) известен уже 500 лет!

В газете "Аргументы и факты" N 17 за апрель 2000 года приведены ответы целого ряда так называемых "известных людей" на вопрос: "Что для вас вера?" Было опрошено четырнадцать человек, в основном женщин, в их числе поп-певица Маша Распутина и депутат Госдумы Ирина Хакамада. Все опрошенные утверждают, что верят в Бога, но что под этим подразумевают, остается неизвестным. К сожалению, их об этом не спросили, как и о причинах наступления весны после зимы.

В полемике, которая происходит между атеистами и верующими, факты очень часто искажаются. Так, я сам долгое время был уверен, что наш знаменитый физиолог Иван Петрович Павлов (1849-1936) был глубоко религиозным человеком. Он ходил в церковь, протестовал против разрушения храмов, отказался от кафедры в Военно-медицинской академии в знак протеста против изгнания из числа студентов детей священников и т. д. Казалось бы, верующий, православный человек, таковым он у нас и прослыл. На самом же деле Павлов "конечно, был полный атеист и никаким иным быть не мог". Это цитата из воспоминаний

М. К. Петровой - ближайшей сотрудницы и друга И. П. Павлова (см. [4]). Она приводит его слова: "Человеческий ум ищет причину всего происходящего, и когда он доходит до последней причины - это и есть Бог. В своем стремлении искать причину он доходит до Бога. Но сам я не верю в Бога, я неверующий". Ходил Павлов в церковь "не из религиозных побуждений, а из-за приятных контрастных переживаний. Будучи сыном священника, он еще в детстве любил этот праздник (речь идет о Пасхе. - Прим. авт.). Он объяснял эту любовь особенно радостным ощущением праздничных дней, следующих за Великим Постом". Защищал же Павлов церковь и верующих из вполне понятных соображений о справедливости и свободе совести, из протеста против большевистского варварства.

Вообще, совершенно ясно, что в молитвенные дома (церкви, мечети, синагоги) ходят не только религиозные люди. Ходят и по традиции, и вспоминая близких, и надеясь найти утешение в горе. Здесь позволю себе заметить, что я сам не только никогда не был "воинствующим безбожником", но и завидовал и завидую истинно верующим. В тяжелые минуты вера в Бога способна утешить, облегчить страдания, легче воспринимать мысли о смерти. Тем более недопустимы гонения на религию, введение запретов в этой области (не говорю об изуверских сектах). Разум, однако, дан человеку не для того, чтобы поддаваться эмоциям и идти на поводу у предрассудков и обветшалых верований седой древности. Знакомство с богословием лишь укрепило мои атеистические убеждения, то есть интуитивное суждение о том, что существует лишь природа и управляющие ею законы, которые познает разум и руководимая им наука.

Возвращаясь к теме, хочу сделать замечание, касающееся великого Эйнштейна (1879-1955). В литературе попадались утверждения, что Эйнштейн был верующим, ибо писал о какой-то космической религии и т. д. В действительности Эйнштейн пользовался религиозной терминологией лишь в условном смысле (см. "Наука и жизнь" N 10, 1960 г.). Например, он писал: "Я не могу найти выражения лучше, чем "религиозная" для характеристики веры в рациональную природу реальности... Какое мне дело до того, что попы наживают капитал, играя на этом чувстве?" В 1929 году на вопрос, верит ли он в Бога, Эйнштейн ответил телеграммой: "Я верю в Бога Спинозы, который проявляется в гармонии всего существующего, но не в Бога, который интересуется судьбами и делами людей". Бенедикт Спиноза (1612-1677) отождествлял Бога с природой, был пантеистом. Я, как уже упоминалось, не вижу, по существу, различия между пантеизмом и атеизмом, если не касаться естественной разницы в терминологии, использовавшейся в XVII веке и применяемой сегодня.

Вместе с тем нет оснований считать, что все высокообразованные люди являются в настоящее время неверующими или не исповедуют какую-либо религию. Например, известный космолог Жорж Леметр (1894-1966) был даже католическим священником. Согласно опубликованным в 1998 году данным опроса членов Национальной академии наук США, верующими назвали себя 7% опрошенных. К сожалению, у нас нет подобных сведений, касающихся членов Российской академии наук.

Теперь о лженауке и религии. Типичный и, можно сказать, яркий пример лженауки - астрология. Лет 300 назад астрологию еще нельзя было назвать лженаукой, ибо только в XVII веке Исаак Ньютон (1643-1727) установил закон всемирного тяготения и стали ясны силы, с которыми планеты действуют на предметы на Земле. Но сегодня даже школьник может выяснить, что влияние планет, не говоря уже о звездах, на поведение людей ничтожно по сравнению с дуновением ветерка. Многочисленные сопоставления гороскопов с реальностью также показали, что предсказания астрологов абсолютно нереальны, а встречающиеся иногда совпадения чисто случайны. Поэтому мы и считаем астрологию лженаукой. Публикация астрологических прогнозов, появление астрологов на экранах телевизоров - это позор. К сожалению, погоня за подписчиками или невежество заставляют даже серьезные газеты, например "Известия", публиковать астрологические прогнозы (мое письмо по этому поводу, адресованное редактору "Известий", осталось без ответа). Кстати сказать, существует мнение, что публикация астрологических прогнозов - невинная забава. Никак не могу с этим согласиться. Те, кто понимает, что такие прогнозы просто чепуха, их не читают, верящие же прогнозам могут искалечить всю свою жизнь, следуя ложным советам. Поэтому я, как и многие другие, стараюсь разъяснять ситуацию и, в частности, пытался сделать это в статье, опубликованной в "Известиях" 21 февраля 1991 года. Упоминаю об этом потому, что получил письмо читателя, соглашавшегося со мной в оценке астрологии, но утверждавшего, что астрология не хуже религии, а я не пишу о религии из трусости. На самом деле я и сегодня не боюсь отстаивать атеистические убеждения, а тогда просто забыл ответить на естественный вопрос: "чем же астрология хуже религии?"

Всяческие чудеса, фигурирующие в различных религиозных сочинениях, в частности в Библии, противоречат научным представлениям и данным. В этом смысле библейские чудеса находятся на одном уровне с астрологическими домыслами. Однако, насколько понимаю, не чудеса являются определяющими в религии, многие верующие воспринимают их лишь как поэтические иносказания. Церковь в наши дни, если иметь в виду, скажем, официальную позицию католиков, православных и протестантов, призывает к добру, соблюдению известных заповедей, возражает против оккультизма и всякого мракобесия, в частности и астрологии. Такая позиция церкви непоследовательна, но не дает оснований с ней сражаться, как это делали "воинствующие безбожники". Правильная позиция - это отстаивание свободы совести и требования полного отделения церкви от государства.

Наконец, об отношении церкви к науке.

История этих отношений противоречива. На определенных этапах монастыри служили оплотом науки, центрами ее развития. Наиболее известный пример - деятельность Коперника, который был священнослужителем. Но судьба коперникианства - яркий пример и реакционной роли церкви, боровшейся с наукой с позиций церковной догматики. Общеизвестно, что церковь в 1633 году осудила великого Галилея за защиту науки и, конкретно, коперникианства, отравив остаток его жизни. Как богословы "взаимодействовали" с учеными в те времена, видно из посланий Галилея герцогине Лотарингской:

"Профессора-богословы не должны присваивать себе права регулировать своими декретами такие профессии, которые не подлежат их ведению, ибо нельзя навязывать естествоиспытателю мнения о явлениях природы... Мы проповедуем новое учение не для того, чтобы посеять смуту в умах, а для того, чтобы их просветить; не для того, чтобы разрушать науку, а чтобы ее прочно обосновать. Наши же противники называют ложным и еретическим все то, что они не могут опровергнуть. Эти ханжи делают себе щит из лицемерного религиозного рвения и унижают Священное писание, пользуясь им как орудием для достижения своих личных целей... Предписывать самим профессорам астрономии, чтобы они своими силами искали защиты против их же собственных наблюдений и выводов, как если бы все это были один обман и софистика, означало бы предъявлять к ним требования более чем невыполнимые; это было бы все равно, что приказывать им не видеть того, что они видят, не понимать того, что им понятно, и из их исследований выводить как раз обратное тому, что для них очевидно".

Кстати сказать, эти слова звучали вполне современно в течение почти всего недавнего советского периода, естественно, с заменой профессоров-богословов на некоторых профессоров-марксистов и Священного писания - на марксизм-ленинизм.

Блестящее развитие науки, имевшее место с тех пор, нанесло сокрушительный удар по претензиям церкви диктовать свои догматы науке. Сегодня об этом в цивилизованных странах не может быть и речи (впрочем, в США и до сих пор слышны довольно громкие голоса креационистов, отрицающих эволюцию и проповедующих божественное сотворение мира, то есть буквально следующих Библии). В наши дни церковь "перестроилась". Содержание этой перестройки особенно ярко отражено в последней (тринадцатой по счету) энциклике Папы Иоанна Павла II "Вера и разум" ("Fides et ratio"), опубликованной 15 октября 1998 года (см. [5]). Эта энциклика начинается так:

"Вера и разум - это как бы два крыла, на которых человеческий дух возносится к созерцанию истины, ибо Сам Бог вложил в умы людей стремление к познанию истины, а также к познанию Его Самого, чтобы люди, познавая и любя Его, смогли найти полноту истины о себе самих".

В энциклике 108 пунктов, эта целая книжка (русское издание имеет полтораста страниц), и, конечно, здесь не может быть и речи об ее изложении. Последнее я постарался очень кратко сделать в статье "Разум и вера" (см. [6]), послужившей в известной мере ответом атеиста на послание Папы. Но все же уместны несколько замечаний.

Смысл энциклики и, очевидно, современной политики католической церкви, насколько понимаю, таков. Да, роль науки (разума) признается, но это только одно "крыло". Второе

"крыло" - вера, и без нее истину познать невозможно, нужна еще и "сверхъестествен ная помощь благодати". Оба пути - научный и религиозный не противопоставляются: "Истина, которую Бог явил нам в Иисусе Христе, не противоречит истинам, которые можно постичь в результате философских размышлений. Напротив, эти два способа познания ведут к полноте истины. Единство истины является основным постулатом человеческого разума, выраженным в законе противоречия. Откровение убеждает нас в этом единстве, указывая, что Бог Творец - это также Бог истории спасения. Один и тот же Бог, являющийся основой познаваемости и рациональности естественного порядка вещей, на который с доверием опираются ученые, явлен и как Отец Господа Нашего Иисуса Христа".

Насколько могу судить, представитель англиканской церкви Джон Полкинхорн и Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II придерживаются аналогичных позиций: наука признается, но без духовного опыта и водительства церкви не обойтись, ибо "истина, явленная нам в Откровении, одновременно является истиной, которую необходимо осознать в свете разума" (см. [6]). И в другом месте: "Разум, лишенный помощи Откровения, обречен на блуждание окольными путями, в результате чего он подвергается опасности потерять из вида конечную цель". "Откровение" в религии - это передача людям "истин", исходящих от Бога, в православии и католицизме видами Откровения служат в первую очередь "священное писание" (Библия) и "священное предание" (некая совокупность религиозных положений). Не буду продолжать, ибо, признавая большую историческую и художественную ценность Библии, никакого священного значения ей придать не в состоянии. Не вижу и какой-либо позитивной роли Откровения в познании истины. Здесь между атеистами и исповедующими религию лежит непроходимая пропасть.

"Наука и жизнь" - один из старейших научно-популярных журналов в России. Было время, когда его читали миллионы, но и сегодняшний тираж в 30 с лишним тысяч не мал по нынешним временам. Будучи членом редсовета журнала, я убежден в том, что "Наука и жизнь" не может пройти мимо вопроса об атеизме и вере, весьма актуальном сегодня в нашем обществе. Поэтому я попытался настоящей статьей дать импульс обсуждению этой темы. Как мне кажется, лучшая форма для такого обсуждения, по крайней мере на первых порах, - это обращение к читателям с предложением ответить на помещенную анкету. Получив ответы, а также, вероятно, и письма читателей, редакция сможет поместить на страницах журнала интересный для многих читателей материал.

ЛИТЕРАТУРА

1. Яковлев А. Крестосев. - М.: Вагриус, 2000, с. 188.

2. Фейнберг Е. Л. Наука, искусство и религия // Вопросы философии. - 1997, N 7, с. 54.

3. Папа Иоанн Павел II. Переступить порог надежды. - М.: Истина и жизнь, 1995.

4. Петрова М. К. Вестник РАН. 1995, N 11, с. 1016.

5. Иоанн Павел II. Вера и разум. Издательство Францисканцев. - М., 1999. [Русский перевод.]

6. Гинзбург В. Л. Разум и вера // Вестник РАН 69 - 1999, N 6, с.546; перепечатано в журнале "Здравый смысл", N 1 (13), 1999, с. 51.

Подробности для любознательных

В 1914 году был проведен анонимный опрос 1000 американских ученых - верят ли они в Бога. Верили 58%. Из 400 "наиболее крупных" ученых (в отчете об опросе не сказано, по каким критериям их выбирали) верующих около 70%. Такой же опрос 1934 года дал 67% и 85% соответственно. Опрос 1996 года - 60,7% не верят или сомневаются. В 1998 году опросили членов Национальной АН США (это уж точно наиболее крупные) - всего 517 человек, но ответили на разосланную анкету лишь чуть более 50%.

Не верят в Бога и бессмертие души (2-я цифра):

Среди биологов 65,2% и 69%.

Среди физиков 79% и 76,3%.

Остальные в основном ответили "не знаю", но нашлось и некоторое количество верующих.

Из математиков 14,3% верят в Бога, 15% - в бессметрие души.

Из биологов верят в Бога 5,5%, в бессмертие души - 7,1%.

Из физиков и астрономов верят в Бога 7,5%, в бессмертие души - тоже 7,5% (интересно, те же или другие?).

Источник "Nature" N 6691, 1998.

АНКЕТА

Каковы ваши взгляды, касающиеся атеизма, веры в Бога, религии, свободы совести? (ненужное зачеркнуть).

1. Атеист (отрицаю существование Бога).

2. Верую в существование Бога:

а. Исповедую религию.

б. Верую в Бога, но не придерживаюсь какой-либо религии.

3. Агностик (не знаю, существует Бог или нет).

4. Являюсь "воинствующим безбожником", то есть считаю, что с верой в Бога следует бороться.

5. Сторонник полной свободы совести (быть атеистом или верить в Бога - частное дело любого человека, в это не нужно вмешиваться).

6. Сторонник полного отделения церкви (религии) от государства. В школах, вузах, в армии присутствие священников и преподавание богословия (теологии) недопустимо.

7. Считаю, что допустимо преподавание богословия в школах и вузах, присутствие священников в войсках, освящение зданий и собраний и т. д.

8. Какими, на Ваш взгляд, должны быть взаимоотношения науки и религии?

Редакция просит ответить на эти вопросы. Желательно указать возраст, пол, образование, характер работы. Фамилию можно не сообщать

Link to post
Share on other sites
  • Replies 71
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

TS133T написал:

Мудрые люди не отрицают того чего не понимают.

Не понятно к кому обращена эта фраза(сама по себе истинная).

То-ли к атеистам отрицающим бога (непонятное?). Кстати, в статье отмечается не отрицание, а только невозможность доказательства существования бога.

То-ли к верующим абсолютизирующим одно непонятное (по определению всем) -бога , и отрицающим другое непонятное (только им) - науку .

Конечно, скорей всего "TS133T" имел ввиду атеистов (интуиция).Поэтому отвечаю в этом смысле.

Хочу дополнить написанное великим ученым Гинзбургом (простите за мою несомненную нескромность).

На мой взгляд, осутствие бога можно доказать методом индукции (известный научный метод, особенно в математике).

Кратко,

если вся история человечества показывает нам создание человеком суеверий и религий, которые с развитием науки отрицались и отступали в область неисследованную наукой (а это действительно так) , то согласно индукции бог - ложная версия обьяснения неисследованных природных явлений.

Суть подлинного научного атеизма именно в этом, исследуя историю суеверий и религий и их соотношение с развитием науки, показать последовательные шаги индукциии.

В остальном приведенная статья об атеизме не только авторитетна (по автору) но и логически безупречна .Она поднимает насущный вопрос - о роли науки и религии в обществе, об опасном перекосе в сторону религиозного мракобесия.

О положительных сторонах религии отдельно.

Link to post
Share on other sites

Прежде всего нужно отметить, чтобы быть атеистом нужно иметь широкое научное образование и хорошо представлять стройное "здание" научных знаний. Кроме того, важно помнить основной принцип построения этого здания - "принцип соответствия".

Принцип соответствия - все новые истинные научные знания соответствуют старым известным истинным научным знаниям, являясь либо уточнением старых знаний в новых (более широких) условиях, либо их естественным продолжением. (определение мое, возможно неполное, извините)

С учетом , известной мне односторонности (остронаправленности) системы обучения в США, был удивлен столь малым процентом верующих среди них.

О положительных сторонах религии.

Положительный фактор религии лежит в области морали, этики.

Религия , будучи по сути идеологией, содержит в себе ,наследованные из прошлого, проверенные нормы морали.

Светское общество, отделившись от церкви, лишило ее догматического идеологического диктата обществу.Но при этом непросвещенное большинство народа, следуя традиционной религии и ее морали, сохранило преемственность этических норм.

Следующим шагом было осознание научной выверенности традиционных этических норм марксизмом-ленинизмом.Однако сделав их частью господствующей идеологии, коммунисты наступили на те же грабли, что и клерикальные общества.На этот раз вместо религиозного мракобесия получилось коммунистическое (псевдонаучное) мракобесие.

Позвольте мне предположить следующий шаг . Этические нормы и идеология должны быть включены в научное мировоззрение , а наука (отделенная от государства) должна взять от религии роль носительницы и продолжательницы этических норм и источника современной идеологии.

Кстати, пора вспомнить, что не только церковь была отделена от госудатства но и школа от церкви.

Наконец, чтобы не уподобиться молодым религиям, рушащим все старые верования и их материальное культурное наследие, необходимо сохранить церковь законодательно обозначив ее как культурное и историческое наследие народа.

Link to post
Share on other sites
На мой взгляд, осутствие бога можно доказать методом индукции (известный научный метод, особенно в математике).

Кратко,

если вся история человечества показывает нам создание человеком суеверий и религий, которые с развитием науки отрицались и отступали в область неисследованную наукой (а это действительно так) , то согласно индукции бог - ложная версия обьяснения неисследованных природных явлений.

Подлинно Бог предал некоторых людей превратному уму.

Link to post
Share on other sites

Интересно, что бы было, если б я примерно с такой же степенью безапеляционности стал бы выражать свое мнение о яддерной физике :) Или не я, а скажем Св. Августин :) , что бы сказал Гинзбург. Кельтик, можно тезис о тождественности атеизма и пантеизма, ну как бы.... не заметить что ли :) А то неловко как-то....

А Эйнштейн был человеком верующим. И сказал это в частности в том тексте, который здесь приведен. Ясно сказал и четко, даже и ударение сделал на то, чтоб его случайно с тогдашними "николаями" не спутали... :)

Link to post
Share on other sites
Интересно, что бы было, если б я примерно с такой же степенью безапеляционности стал бы выражать свое мнение о яддерной физике :) Или не я, а скажем Св. Августин :) , что бы сказал Гинзбург. Кельтик, можно тезис о тождественности атеизма и пантеизма, ну как бы.... не заметить что ли :) А то неловко как-то....

А Эйнштейн был человеком верующим. И сказал это в частности в том тексте, который здесь приведен. Ясно сказал и четко, даже и ударение сделал на то, чтоб его случайно с тогдашними "николаями" не спутали... :)

да, о тождественности атеизма и пантеизма он перебрал, но чтоб Николаям объяснить написано правильно, многие ведь "псевдоверующие" как раз и представляют что их "вера" правильная, а все остальное это отрицание... и соответственно атеизм.

а в остальном много верного говорит человек. а если Эйнштейн верующий то и я и Дарвин тоже верующие. Что в принципе так и есть... верующие мы, но не религиозные

Link to post
Share on other sites

Ну конечно Вы и Эйнштейн верующи. Николай не атеист, он тоже верующий, просто язычник. Дарвин не знаю. А разве кто-то сомневался?

Link to post
Share on other sites

Quote: верующие мы, но не религиозные

Мои поздравления! :abunchofflowers: Серьезно. Я за первое и против второго.

Edited by Faither
Link to post
Share on other sites

Вопрос Норайру: что означает слово "язычник"? Вы знаете, что и сами язычник. Я тоже. Но поясню услышав ваш ответ.

Link to post
Share on other sites

Язычник означает идолопоклонник, неужели Вы этого не знали?

Пояснения никакого не требуется, не утруждайте себя.

Link to post
Share on other sites

Вовсе нет.

Язычники - Библейское выражение. По еврейски "гои" - народы. Чаще всего означает "не евреи".

Ваше представление, и не только ваше, основано лишь на том, что "язычники" - народы - поклонялись идолам и всяким небесным светилам и земным тварям.

Так что если вы не еврей - вы язычник, мистер. :brows:

Edited by Faither
Link to post
Share on other sites

Господи, ужас какой! Неужели у них до такой степени запущено все????

Файзер-джан, ну говорил же Вам, не утруждайте себя, нет надо было обязательно...

Я как чуял ей-Богу, что такое "гоим" он мне обьяснять будет.... :)

Ну господа нельзя же так, ну Вы ж армяне, наследники огромной христианской традиции, ну хотя бы формально, ну по крови хотя бы...

ох, не знаешь смеяться или плакать....

Link to post
Share on other sites

Ой! Вам плохо Норайр? Воды принести? :)

Что это вы так бурно реагируете на простое объяснение слова? Причем, вам ведь нечем возразить, кроме оханья да аханья.

Традиции? Формальности? И это говорят люди, называющие себя верующими но не религиозными? Да традиции составляют саму суть религиозности, уважаемый! Иисус сказал, что вы устраняете Слово Божье своими традициями.

Link to post
Share on other sites

Я называл себя "верующим"????

Я называл себя "нерелегиозным"????

Когда Файзер? У Вас все в таком приближении да? Может Вы опять спутали, а?

Какие "формальности"?

Это Вы про что?

Возразить мне Вам действительно нечего, ну не советовать же мне Вам "Сумму" Аквинатовскую читать :(

А за воду спасибо :)

Link to post
Share on other sites

Я называл себя "верующим"????

Я называл себя "нерелегиозным"????

Когда Файзер? У Вас все в таком приближении да? Может Вы опять спутали, а?

Какие "формальности"?

Это Вы про что?

Возразить мне Вам действительно нечего, ну не советовать же мне Вам "Сумму" Аквинатовскую читать :(

А за воду спасибо :)

Link to post
Share on other sites
верующие мы, но не религиозные

Если "мы" кримзона не включало вас, Норайр, примите мои извинения.

Впредь не буду считать вас ни тем, ни другим. То бишь, считать буду неверующим и религиозным ;)

Edited by Faither
Link to post
Share on other sites
Какие "формальности"?

Это Вы про что?

Про "...ну хотя бы формально..." в вашем предыдущем посте. Я понимаю, Норайр, в форуме вы возможно активны так, что могли не запомнить собственных слов, сказанных недавно. Но хотя бы могли прочесть свой же пост и увидеть, на что я это сказал :)

Link to post
Share on other sites

Я господа уже не могу :( Когда азеры таковы, это меня радует, когда армяне... кто-нибудь переведите для Файзера что я написал до этого с русского на русский сил моих нету.... :)

1. Извинения не нужны, Файзер, я не Кримзон просто, вот и все. Да и Кримзон имел в виду не меня, он не настолько самонадеян.

2. Кем Вы меня считаете, неважно.

3. Фраза Кримзона - единственное, что Вы заметили в моем обращении к Вам? :)

4. слово "Формально" относилось к Вам, а не ко мне. Я надеялся что Вы, хотя бы формально, армянин - представитель народа с древней христианской традицией. Я был неправ?

5. Формально и "формальности" - в этом контексте слова принципиально разные.

6. пожалуйста, не доказыывайте дальше Вашу правоту, Христом Богом Вас молю. Нельзя так унижаться....

Link to post
Share on other sites

Вы знаете чем отличается логика от риторики?

Вряд ли, и объяснять не буду. Бестолку. Мое почтение.

Link to post
Share on other sites

К сожалению вместо диалога у "Faither" и "Norayr" получилась личная "разборка".На мой взгляд причина в недопонимании контекстов друг друга.

Давайте договоримся так, если выражение оппонента допускает неоднозначное толкование - сначала попросим его сформулировть точнее.А потом уже будем соглашаться или опровергать его , ладно ?

Кстати, и мне хотелось бы уточнить у "Faither", что именно ему не понравилось в моем посте ?

(Faither @ Jun 21 2004, 13:47 )

Подлинно Бог предал некоторых людей превратному уму.

Следует ли мне так понимать, что уважаемому "Faither" - у неизвестен метод индукции , или еще что-либо другое ?

Надеюсь уважаемый "Faither" обьяснит (расширенно) свое мнение.В противном (действительно, противном :D )случае мне придется думать, что здесь мы имеем дело с его "риторикой" а не "логикой", увы.

Link to post
Share on other sites

Ара, редчайший случай когда я согласен с Faither-ом, ваше доказательство несуществования Бога доказательством ни в коей мере не является. Подобное же доказательство могут сформулировать сторонники другого лагеря: "поскольку наука не может объяснить все, значит есть что-то что необъяснимо, и не познаваемо... эрго Бог существует".

В реальности же ни существование Бога ни его несуществование доказать невозможно... да и не нужно

Всех благ,

Кримзон

Link to post
Share on other sites

да, о тождественности атеизма и пантеизма он перебрал, но чтоб Николаям объяснить написано правильно, многие ведь "псевдоверующие" как раз и представляют что их "вера" правильная, а все остальное это отрицание... и соответственно атеизм.

а в остальном много верного говорит человек. а если Эйнштейн верующий то и я и Дарвин тоже верующие. Что в принципе так и есть... верующие мы, но не религиозные

Лично с Гинзбургом не знаком, но знаю какое разноплановое и качественное образование давали в советских вузах(в частности - философское).Да и из статьи видно, что Гинзбург хорошо владеет предметом.

Если Вы согласитесь, что высшим достижением философии на сегодня является философия Гегеля.Тогда должны согласиться и с тем, что Гинзбург владеет ею, как всякий окончивший (хотя бы на "хорошо")советский вуз .

Об идентичности атеизма и пантеизма.

Сначала уточним определения.

Атеизм- считает, что природные явления имеют рациональной основой самодостаточные(без бога) и познаваемые(человеком) законы движения материи.

Пантеизм- считает , что природа развивается и обьясняется рационально по законам логики (логос-бог) .Т.е. природа это и есть бог.

Бог- необьяснимое (иррациональное), высшее существо - творец всего сущего во вселенной.

Здесь разница между атеизмом и пантеизмом во введении избыточного понятия "бог", без которого теория "рациональной природы" вполне самодостаточна.Таким образом в пантеизме вполне безболезненно можно избавиться от понятия "бог" .Особенно если усвоить что не природа следует рациональному логосу, а логос есть отражение рациональных законов природы.

Link to post
Share on other sites
Ара, редчайший случай когда я согласен с Faither-ом, ваше доказательство несуществования Бога доказательством ни в коей мере не является. Подобное же доказательство могут сформулировать сторонники другого лагеря: "поскольку наука не может объяснить все, значит есть что-то что необъяснимо, и не познаваемо... эрго Бог существует".

В реальности же ни существование Бога ни его несуществование доказать невозможно... да и не нужно

Всех благ,

Кримзон

Простите уважаемый "crimson", но мне кажется , что Вы поспешили - и на этот раз не стоит соглашаться с "Faither"-ом.

Подобное доказательство не может корректно применяться оппонентами атеизма.

Придется напомнить метод индукции (от частного к общему).

Для последовательности частных явлений (двух и более) находится гипотетическая общая закономерность и ею предсказывается следующее проявление данной закономерности .Если предсказание верно, значит закономерность истинна.

Ваше утверждение доказывает всего лишь бесконечность процесса познания, а не непознаваемость.В основе этой бесконечности лежит бесконечность вселенной(знание конечно, вселенная бесконечна).Принципиальная познаваемость законов природы выходит также из принципа "соответствия"(определение давал раньше).

Ваши слова "поскольку наука не может объяснить все, значит есть что-то что необъяснимо...", не отражают процесса нарастающего обьема и глубины научных знаний. Если что-то необьяснено сегодня, не значит, что это необьяснимо - тому порукой история человечества и науки.

Если все же допустить, что где то в недостижимой (принципиально) бесконечности есть нечто "иррациональное", противоречащее закону "соответствия".Возникает вопрос, какова связь этого "иррационального" с "рациональным" ? Да никакой, просто по определению - все что находится в бесконечности , бесконечно мало влияет на сущее.

Вы могли бы возразить, что (по аналогии с математикой) интегрирование бесконечно малых чисел дает конечное число.Однако не будем забывать, что математика в своей основе рациональна, следовательно и в данной аналогии мы получаем "рациональную природу".

Спасибо за интересное возражение.

Link to post
Share on other sites

"Подобное доказательство не может корректно применяться оппонентами атеизма.

Придется напомнить метод индукции (от частного к общему).

Для последовательности частных явлений (двух и более) находится гипотетическая общая закономерность и ею предсказывается следующее проявление данной закономерности .Если предсказание верно, значит закономерность истинна."

Может покажете где у вас 1, 2, 3 ...... k, k+1.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...