Sharky Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 Карс Ну, нет уж, милейший, это вы первым стали фамилярничить со мной - посмотрите ваш первый пост адресованный ко мне. А то что вы говорили с Миг-35, это не важно, так как это касалось меня, и спросите любого (можете спросить ваших родителей), насколько прилично говорить про человека в эго присутствий на языке которого он не понимает Келт Я отвечу вам по русский, что-бы не давать повода Карсу. Вашы опасения, что Грузия хочет ущемлять права армян проживающих в Джавахети напрасны - но провокаций со стороны армян (например - названия форума "джавакх" - когда название этого региона Джавахети, или призивания ворватся в Самцхе-Джавахети на танках - есть такое в соседней теме и мой комментарий там есть)не способствуют улучшению отношений. На счет "Турков Месхетинцов" - нет такой наций. Если Месхетинец, то не Турок, и на оборот. Есть Месхетинци мусулмане, которые являются коренными жителями Самцхе-Джавахети и которых переселил Сталин. Как бы вам понравилось, если-б переселили армян а потом Месхетинци не давали-б им вернутся, грозясь автономией? Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 Шарки, Ваша психология удивительна. Честное слово, я не понимаю, почему, если речь идёт об автономии, то это непременно "угроза"? Неужели самоуправление компактно проживающего населения одной национальности не ЕСТЕСТВЕННО? Ведь территориальную целостность Грузии нарушать никто не собирается. И не забывайте, что Джавахк для армян - такая же Родина, как и Сюник, и Арцах, и Васпуракан. Мы НЕ ПРОТИВ, чтобы Джавахк был в составе Грузии, мы относимся к вам не как к туркам, а как к людям. Но я не понимаю, почему турки из Месхети должны возвращаться в Джавахк? Самцхе-Джавахети - искуственная единица, это разные регионы, получается нечто вроде Картл-Кахети или Имерет-Самегрело! Призывы ввести танки в Джавахк перемежаются с восклицаниями типа "никак мы не избавились от этих армян" и т.п., так что всё закономерно. По поводу названия - я уже привык, что для грузин мнимые проблемы важнее реальных. Слышали ли Вы когда-нибудь, чтоб армяне возмущались из-за того, что вы называете Лори Лорэ? Какая разница, как называть, главное - что народу создали невыносимые условия и их же выводят провокаторами. Неужели кто-то думает, что лучший способ решить проблему - это накалить обстановку, например захватывая церкви, увольняя армян, захватывая земельные угодия (в соседних с Джавахком регионах)? Существует КОМЛЕКС проблем, которые необходимо комплексно же решать. Или национальная политика Грузии изменится, и граждане вашей страны не будут испытывать дискриминации по национальному, языковому и религиозному признаку, или же будет накалятся обстановка и удержать проблему будет очень сложно. Дав Джавахку автономию, Грузия создаст прекрасный прецедент для возвращения Осетии и Абхазии, дискриминируя же существующие меньшинства, она только отдаляет свой суверенитет над этими территориями! И подчеркну, что всё это происходит по прямой указке из Анкары - потому как более никому не выгодна сменя армянского культурного слоя Грузии турецким. А вы думайте, мы ведь не войны хотим... Quote Link to post Share on other sites
Sharky Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 Келт У нас уже есть горкий опыт с авотономиями, нам ещё одна автономия не нужна. Ведь территориальную целостность Грузии нарушать никто не собирается А вот твой друзья не так настроены - ты почитай, что они писали пару лет назад, когда в Грузий была революция, как некоторые хотели Батуми брать и в Ахалкалаки на танках вьехать. Джавахк для армян - такая же Родина, как и Сюник, и Арцах, и Васпуракан. Может быть, но может ты не знаеш, но Джавахети для грузин такая-же родина как Картли, Кахети, Гуриа, Самегрело, Самцхе и Тао-Кларджети. Призывы ввести танки в Джавахк перемежаются с восклицаниями типа "никак мы не избавились от этих армян" и т.п., так что всё закономерно. Ну, извини дорогой, но может сначала прочтёш что там написано? По поводу названия - я уже привык, что для грузин мнимые проблемы важнее реальных. Слышали ли Вы когда-нибудь, чтоб армяне возмущались из-за того, что вы называете Лори Лорэ? Ну вам то что возмущатся, коммунисты-же подарили вам Лоре, из за тех заслуг перед ними, которые были (например, транзит 11-ой армий в Грузию в феврале 1921 года) Неужели кто-то думает, что лучший способ решить проблему - это накалить обстановку, например захватывая церкви, увольняя армян, захватывая земельные угодия (в соседних с Джавахком регионах)? Нет конечно, но тоже не метод називать Вардзию - Вардзуник, Тао-Кларджети - Таик и Кхларт, а Ошки армянской церквю (один армянин убеждал меня, что надписи на Асомтаврули в Ошки - это надписи на армянском языке!!! ) И подчеркну, что всё это происходит по прямой указке из Анкары - потому как более никому не выгодна сменя армянского культурного слоя Грузии турецким. А ты не думаеш, что сегодня Ереван зависит на много больше от Москвы, чем Тбилиси от Анкари? Подумай об этом... Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 Sharky, a pochemu tebya tak sil'no nerviruet nazvanie Javaxka a Tbilisi net? Ved' Tbilisi sovsem nedavno Tiflis bil.... A s turkami mesxitincami tebe luchshe prosto molchat'. Ix pachkami syda v USA privozyat i oni v otkrituy govoryat chto oni i est' turki.... Tak chto tvoe deleni na ili-ili bred.... Quote Link to post Share on other sites
Sharky Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 (edited) Shenyаtsi А я вас не оскорблял, и ваши слова бредом не называл,на ты тоже не обращался. Но что с вас спросить, наверное с вашего министра културы пример берёте А то что некоторые месхетинцы называют себя турками, этого я знаю, и может лучше вас, но болшинство називает себя месхами а не турками, к вашему сведению Да, а "Тифлис" (без "и" в конце), это название Русское, а не грузинское, а грузинское название "Тифлиси" или "Тбилиси", и "Тфили" или "Тбили" означает горячое, в честь горячих вод в старой части города (сеичась лень рассказывать историю про Вахтанга Горгасали) Edited January 4, 2006 by Sharky Quote Link to post Share on other sites
voter Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 Ну, пример конфедеративного государства Швеицария не очень подходет в етой ситуаций. Также не подходет пример Белгий, где живут два коренных етноса - фландрийцы и французы. А что вы скажете на счет Британий - разве они финансируют школы для индусов и пакистанцев на ихных языках? Или может Франция финансирует школы дла арабов, их ведь там полным-полно. Так что, ребята, не надо быть неблагодарными, хотя ето и своиственно некоторым армянам, например тем, которые бежали в южную Грузию от натиска турков, а сеичась выдают себя коренным населеньем........ п.с. Тут Гела приводил карты от еуроатлас, может еще раз посмотрете на них, или они на Грузинское КГБ работают? Какраз наоборот Англия с 95%ами англо-саксонского населения и по одому проценту индусов,пакистанцев итд никак неподходит для сравнения с грузей. Хотя я и неуверен, что англичане нефинансируют никакие школы для нац.меншинств... А вот Швейцария с 70% немецкоговорящим, 20% франко- а 10 италяноговоряшим населением несчитая романцев с ПОЛОВИНОЙ процента, почти с точностю в пару процентов совпадает с грузинской (оффициальной) статистикой населения 70% грузиноговорящих, 10% рускоговорящих по 7 армяноговорящих и абхазов 6% турков итд... Во Франции со 100% франкоговорящим населенеим козалось бы зачем ещё гос школы на других языках, а вот и нет каталонцы безпроблемно имеют свои школы и говорят и ведут свои дела в своей провинции на каталанском. Так, что сравнивать дремучую неотёсанную грузию с францией тоже неимеет смысла... Для размышления - Армении для детей индусов учащихся в армянских универах есть гос. школа "Сначала думаи патом гавари"В.Кикабидзе... Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 Shenyаtsi А я вас не оскорблял, и ваши слова бредом не называл,на ты тоже не обращался. Но что с вас спросить, наверное с вашего министра културы пример берёте А то что некоторые месхетинцы называют себя турками, этого я знаю, и может лучше вас, но болшинство називает себя месхами а не турками, к вашему сведению Да, а "Тифлис" (без "и" в конце), это название Русское, а не грузинское, а грузинское название "Тифлиси" или "Тбилиси", и "Тфили" или "Тбили" означает горячое, в честь горячих вод в старой части города (сеичась лень рассказывать историю про Вахтанга Горгасали) na tebya u menya terpeniya ne xvatit.... eto specialisti dolzhni delat'... kstati v Kyrdamire est' vakansiya odna..... Quote Link to post Share on other sites
Sharky Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 Для размышления - Армении для детей индусов учащихся в армянских универах есть гос. школа Для информаций - Грузия финансирует русские, армянские, азербаиджанские, еврейские школы, а также преподавание на этих языках в государственном университете. Так что, может с начала вы подумаете? Quote Link to post Share on other sites
Sharky Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 Shenyаtsi Это не вопрос терпения, это вопрос воспитания и внутренной културы. Вот не знал, что в Армений с этим проблемы. А жаль...... Quote Link to post Share on other sites
Sharky Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 kars Такая неадекватная реакция на мой пост заставляет меня думать, что вам срочно требуется квалифицированная медицинская помощь Quote Link to post Share on other sites
voter Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 Для информаций - Грузия финансирует русские, армянские, азербаиджанские, еврейские школы, а также преподавание на этих языках в государственном университете. Так что, может с начала вы подумаете? Какраз тема про то, что не финансуеет а финасировало, а теперь это финансирование под угрозой. Или хотите сказать, что уже угроза исчерпана и есть программа по поддержке изучению хотябы армянского языка и истории в школах джавахка? Исторические баталии смотри в соответствующей теме http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=12624 Quote Link to post Share on other sites
Sharky Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 Воутер Вы плохо информированы. Михаил Саакашвили открыл две армянские школы в Октябре и Ноабре месяцах. Армянские школы есть не только в Самцхе-Джавахети и Квемо Картли, а также в Тбилиси, так что никакой угрозы нет Quote Link to post Share on other sites
voter Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 Нет какраз мы хорошо информированы и следим за событиями - тема открыта в Июне 2004года и там говорилось, что ПРЕДЛАГАЕТЬСЯ преподование только на грузинском. А то, что через почти полтора года ситуация начала меняться к лудшему заслуга и открытых дискусий в прессе и среди нас тоже... Но тема сейчас более в другом русле - у нас часто бывают национал "патриоты" из грузии уттверждающие о неприемлемости вообще чего либо армянского в грузии. Вот им им приходиться мило обяснять, что надо выходить из лесу и спускаться с гор в цивилизованные общества... Надеюсь понатливых в грузии больше, как я сам нераз имел возможность нетолько виртуально убеждаться... Quote Link to post Share on other sites
Sharky Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 Voter Вот, оказывается вы информированны. Тогда зачем ета тема нужна, если проблеммы уже нет? Может закрыть её? Ато зайдет человек, не знающий етого, и обидется на грузин, плохо ведь? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 (edited) Voter Вот, оказывается вы информированны. Тогда зачем ета тема нужна, если проблеммы уже нет? Может закрыть её? Ато зайдет человек, не знающий етого, и обидется на грузин, плохо ведь? Какраз на бумаге проблема решена, 28.12.2005 20:01 Минобразования Грузии объявило конкурс в рамках содействия изучению армянского языка Культура, Общество Министерство образования и науки Грузии 28 декабря объявило конкурс на получение должностей двух экспертов и главного консультанта учебного плана по изучению армянского языка в общеобразовательных школах региона Самцхе-Джавахети, в части районов которого проживают преимущественно этнические армяне. Согласно сообщению пресс-службы министерства, конкурс проходит в рамках проекта "Содействие изучению армянского языка в школах Самцхе-Джавахети", осуществляемого при поддержке ОБСЕ. В рамках этого проекта планируется создание учебного плана по школьным предметам на армянском языке и создание одного методического учебника. Для участия же в конкурсе необходимо наличие высшего образования, не менее трех лет опыта работы в системе образования, а также хорошее знание тех дисциплин, для которых будет создаваться учебный план. Кроме того, желательно знание английского языка и навыки работы с компьютером. С отобранными на конкурсной основе специалистами министерство образования и науки Грузии заключит контракт сроком на один год и предоставит им зарплату в размере 220 лари в месяц (около $124). Работать победителям конкурса предстоит в Тбилиси. Крайний срок подачи заявлений для участия в конкурсе - 10 января, сообщает "Регнум". Но вот в мозгах многих жителей тбилиси с ортодокасльно национальными взглядами, время от времени появляеться желание всех перевести на грузинский, вот и эта тема ещё незакрытра. Пока всё ещё остаёться эта нерешённая проблема простого уважения права друхих жить так как они хотят, эту тему врядли кому либо удастся закрыть, нетолько в грузии... Когда грузия определиться со своей конституцей в частности, что она? республика? федерация? конфедерация? союз? иль содружество княжеств? эти проблемы разделения влияния на местах и из центра будут вылезать на всех уровнях, особенно на уроне понятия - что такое гос. язык и для чего он нужен... Edited January 4, 2006 by voter Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 kars Такая неадекватная реакция на мой пост заставляет меня думать, что вам срочно требуется квалифицированная медицинская помощь kul'turni ti nash..... luchshe rasskazhi kak vam tureckie bani po dushe ili kak.....? kstati, kupola na tureckix banyax ochen' poxozhi na vashi cerkovnie kupola, ya ne arxitektor konechno, prosto dlya menya poxozhie kupola..... Quote Link to post Share on other sites
Sharky Posted January 5, 2006 Report Share Posted January 5, 2006 Shenyаtsi Ты оскарбляеш не грузинские церквы, а себя. Так легко по интернету писать всякую гадость. Я надеюсь не все армяне такие маленькие людишки как ты Quote Link to post Share on other sites
voter Posted January 5, 2006 Report Share Posted January 5, 2006 Voter Вот, оказывается вы информированны. Тогда зачем ета тема нужна, если проблеммы уже нет? Может закрыть её? Ато зайдет человек, не знающий етого, и обидется на грузин, плохо ведь? И особенно хочу подчеркнуть, что последние мероприятия по "улудшению" отношения к национальным меншинствам грузии ввиде армян, попыткы тонушего Саакашвили хвататься за саломинки, так как недоволство армян может привести не к попыткам отделиться от грузии, таких желаний мало у кого в Джавахке есть, но они могут примкнуть к тем, кто поддерживает оппозицию в грузии и легко смогут организовать финансовую поддержку оппозиции, котоая задушена ввиду того,что ни россия ни сша нехотят настояших народных выборов в Грузии им нужен их человек а не тот, кого хочет народ грузии... Quote Link to post Share on other sites
Sharky Posted January 9, 2006 Report Share Posted January 9, 2006 Voter но они могут примкнуть к тем, кто поддерживает оппозицию в грузии и легко смогут организовать финансовую поддержку оппозиции Да вы сами себе противоречете. В соседней теме вы говорили, что у Джавахетий сеичась трудно экономически, а ваш соратники говорят, что Джавахети самый бедный раион Грузий. Может вы определитесь сначала, а толкько потом будете тут писать? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted January 9, 2006 Report Share Posted January 9, 2006 противоречий нет я сказал смогут организовать финансовую поддержку оппозиции, тоесть примкнут к оппозиции, а это не значит поддержат оппозицию финансово а морально - финансово будут поддерживать самих армян джавахка, которые в такой ситуации будут оппозицией. В такой ситуации будет выглядеть смешным обвинения правящей верхушки к тем кто поддержит армян, мол поддерживаете разжигание межнациональной вражды. Их высмеят как другие диктаторские режимы, пытающиеся под предлогом национальных признаков задушить оппозицию - что всегда грузии при шеварнадзе делалось явно, а сейчас скрытно делаеться... Тоесть будет ястно, что армяне джавахка пытаються не отделиться от грузии, а принят участие в руководстве странмы которую считают своей родиной, только как оппозиция - а их притесняют выдавая всё в национальном соусе, а на самом деле правительство пытаеться расправиться с оппозицией... Гонимую оппозицию всегда финансируют третьи страны... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted January 9, 2006 Report Share Posted January 9, 2006 То, что при всех предыдущих ситуациях национальые меншинства грузии старались быть не с оппозицией а правительством исходило из простого страха перед расправами, который может учинить правящая верхушка... А сейчас в грузии обявлена "демократия" и теперь любые притеснения даже на уровне замены одних работников таможни на других, небудут проглатываться и будут способствовать к усилению желаний нац.меншинств примкнуть к оппозиции и поменять власть в СВОЕЙ стране... Попытки представить эти активизации нац.меншинств как сепаратизм, небудут международные организации пропускать мимо ушей а лиш причисля к притеснениям... Так, что для любой оппозиционной группы в грузии на сегодня важно учесть национальный вопрос в грузии и завлечь в свои ряды национальности грузии и армян и азеров и осетов и чеченов итд... тогда это будет сильной оппозицией и поддерживаемой и изнутри и извне... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.