Jump to content

Армяне в Болгарии


Recommended Posts

СТРАНА РОЗ У ВОРОТ ЕВРОСОЮЗА

Болгария самая нищая страна, стоящая у ворот Евросоюза. Но ни низкие показатели внешнего валового продукта, ни низкие заработные платы и высокие цены - ничто не помешало тому, чтобы дух европеизации уже проник сюда. Это чувствуется, прежде всего, в непринужденном образе жизни людей. Терпимость по отношению к представителям однополой любви, целующимся в самом неудобном месте парам, к ребятам с серьгами, и бок о бок рядом с ними карманным ворам-цыганам, действующим группами или в одиночку в поисках удачной охоты.

Работники посольства в Болгарии членов нашей армянской делегации не раз предупреждали, чтобы мы были осторожны, прогуливаясь в одиночку по улицам Софии, советовали держаться в стороне от липнущих людей, предлагающих свои услуги. Тем не менее, прогуливаясь по улицам Софии до полуночи, наши армянские журналисты, к счастью, не столкнулись с подобными происшествиями.

Благородное веяние Европы чувствуется на чистых и ровных улицах, даже в воздухе, насыщенном кислородом. Здесь варварски не расправляются с зеленью, как в Ереване. В городах красная черепица крыш утопает в зелени, и красный цвет в постоянном сочетании с зеленым придает яркое впечатление природному облику города. Пристрастия к кафетериям здесь тоже нет, их количество - в рамках необходимого: в центральном районе Софии, называемом Лозенец, их можно встретить в десять раз меньше, чем в Ереване. И еще одна особенность: в парках и садах, в противоположность нам, очень много цветов. Благоухание знаменитых болгарских роз распространяется повсюду. Ведь Болгария считается страной роз.

Основные транспортные средства - трамваи, троллейбусы и микроавтобусы. Все они имеют блестящий вид - ни одного старого средства перемещения мы не встретили. И что привлекательно: один микроавтобус, как правило, более 9-ти человек пассажиров не берет. Да и в этом нет никакой необходимости. На остановках мы ни разу не увидели скопления людей, а маршрутные такси появляются, можно сказать, с молниеносной скоростью (по сравнению с нашими). На каждом шагу мы были вынуждены вспоминать нашу "голгофу": появляющиеся один раз в час маршрутные такси, битком набитые пассажирами.

В случае с Болгарией, противопоставляясь материалистическому восприятию, пожалуй, можно с утверждением сказать, что сознание определяет уровень бытия. Регистрировать на бумаге европейские обязательства - пустое занятие. В первую очередь, надо освободиться от азиатских хищнических привычек.

Армяне в Болгарии

В новые времена, после провозглашения независимости Армении, начался новый большой поток армян в Болгарию. 10-12 лет тому назад в болгаро-армянской общине их число достигало 50-60 тысяч человек. По официальным данным, сегодня в Болгарии живет всего 20 тыс. армян. Приехавшие из Армении армяне, насколько быстро проникли сюда, настолько быстро и уехали отсюда. Интересно то, что большинство из них, в основном, вернулось на родину, и только маленькая их часть переселилась на Запад. Болгаро-армянская община сегодня довольно однослойная как по политическим убеждениям, так и по занимаемому положению в экономике. По социальному положению болгарские армяне также особо не отличаются друг от друга. Нет партий, раскалывающих общину, а то, что происходит в Армении, также не нарушает покой общины. «Мы не имеем права вмешиваться во внутреннюю жизнь Армении, поскольку там не живем», - так объясняет настроения общины Севда Севан. Взамен, как и везде, здесь тоже людей снедает ностальгия. Один звук армянской мелодии, или, случайно прозвучавшая на улице армянская речь, проникает в глубину души болгарского армянина.

В свое время в Болгарии действовали центры по искусству переписчиков. Сегодня армяне в Пловдиве, Софии, Варне, Шумене, Бургасе не имеют даже школ обучения на родном языке. В школах с иностранным языком обучения открывают курсы обучения армянскому языку лишь в случае набора определенного количества учеников. Армянские дети обучаются по программам Министерства культуры Болгарии, а в Армении еще не успели позаботиться о том, чтобы доставить в эту страну учебники на родном языке.

Открытие в университете Софии кафедры армяноведения откроет тропинку для обмена программами в этой области для студентов, педагогов и ученых, если они, конечно, воплотятся в жизнь, а не запылятся в дружеских договорах на бумаге. Ассимилировать в Болгарии очень легко. Очень похожие судьбой и по пройденному пути армяне и болгары, столетиями проживая бок о бок, стали похожими не только в быту, а также своим мышлением и традициями. И это, конечно, не в пользу армян.

Во втором по величине и населению городе Пловдиве проживает 5 тыс. армян. Один из самых старых и роскошных районов города заняли армяне. Узкие, длинные улицы, скользящие между маленькими особняками, обилие роз и пионов, свежий воздух - все это действительно напоминает рай.

На одной из улиц Пловдива один болгарин, не понятно как, но сумел найти армянскую делегацию, приехавшую в Софию, и, подходя к каждому из нас, просил дать подписи для того, чтоб выдвинуть в парламенте вопрос Геноцида армян. По инициативе двух депутатов-армян и Совета общины, по всей видимости, начали что-то делать в этом направлении. 10-12% населения этой страны составляют турки. Заместитель председателя ПАСЕ Лютфин, играющий важную роль в политической жизни страны, - также турок по национальности. Он нас поучал, чтобы мы не очень-то увлекались прошлым, и, учитывая объективный и субъективный микроклимат болгарского парламента, вопрос о принятии Геноцида армян, по всей видимости, еще не скоро войдет в его повестку.

Link to post
Share on other sites

жаль только болгарцев, очень сложная ситуация с цыганами :(

Link to post
Share on other sites
  • 4 years later...

у турками, которых там 10%.

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

Нафиг болгаров, так им и надо. Россия их от турков спасала, а они во всех войнах против России воевали... Сейчас русского языка там почти никто не знает(кроме некоторых представителей старшего поколения), зато английский выучить - дело чести каждого болгарина! :angry: И они себя славянами называют! Козлы, короче! Когда-нибудь, они доиграются со своей скользкой политикой ;)

Link to post
Share on other sites

Всегда когда говорю про болгар, вспоминается отрывок из фильма Брат-2,когда Сухоруков говорит-"Ненравится мне этот Киркоров,весь слащавый какой то,румын", ему говорят-"Так он же не румын,а болгарин", Сухоруков отвечает-"А какая разница".

Link to post
Share on other sites
Россия их от турков спасала, а они во всех войнах против России воевали

Во вторую мировую ни один советский солдат там не погиб,они сразу сдались при приближении Красной армии.А вот недавно при Косовских событиях это они гандоны военную помощь сербам непропустили,тоесть помогли албанцам(то есть туркам),которые неуспели их дорезать потому что царь батюшка этих болгар освободил вовремя.

Link to post
Share on other sites
Во вторую мировую ни один советский солдат там не погиб,они сразу сдались при приближении Красной армии.А вот недавно при Косовских событиях это они гандоны военную помощь сербам непропустили,тоесть помогли албанцам(то есть туркам),которые неуспели их дорезать потому что царь батюшка этих болгар освободил вовремя.

Мне кажется,что у болгар  только язык остался от славян, а так они давно уже полутурки.

Link to post
Share on other sites
Мне кажется,что у болгар только язык остался от славян, а так они давно уже полутурки.

..................И собрал хан АСПАРУХ свой народ и двинулся с восточных от ВОЛГИ земель что в прикамье, в края далёкие искать новую родину...............это даже фильм был такой.Так что язык у них от ТЫРНОВСКОГО царства от которого и началась болгария.

-Болгары как были под турками так и остались и даже у них по моему в парламенте мощный турецкий альянс и президент даже избирался от этой партии.Вот фамилию забыл,он в начале 90 был...................

Link to post
Share on other sites
..................И собрал хан АСПАРУХ свой народ и двинулся с восточных от ВОЛГИ земель что в прикамье, в края далёкие искать новую родину...............это даже фильм был такой.Так что язык у них от ТЫРНОВСКОГО царства от которого и началась болгария.

-Болгары как были под турками так и остались и даже у них по моему в парламенте мощный турецкий альянс и президент даже избирался от этой партии.Вот фамилию забыл,он в начале 90 был...................

Да помню про Волжскую Булгарию.

Link to post
Share on other sites

Помню этого Аспаруха...)) Мы когда-то проходили историю государства и права славянских народов)) Они вообще не славяне... Болгары - это тюрское племя, смешавшееся со славянами))

Link to post
Share on other sites

Ребят ерунду не порите :lol: История Болгарии:

В античные времена территория, занимаемая современной Болгарией, принадлежала могущественной Македонии, а населяли ее фракийцы.

После 46 г. до н. э. все эти земли и часть Македонии, ставшей, в свою очередь, частью мощной Римской империи, были поделены римлянами для удобства управления на три части — Нижнюю Мезию, Балканские горы и Фракию на юге.

Появившиеся здесь в середине VI в. н. э. славянские племена слились с немногочисленным фракийским населением, которое легко восприняло их быт, традиции и обряды. Этому слиянию способствовало и то обстоятельство, что славяне были настроены весьма миролюбиво по отношению к местным жителям и занимались землепашеством и скотоводством в небольших общинах.

В 679 г. тюркские орды, так называемые протоболгары, предводимые ханами и боярами, покинув свои традиционные места обитания между Волгой и Южным Уралом, пересекли Дунай.

В 681 г. тюркский хан Аспарух образовал первое в истории славянское государство — Первое Болгарское царство — со столицей в г. Плиска в Мезии. Государство просуществовало до 1018 г. и было весьма обширным по европейским масштабам — в IX в. его границы простирались от Византии до Македонии. При этом немногочисленные протоболгары растворились среди славянских племен, восприняв их язык и культуру.

С 870 г. Болгария исповедует христианство, а болгарская Церковь является независимой и имеет собственного патриарха.

Пика своего могущества Болгарское царство достигло при царе Симеоне (893— 927), который перенес столицу в Преслав и раздвинул границы страны до западных берегов Адриатики. Даже гордые и независимые сербы признали Симеона своим государем (к тому же времени относится принятие сербами христианства). Процветали культура и письменность. Школы письменности Преслава и Охрида были первыми в Европе после древнееврейской, эллинской и римской школ, давно уже переживших к тому времени период своего расцвета.

Попытки Симеона примерить корону Византийской империи в значительной мере ослабили страну, распаду которой также способствовали мелкие междоусобные войны после его смерти. Сербия сумела доказать свою независимость в 933 г., а в 972 г. отмежевалась и Византия, оставив за собой часть восточных земель.

Царь Самуил (980—1014) пытался воспрепятствовать фатальным переменам, но потерпел жестокое поражение в 1014 г. в битве под Беластицей с войсками византийского императора Василия II. Последний приказал выколоть глаза 15 тысячам болгарских воинов. Узнав об этом, болгарский царь скончался от сердечного приступа. Четыре года спустя вся Болгария перешла под византийское правление.

В 1185 г. два брата — Петр и Асень — возглавили успешное восстание против византийского владычества, в результате которого было создано Второе Болгарское царство (1185—1396). Царем стал Асень, а столица была перенесена в Велико-Тырново.

Царь Иван Асень II (1218—1241) подчинил всю Фракию, Македонию и Албанию, однако после его смерти в 1241 г. гигантская империя опять начала разваливаться. Страну изматывали непрерывные набеги татар с севера, сербы захватили Македонию.

В 1340 г. турки почувствовали возможность объявить ослабленную Болгарию зоной своих национальных интересов. Различными путями—политическими, экономическими и религиозными — они проводили экспансию, которая к 1371 г. увенчалась успехом. Болгарский царь Иван Шишман признал себя вассалом турецкого султана Мурада I.

В 1393 г. турки взяли Велико-Тырново. Последняя болгарская твердыня, город Видин пал в 1396 г. Его падение знаменовало начало пятивекового правления Оттоманской империи.

Турецкие наместники, избравшие своей резиденцией Софию, и турецкие колонисты, селившиеся на плодородных равнинах, вытесняли коренных жителей в горы, на сухие и неплодородные земли, собирая с них при этом огромные налоги. Эти обстоятельства, впрочем, способствовали тому, что туркам не удалось внедрить в Болгарии ислам и заставить коренное население забыть свои старые традиции и обычаи. Христианское вероисповедание сохранилось, несмотря на преследования, в удаленных монастырях, таких как Рильский, Троянский, Банковский. Сохранились богатейшие фольклорные традиции, послужившие как бы мостом между XIV и XIX вв. — концом турецкого владычества. Болгары сохранили самоуправление, а в национальной экономике по-прежнему господствовал аграрный сектор.

Города становились центрами турецкой торговли и ремесел, и в XVI—XVII вв. турецкое влияние в Болгарии достигло своего пика. Оно значительно ослабло в XVIII в., когда резко усилились лишения населения из-за крайне неудачных войн Турции с Австрией и Россией, сопровождавшихся ростом налогов и взлетом инфляции.

Еще в начале XIX в., по мере ослабления османского влияния, на базе народных традиций, обычаев, обрядов, фольклора началось возрождение национальной болгарской культуры. Впервые за 500 лет открывались школы, печатались книги на болгарском языке.

В 1860 г. началось движение за независимую от константинопольского патриарха церковь, которое увенчалось успехом через десять лет. Признание Турцией автономности болгарской Церкви явилось важным шагом на пути к независимости. Пока будущие национальные герои Болгарии: Христо Ботев, Любен Каравелов и Василий Левский — в глубокой тайне готовились к освободительной войне, жители Копривштица подняли в апреле 1876 г. преждевременное восстание. Оно было подавлено с беспрецедентной жестокостью. В Пловдиве было казнено 15 тысяч болгар, а также разрушено 58 деревень.

Такой поворот событий заставил Сербию объявить Турции войну, в которую в апреле 1877 г. вступили на стороне Сербии Россия и Румыния. Решающие сражения состоялись под Плевеном и Шипкой. Россия потеряла в этой войне 200 тысяч человек убитыми и ранеными. Когда русские войска подошли к Стамбулу на 50 км, турки сложили оружие, испугавшись возможности полного разгрома. По подписанному в Сан-Стефано договору Турция отдавала Болгарии 60% Балканского полуострова.

С 1878 г. ведет свое начало современная история Болгарии.

Опасаясь появления мощного русского форпоста на Балканах в лице нового зарождающегося государства, западные державы делали все возможное для предотвращения этого. На Берлинском конгрессе южная часть Болгарии была объявлена автономной провинцией, находившейся тем не менее номинально под властью турецкого султана. Македония же была официально признана частью Османской империи.

В 1879 г. Северная Болгария приняла либеральную конституцию.

В 1885 г. Южная Болгария, называвшаяся Восточная Румелия, стала частью нового государства, образование которого завершилось в основном к 1878 г.

29 июня 1913г. болгарский король Фердинанд (1908—1918) нанес внезапный удар по своим недавним союзникам, Началась Вторая Балканская война. Она быстро закончилась поражением Болгарии со стороны Сербии, Греции, а также Румынии, удачно выбравшей момент для присоединения к стороне-победителю. Македония была разделена между Грецией и Сербией, а Румыния получила от Болгарии Южную Добруджу.

В сентябре мятежные войска заставили короля Фердинанда отказаться от престола. Болгария заключила перемирие, отдав часть своей территории Греции и Сербии.

Выборы в 1920 г. привели к победе Александра Стамболийского, демократа и противника войны. Сформированному им правительству удалось провести земельную реформу, в соответствии с которой земля, принадлежавшая крупным землевладельцам, распределялась между обрабатывавшими ее крестьянами. Такое положение дел не могло устроить землевладельцев. Внутреннее положение страны осложнялось обилием беженцев из Македонии, а также небывалым ростом преступности в самой Македонии и полным произволом в стране. А. Стамболийский был убит в результате заговора праворадикально настроенной группировки, пришедшей к власти в июне 1923 г., а в сентябре того же года было жестоко подавлено вооруженное крестьянское восстание под предводительством коммунистов. В стране наступил террор.

В 1935 г. в Болгарии был коронован на царство Борис III.

24 января 1937 г. Болгария и Югославия торжественно подписали договор «нерушимого мира и искренней и вечной дружбы».

В сентябре 1940 г. Гитлер потребовал от Румынии вернуть Болгарии южную Добруджу, а в 1941 г. благодарная Болгария, расторгнув все договоры, приняла активное участие в германской интервенции в Югославию.

В 1942 г. большинство антифашистски и антиправительственно настроенных группировок, в том числе и коммунисты, объединились в Отечественный фронт для организации выхода Болгарии из войны и заключения перемирия. Царь Борис скончался при таинственных обстоятельствах в августе 1943 г. Был сформирован Регентский совет. Он осуществлял свои функции до сентября 1944 г. — на 2 сентября Отечественный фронт планировал вооруженное восстание.

8 августе 1944 г., когда советские войска продвигались по территории Румынии, Болгария неожиданно объявила себя нейтральной страной и разоружила находившиеся у себя немецкие войска. По настоянию СССР Болгария объявила Германии войну, после чего советские войска вступили на болгарскую территорию, не встретив сопротивления, как на территорию дружественного государства.

9 сентября 1944 г. вооруженные отряды Отечественного фронта и партизан вошли в Софию. Власть перешла в руки коммунистов под руководством Тодора Живкова. С 1944 г. и до конца войны части болгарской армии принимали участие в сражениях с гитлеровцами вместе с советскими войсками.

После референдума 1946 г. Болгария была объявлена республикой, и премьер-министром 27 октября 1946 г. был избран Георгий Димитров.

В 1980-х гг. Болгария присоединилась к призыву Греции за объявление Балкан зоной, свободной от ядерного оружия, однако отношения с Турцией по-прежнему оставались натянутыми.

Начиная с конца 1940-х гг. в стране, руководимой коммунистом Тодором Живковым (с 1954 по 1989 гг.), развернулось широкомасштабное восстановление, а затем развитие и преобразование промышленности, индустриализация и коллективизация сельского хозяйства. Болгария стала одной из наиболее процветающих стран Восточной Европы. При этом в рамках планирования в условиях социалистической экономики была проявлена значительная гибкость, что позволило поднять качество продукции и производительность труда, было разрешено частное фермерство в свободное от основной работы время.

В 1989 г. в Болгарию из СССР докатилась волна перестройки. 9 ноября 1989 г. рухнула Берлинская стена, а на следующий день радикально настроенная группировка в Болгарской компартии положила конец 35-летнему правлению 78-летнего Тодора Живкова. Через 43 дня Т. Живков был посажен под домашний арест, а в феврале 1991 г. он оказался первым из коммунистических лидеров, представших перед судом по обвинению в коррупции и взяточничестве в течение периода правления.

Как и всех балканских народов крови у них понамешано дофига. Турки много земель и народов опошлили и осквернили, не только болгар. И всё это болгары помнят. У них был порыв, когда под предлогом смены фамилий выселили много турок, но к сожалению, потом процесс остановился. После перестройки Болгария пошла по разумному пути присоединения к Европе, а значит и внутренней демократизации. В результате, это закончилось тем, что обнаглевшие турки создали довольно влиятельную в парламенте центральную фракцию, имеющую возможность блокировать любыке решения. правда, как я слышал, это не ненадолго. Но для армян это хороший пример того, как делать не надо. Сегодня, турок недолюбливают, может и меньше , чем цыган. Почему недолюбливают, а не ненавидят, потому что местные турки реально оболгарились. Внешность типично болгарская, говорят в основном по болгарски. Остались имена и какие-то традиции. Реальную угрозу представляют молодые турки, которые всеми правдами и неправдами рвутся получать вид на жительство, Евросоюз все ж таки. Надо помнить, что болгары традиционно хорошо относятся к армянам, во многих крупных болгарских городах армянские кварталы и церкви в самом центре, мы в почёте и уважении.Кстати, a слышал от болгар, что они исторически грубо деляться на 2 категории - прорусские и пронемцы. Отсюда, бесконечные в пошлом колебания от европы к России. Сейчас же на мой взгляд Россия не занимает сколько нибудь важного места.

Edited by Sashiko
Link to post
Share on other sites
..................И собрал хан АСПАРУХ свой народ и двинулся с восточных от ВОЛГИ земель что в прикамье, в края далёкие искать новую родину...............это даже фильм был такой.Так что язык у них от ТЫРНОВСКОГО царства от которого и началась болгария.

-Болгары как были под турками так и остались и даже у них по моему в парламенте мощный турецкий альянс и президент даже избирался от этой партии.Вот фамилию забыл,он в начале 90 был...................

Вы наверное про Желю Желева. Я жил тогда в центре Софии рядом с университетом, прогуливался утром в парке с собакой, а он уже будучи президентом вышагивал на работу со свитой. Было это в 90-м году.

А вообще по менталитету это весьма туркообразные люди, неособо вдумчивые, хитроватые, ну и неособо принципиальные.

Link to post
Share on other sites
неособо вдумчивые, хитроватые, ну и неособо принципиальные.

типичная характеристика для представителя славянских народов :rolleyes:

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
типичная характеристика для представителя славянских народов

Я даже не знаю с чего начать-то - тут такая путаница! Не все - конечно- ерунда, но начну с того, что у одного древноидейского царя Ашока появились как-то какие-то гносеологические щения и он захотель понять как формируеться знание. Так вот он приказал чтоб в клетку слона выпустили 4 слепых мудрецов, а потом их распрашивали про том что они нашли там, какое это зверье и так далее. Вы сами можете догадаться что каждий ответил так как ему казалось - один утверждал, что это будьто деревянный ствол, другой - змию "увидел" и т.д. Я из болгарский армян и мне очень больно, что некоторые армяни имеют такую представу про Болгарии, про болгарского народа и кстати про самого армянского народа и эго истории. Начну с опровержения - в Софии никакой центральний район не называеться Лозенец. В Софии, Пловдиве, Варне, Шумене, Бургасе армяне имеют школь обучения на родном языке, но у вас нет не только представу, но и правильного понимания, что такое "родний язык". Армянский язык здесь уже не родной, а родной это болгарский. Все таки могу утверждать, что мы организировали сеть армянских школь и очень горжусь сказать что возвратились к нашему исконному западноармянского языку. В 1990 г. один армянский министер предложил послат в Болгарии ваши учебники, но мы отказались категорически. Спосибо - не надо! Потом автор этот Vigen дозволяет себе очень далеко идущие выводи, обобщения..., но я не буду остановляться на ихнюю неадекватность. Буду оперировать только конкретикой - упомянутий "Заместитель председателя ПАСЕ Лютфин" наверное Лютфи Местан, но кто вам сказаль что он турок по нацональности? У вас все понятия и категории со времени советской империи, что ли? В Болгарии эсть только одна национальност! Кстати болгарские турки не составляют 10-12%, а намного больше, а также эсть ислямизованных болгар и цыган. Этническая ситуация сложная, но пока решаеться успехом. Вопрос о принятии Геноцида армян уже несколко раз внесли в повестку Парламента, но борьба продолжаеться! Относительно ассимилации которая так больно озабочени некоторые из вас - не так уж большая опастност!

Мой род населял этих земель с ІХ-Х в. и хотя часто мои прародители женились на неармянок мы остались армяне! Говоря про Пловдиве Vigen наверное думает, что армяни пришли откуда-то и населяли ("Один из самых старых и роскошных районов города заняли армяне"), так вот дорогой, мы были здесь раньше болгар - читай у Ана Комнина! У Gorec-а очень любопитное преставление истории - "Мне кажется,что у болгар только язык остался от славян, а так они давно уже полутурки." Так вот дорогой эсли вообще болгары (читай протоболгары) и были турки, а точнее тураны, то здесь на Балканах они создают новий этнос в этногенезись которого участвовали и армяне, и греки, и другие. Я не знаю насколько болгары полутурки, но ты категорично полуисторик. Sashiko дает хорошую историческую справку, эсли не будем иметь ввиду добавленые коментарии, которые больно некоректние, но в этой самой справке ничего не сказано про цар Самуиля, ровно как и про виз. имп. Василия ІІ, а оба были армяне. Некоторые коллегь затягивают тему про освобождение болгарии, так вас тоже та же Россия освободила, зачем обьвили независимост!? В армянских школь тоже постепенно выгоняют русский, насколько мне известно! Не хочу сравнивать, но некоторые здесь дозволяют себе недопустимую нетоллерантност!

Link to post
Share on other sites
Вы наверное про Желю Желева. Я жил тогда в центре Софии рядом с университетом, прогуливался утром в парке с собакой, а он уже будучи президентом вышагивал на работу со свитой. Было это в 90-м году.

А вообще по менталитету это весьма туркообразные люди, неособо вдумчивые, хитроватые, ну и неособо принципиальные.

:D ..............Шуртвацы вобщем!

Link to post
Share on other sites
Я даже не знаю с чего начать-то - тут такая путаница! Не все - конечно- ерунда, но начну с того, что у одного древноидейского царя Ашока появились как-то какие-то гносеологические щения и он захотель понять как формируеться знание. Так вот он приказал чтоб в клетку слона выпустили 4 слепых мудрецов, а потом их распрашивали про том что они нашли там, какое это зверье и так далее. Вы сами можете догадаться что каждий ответил так как ему казалось - один утверждал, что это будьто деревянный ствол, другой - змию "увидел" и т.д. Я из болгарский армян и мне очень больно, что некоторые армяни имеют такую представу про Болгарии, про болгарского народа и кстати про самого армянского народа и эго истории. Начну с опровержения - в Софии никакой центральний район не называеться Лозенец. В Софии, Пловдиве, Варне, Шумене, Бургасе армяне имеют школь обучения на родном языке, но у вас нет не только представу, но и правильного понимания, что такое "родний язык". Армянский язык здесь уже не родной, а родной это болгарский. Все таки могу утверждать, что мы организировали сеть армянских школь и очень горжусь сказать что возвратились к нашему исконному западноармянского языку. В 1990 г. один армянский министер предложил послат в Болгарии ваши учебники, но мы отказались категорически. Спосибо - не надо! Потом автор этот Vigen дозволяет себе очень далеко идущие выводи, обобщения..., но я не буду остановляться на ихнюю неадекватность. Буду оперировать только конкретикой - упомянутий "Заместитель председателя ПАСЕ Лютфин" наверное Лютфи Местан, но кто вам сказаль что он турок по нацональности? У вас все понятия и категории со времени советской империи, что ли? В Болгарии эсть только одна национальност! Кстати болгарские турки не составляют 10-12%, а намного больше, а также эсть ислямизованных болгар и цыган. Этническая ситуация сложная, но пока решаеться успехом. Вопрос о принятии Геноцида армян уже несколко раз внесли в повестку Парламента, но борьба продолжаеться! Относительно ассимилации которая так больно озабочени некоторые из вас - не так уж большая опастност!

Мой род населял этих земель с ІХ-Х в. и хотя часто мои прародители женились на неармянок мы остались армяне! Говоря про Пловдиве Vigen наверное думает, что армяни пришли откуда-то и населяли ("Один из самых старых и роскошных районов города заняли армяне"), так вот дорогой, мы были здесь раньше болгар - читай у Ана Комнина! У Gorec-а очень любопитное преставление истории - "Мне кажется,что у болгар только язык остался от славян, а так они давно уже полутурки." Так вот дорогой эсли вообще болгары (читай протоболгары) и были турки, а точнее тураны, то здесь на Балканах они создают новий этнос в этногенезись которого участвовали и армяне, и греки, и другие. Я не знаю насколько болгары полутурки, но ты категорично полуисторик. Sashiko дает хорошую историческую справку, эсли не будем иметь ввиду добавленые коментарии, которые больно некоректние, но в этой самой справке ничего не сказано про цар Самуиля, ровно как и про виз. имп. Василия ІІ, а оба были армяне. Некоторые коллегь затягивают тему про освобождение болгарии, так вас тоже та же Россия освободила, зачем обьвили независимост!? В армянских школь тоже постепенно выгоняют русский, насколько мне известно! Не хочу сравнивать, но некоторые здесь дозволяют себе недопустимую нетоллерантност!

:D Ты меня расстрелял-"армянин"!

Link to post
Share on other sites
:D Ты меня расстрелял-"армянин"!

Когда упомянул, что у некоторы из постсоветскиях армян осталось многое из коммисарского перриода имел ввиду вот такие как Зинвор-а. Я пацифист, дорогой. А в твою башку залпы Авроры!

Link to post
Share on other sites
некоторые здесь дозволяют себе недопустимую нетоллерантност!

Ну чтож, если и турки в Болгарии так жe ассимилировались, значит для Болгарии страшное уже позади.

А для Армении когда страшное станет позади ??

Link to post
Share on other sites
Когда упомянул, что у некоторы из постсоветскиях армян осталось многое из коммисарского перриода имел ввиду вот такие как Зинвор-а. Я пацифист, дорогой. А в твою башку залпы Авроры!
:D Ты меня радуешь!!!Уже смотри ГРАММАТИКА выправилась...........прям как осломиляция турок в булгар :p ......Когда мне пишут то все становятся грамотеями!
Link to post
Share on other sites
Ну чтож, если и турки в Болгарии так жe ассимилировались, значит для Болгарии страшное уже позади.

А для Армении когда страшное станет позади ??

:p Когда все ассимилируются!

Link to post
Share on other sites

"У Gorec-а очень любопитное преставление истории - "Мне кажется,что у болгар только язык остался от славян, а так они давно уже полутурки." Так вот дорогой эсли вообще болгары (читай протоболгары) и были турки, а точнее тураны, то здесь на Балканах они создают новий этнос в этногенезись которого участвовали и армяне, и греки, и другие. Я не знаю насколько болгары полутурки, но ты категорично полуисторик. "

Слава богу,что хоть я и "полуисторик" по твоему, но знал о том что тюркский этнос булгары, попали на балканы намного позже армян, и узнал это конечно не от тебя ,а еще лет 25 назад,когда учился в простой советской школе. А то что болгары практически полутурки,так в этом не я виноват. Говоря о болгарах, я говорил именно об этнических болгарах,и в процентном соотношении видимо не намного ошибся(хоть я и не полуантрополог :D ), а не о гражданах вашей страны. Будь уважаемый Tekirdahci , более понятливее к нашим постам, и не столь категоричным, право мы нашим братьям(армянам) в Болгарии не желаем ни чего плохого, и если вас чем то обидели мои слова, на счет смешанности болгар с тюрками, тут увы я вам ни чем не могу помочь. Как то конкретно, я вас называть при всем том, что вы тут выдали я конечно не стану,т.к. не вижу в вас врага и соперника.

Link to post
Share on other sites
:D Ты меня радуешь!!!Уже смотри ГРАММАТИКА выправилась...........прям как осломиляция турок в булгар :p ......Когда мне пишут то все становятся грамотеями!

Это ты четко подметил Zinvor джан. :D

Link to post
Share on other sites

Это жестко сказано, и навело меня на мысли:

- как сказал однажды Зинвор - мы все русские (в смысле комиссары)

- болгары народ добродушнее и русских и армян видимо всилу куда более благоприятной истории позднего периода (не было большевизма в его махровом виде и бесмысленной крови) и самого климата.

Link to post
Share on other sites
:D Ты меня радуешь!!!Уже смотри ГРАММАТИКА выправилась...........прям как осломиляция турок в булгар :p ......Когда мне пишут то все становятся грамотеями!

Дорогой Зинвор, хочешь чтобь я начал говорит на армянском с тобой - ничего не поймеш! А знаеш зачем? Твою грамматику руские написали, сколько раз уже обращался к вашим авторитетам поправить. С президент Левон Тер-Петросяном разговоравал, убеждал... Ты хот можеш сказать сколько падеж в вашем восточноармянском. Ты слыхал про такое - звательного падежа. Так что я не специалист по русскому языку - училься только 4 года в основном школе факультативно. Но могу заверит что никто до сих пор не смущает мою грамматику. Можно меня найти в рускоязычных форумах византологии, ровно также и в грекоязычних и в грузинских, и в англоязычных... Да я не грамотей, но ты - тоже... Приветь!

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...