talishistan Posted February 3, 2006 Report Share Posted February 3, 2006 (edited) Уважаемый FR.GHEVOND Спасибо за внимание моим постам В первую очеред я хотел бы начать того, что Всевышний Господь на протяжении всей истории существования человечества направлял к людям Своих пророков. Посланники Аллаха призывали свои народы идти по жизни праведным путем и проповедовали им религию Истины. Сегодня, почему-то, люди в большинстве своем полагают, что Всевышний Господь ниспосылал через Своих пророков всякий раз некое новое вероучение. Однако это суждение крайне ошибочно. Ибо в действительности, вероучение, ниспосылаемое Всевышним в разные периоды и разным народам, было одним и тем же. К примеру, пророк Иса (м.е.) лишь отменил некоторые запреты, установленные вероучением, ниспосланным до него. По сути, между вероучениями, ниспосланными Аллахом, нет каких-либо существенных отличий. Вера, ниспосланная пророкам прошлого, так же как и вероучение, ниспосланное пророкам Мусе (в Библ. Традиции - Моисею) и Исе (м.и.), также как и последнему Пророку Мухаммаду, с.а.с, - одна и та же. Коран сообщает нам об этом так: Скажи: "Мы уверовали в Аллаха, в то, что было ниспослано нам, в то, что было ниспослано Ибрахиму, Исма'илу, Исхаку, Йа'кубу и их потомкам, в то, что было даровано Мусе, 'Исе и пророкам Господом их. Мы не делаем различия между ними, и Ему мы предаемся". Если же кто изберет иную веру, кроме Ислама, то никогда не будет принято от него, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон. (Сура "Аль 'Имран", 3:84/85) И так здесь не а каком аде не идет речь про Христиан. Кроме этого вашем посту цитата не много искажен. вот 3 версии перевода Корана в которых 3-й, 4-й Айаты из Суры Семейсто Имрана (3) так. Переод Османова: 3. Он ниспослал тебе [, Мухаммад,] Коран - [Писание] истинное подтверждение того, что было [ниспослано] до него, - а прежде ниспослал Он Тору и Евангелие, - 4. как руководство для людей, ниспослал различие [истины от Лжи]. Воистину, тем, которые не веруют в знамения Аллаха, уготованы страшные муки. Ведь Аллах - могучий, раздающий возмездие. Перевод Крачковского: (3). Ниспослал Он тебе в истине, подтверждая истинность того, что ниспослано до него. И ниспослал Он Тору и Евангелие (4). раньше в руководство для людей и ниспослал Различение. Поистине, те, которые не веруют в знамения Аллаха, - для них сильное наказание. Поистине, Аллах велик, обладатель мщения! Перевод Пороховой: 3. Он - Тот, Кто Книгу в Истине тебе послал В знак подтверждения ниспосланного прежде. И до нее Он (с Мусой) ниспослал Закон(138), За ним - Евангелие (с Исой)(139) 4. Как руководство для людей, А также ниспослал вам Аль Фуркан(140) (Для различения добра и зла). Для тех же, кто Знамениям Аллаха не поверит, Суровым будет наказание Его, - Он всемогущ! Возмездия Блюститель! И так отсюда вытекает что Коране против Христиан нечего плохого не написана. то что вашем посте я просто на просто не нашел в Коране "3:4. Тора и Евангелие были ниспосланы до Корана как руководство для людей... Кто не следует руководству, изложенному в Коране, и не верит в его айаты, тому будет жестокое наказание" Об уровне знаний Арабского языка Крачковкого, Прохорова И Османова спорит даже не стоит. Пошли дальше. Ислам как раз таки опровергает смерти Исуса на кресте. По идеи вы тоже должны этого не признат, ибо если он сын Божий почему тогда его повесели на кресте таком беззащитном состаянии? А Коран почтительно изображает Иисуса сыном Девы Марии (единственная женщина, упомянутая в Коране по имени). Он безгрешен, слуга, апостол и пророк. Он Мессия, Слово Божье и Дух Божий. Он исцеляет прокажённых, возвращает зрение слепым и воскрешает мёртвых. Вместе с тем подчеркивается, что он – всего лишь человек. Он не Сын Божий, умерший на кресте и в третий день воскресший. Согласно Корану, Бог спас Иисуса от смерти на кресте и взял его на небеса, где он и пребывает. Традиция гласит, что он вернётся на землю незадолго до конца света, женится, умрёт и будет погребён в ожидании дня воскресения. Он – лишь проводник, но не Искупитель. Мухаммед является последним посланником, «печатью пророков» (33:40) и «великим примером для тех, кто ищет Аллаха» (33:21). И хотя он всего лишь человек, вера в него – неотъемлемая часть исламского исповедания: «Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухаммед – пророк Его». Поскольку он последний из пророков, некоторые мусульмане считают его самым великим. Коран гласит, что Мухаммед принял от Бога Коран так же, как Моисей принял Tawrat (Тору), Давид – Zabur (Псалмы), а Иисус – (Injil) Евангелие, Благовестие. При том что мусульмане почитают всё Писание Словом Божьим, они допускают также, что предыдущие откровения могли быть искажены или повреждены, и следовательно, им не стоит доверять. Только Коран является достаточным откровением. А тепер его воскрешение. О каких трёх днях идет речь, если в пятницу в обед Иисус был распят, а в воскресенье утром его уже не было в гробнице? Получается - полтора дня. а Конкретнее Статус Иисуса в Исламе. Мусульмане верят что Иисус был одним из могущественнейших посланников Аллаха, что он есть Христос, что его рождение - чудо, потому что оно произошло без вмешательства мужчины, что он оживил мёртвого с позволения Бога и что он исцелил слепых от рождения и прокаженных, с разрешения Бога. В дейсвительности, мусульманин не является мусульманином, если он не верит в Иисуса. Самое главное, христиане не знают, что истинный дух милосердия проявляет мусульманин к Иисусу, его материи Edited February 3, 2006 by talishistan Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted February 3, 2006 Report Share Posted February 3, 2006 Уважаемый FR.GHEVOND Спасибо за внимание моим постам Уважаемый talishistan! Вы к сожалению не ответили конкретно ни на один из моих вопросов в сообщ. N 214. А только рассказывали о любви мусульман к Господу нашему Иисусу Христу и к Богородице. Quote Link to post Share on other sites
karik Posted February 3, 2006 Report Share Posted February 3, 2006 Уважаемый talishistan! Вы к сожалению не ответили конкретно ни на один из моих вопросов в сообщ. N 214. А только рассказывали о любви мусульман к Господу нашему Иисусу Христу и к Богородице. А что он может сказать? Из песни слов не выкинешь! И факты мусульманского терроризма неопровержимы, так что сказать даже нечего, они волнуются из-за карикатур, хотя прекрасно принимают убийства невинных людей, во имя ислама (так они все это представляют) Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted February 3, 2006 Report Share Posted February 3, 2006 Во всех этих аятах гнев не христианам и не иудеям ибо они не многобожники. А на счет жестокости Ислама по отнашению мушрикам то и есть многобожникам не более жесче чем в Иудаизме и Христанстве ибо спомните Крестовое походы. Вы не задавали себе такой вопрос почему у Мусулимов за все это время не разу не было в адрес Пророка Исуса то что было напечатана в Датской газете? Почему даже после того как Датская газета поиздевался и оскарбил веру полтара милиарда людей то мусулмане доволствались только эмбарго на Датские товары, самый крайний жигали чучел Приемер Министра Дании? Почему Мусульмане нечего подобного не предприняли против Исуса? Не осквренели честь и веру христиан между тем Христиане даже не стесняются спускат в унитаз свяшенный Коран. Ответе мне пожалуста и кто же варвар мусулмане которые этого ни разу не делали или христиани которые это делают на каждым шагу. Мир вам и благословение Всевышнего Храни Вас АЛЛАХ. С Уважением Извините, но многие мусульмане обвиняют христиан в многобожьи, за то что мы поклоняемся Святой Троице. И не надо приводить пример крестоносцев, они не несли учения Христа. Мы говорим об учении Корана и Евангелия., а не о том как отходят от этого учения их последователи. А почему только сжигали, а потому не имеют власти, чтобы вырезать... Что творили азеры в Баку и Сумгаите (а где были Вы сами тогда)? Если были там, наверное как истинный мусульманин, защищал христиан? Что творят мусульмане сегодня в Египте - убивают коптов христиан? И это потому, что имеют власть. И что бы сделали они если это издательство было бы у них в стране? Да мусульмане ничего не говорят против Христа, но знаете история говорит совсем другое. Почему уничтожались христианские святыни? Сжигались рукописи и Святое Писание? Почему насиловали наших матерей и сестер? Почему убивали - резали христиан? Почему заставляли с силою христиан - принять ислам, если такая мирная религия ислам и уважает другие религии? Этих почему не хватит, не поместится, ибо набралось их с 7 века. Почему Геноцид армян, что сделали армяне? Почему сегодня разрушают в Нахичевани хачкары, что сделали эти камни? Крови Вы хотите............... 100 советов исламской молодежи: только три из них... Будь мужественным и не трусь, ибо Посланник Аллаха взывал к Аллаху об избавлении от трусости. Испрашивай у Аллаха мученической смерти на Его пути и остерегайся бегства с поле боя. Веди Джихад своими средствами, пером и языком, если ты не в состоянии делать это физически. talishistan, мне кажится что Вы здась чтобы вести джихад пером и языком..................... НЕ ПРОБУЙТЕ..... АЛЛАh ИХАЛЛИКh. Quote Link to post Share on other sites
talishistan Posted February 3, 2006 Report Share Posted February 3, 2006 (edited) Уважаемый FR.GHEVOND Это первые 6 аятов Корана Вот это стержень Ислама. Чем же вы здесь не согласны? И с чего в взяли что аз-цы примерные муслимы? Если они не соблюдают не один закон АЛЛАХа Кроме этого разве современном мире все христиане такие идеальные. Если так то почему по Европе пошла такая тенденция как однополые Браки, Разве это само не против Христианство. Кстати мои знание в Христианстве на много слабее вашего господин Тони Блайер говорил "Это еще один шаг в пути развитии общества". Какой же христианин способен это сказать. Сами постулаты Ислама я с вами согласен опять таки жесткие. Но в учениях Ислама нету призыв борьбы с верой Единого Бога как Иудеями и Христианами. Но к сожалению на сегодняшний день Религия более политизированный нежели религиозный. То что сейчас происходит на земле антимусулманская компания это вы сами знайте из за чего. А на ваши вопросы я ответил. С уважением, Edited February 3, 2006 by talishistan Quote Link to post Share on other sites
karik Posted February 3, 2006 Report Share Posted February 3, 2006 То что сейчас происходит на земле антимусулманская компания это вы сами знайте из за чего. интересно из-за чего-же? Quote Link to post Share on other sites
Абдул ибн Алимзак Posted February 4, 2006 Report Share Posted February 4, 2006 Асилия, иди прими ислам и кричи на каждом шагу - аллах акбар, нет бога кроме аллаха... Потом объявишь Артуру джихад ! :lol: Настоящий верущий человек никогда не занимается показухой.. Верит в душе своем..Если ты веришь кричать не надо , это глупо ..А Аллах это- переводится как БОг с арабского языка,.. Джихад обявить ,это не так-то просто, политичиских и других идиотских играх, Джихад не проходить , для Джихада нужна веская причина, а таковых уже давно не было.... называешь предом, то что не можешь опровергнуть. Ислам по натуре сама агрессивная религия призявающая убивать неверных Вы нечего не знаете об Исламе, только по наслышке и это очевидно... 1.. Скажу вам что, переволить Коран очень тяжело, столько было переводов и все они трактуются по разному.. Агрессия в чем заключается ? вы так и дали точного определения... Скажу вам , самый большой грех для мусульманина считается убить человека вы знаете об этом? потому что , человека создал БОГ и ОН имеет право отнять жизнь... Теперь про неверных, вы не знаете кто являются неверными для мусульман и далдоните одно и тоже... Неверным считается только кто не верить вообще.. А остальные ВЕРУЩИЕ люди неверующими не могут считаться , потому что у каждого есть БОГ..и Ислам запрещает смеяться и оскорблят веру других верующих... и еще о женщинах, священной книгой для мусульманина это Коран..Но женщина может положить эту книгу под своими ногами т.е. может топтать .., БОГ ставить Женщину выше Корана... Просто трактуют Коран по разному и отсюда разногласие ... Мир всем .... Quote Link to post Share on other sites
karik Posted February 5, 2006 Report Share Posted February 5, 2006 (edited) Вот , может вы мне ответите, сейчас мы наблюдаем реакцию мусульман мира, на карикатуры, подожгли в Сирии представительства Дании, Норвегии. Считаете что такое варварское отношение оправданно? Или почему вы (мусульмане) делаете карикатуры на равинов (на счет христиан не знаю) всякие фильмы дурные снимаете про евреев, и с этим вы прекрасно живете,как то не думаете про чувства других? Вопрос: Как с таким отношением,вы расчитываете получить уважение людей не мусульман? Edited February 5, 2006 by karik Quote Link to post Share on other sites
Абдул ибн Алимзак Posted February 5, 2006 Report Share Posted February 5, 2006 Вот , может вы мне ответите, сейчас мы наблюдаем реакцию мусульман мира, на карикатуры, подожгли в Сирии представительства Дании, Норвегии. Считаете что такое варварское отношение оправданно? Или почему вы (мусульмане) делаете карикатуры на равинов (на счет христиан не знаю) всякие фильмы дурные снимаете про евреев, и с этим вы прекрасно живете,как то не думаете про чувства других? Вопрос: Как с таким отношением,вы расчитываете получить уважение людей не мусульман? Уважаемый, настоящий Ислам далек от политики ...То что вы описали , это делается руками политиканов и религиозных вождей(которые тоже под колпаком политиков).. Настоящий верущий должен чтит и уважать другие течение религии.. Если этого нет , тогда тот не уважает и свою религию...То что, делается во всем мире от имени Ислама или Аллаха, это все политика..Призывы уничтожить , убивать и прочие идиотские лозунги -это дело рук только людей , которые скрываются от своих грязных дел , от имени Ислама...И многие такими методами , стараются управлть людьми и странами , ...особенности в Исламских странах... С уважением.. Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted February 5, 2006 Report Share Posted February 5, 2006 Исходя из слов talishistan и Абдул ибн Алимзак, выходит, что в мире сегодня несколько сотен истинных мусульман, а остальные последователи ислама в заблуждении, в особенности азеры и турки. Ни кто из них не понимает Коран, который проповедует уважение к другим религиям (не знаю к последователем тоже ?), и она очень мирная рилигия. Я не сомневаюсь, что есть очень доброжелательные и мирные мусульмане, с многими из которых я знаком. Но не знаю я реакцию их... Просто интересно, заблуждались ли самые ближние последователи Муххамеда в 7 веке, когда наподали на Армению, читая Коран? 47:4-6. А когда вы встретитесь с неверными на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее(1), а когда убив многих из них, вы ослабите их, укрепите оковы пленных. Потом, после окончания боя, либо помилуйте их, освободив без выкупа, либо освободите за выкуп, либо обменяйте их на пленных мусульман. Так поступайте с неверными, пока не кончится война. Это решение Аллаха относительно них. Я приведу всего лишь один пример: В 7 веке арабы предпринимают тяжелые набеги на Армению, совершая насилия, грабежи и разрушения, уводя пленных. Так при первом вторжении арабов в Армению, столица Армении город Двин была превращена в руины. Кровь 12.000 убиенных покрыла Св. Престол и Купель церкви Св. Саргиса в городе Двине; оставшиеся в живых, более чем 35.000 жителей города были угнаны в плен… Прошу не говорите только, что неверные это не христиане (евреи), которые не принимают Муххамеда и Коран. И не говорите, что переводы плохие, и т.п. 9 (29). Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными. 5:51. О вы, которые уверовали! Не берите себе в союзники и покровители ни иудеев, ни христиан! Они одинаковы в своей враждебности к вам. Тот, кто берёт их в сторонники и покровители, тот сам из них. Аллах не ведёт к прямому пути неправедного, который вредит самому себе, делая неверующих своими покровителями и сторонниками. 47:10. Неужели они отказались искать назидания и не ходили по земле, и не видели, каков был конец тех, из прежних поколений, которые отвергли посланников, и как Аллах погубил их и уничтожил их имущество и сыновей? И для неверных, которые не уверовали в Аллаха и в Его посланника, будет такой же конец. Прсто ответьте на вопрос, конкретно без объяснений... Начиная с 7 века и до начала 20 века (дальше не хочу говорить - спишете политике) исламский мир был в заблуждени когда резал христиан, осквернял их Святыни - крест и церкви? Если ДА - то выходит, что кому нужна религия если ее никто толком не поймет и может трактовать по своему! Если НЕТ - то выходит, что и азеры правы и все другие, а Вы дорогие talishistan и Абдул ибн Алимзак, сами заблуждаетесь, приписывая исламу.... Прошу ответьте просто: ДА или НЕТ!!! Без комментарий!!! Quote Link to post Share on other sites
Абдул ибн Алимзак Posted February 5, 2006 Report Share Posted February 5, 2006 Ни кто из них не понимает Коран, который проповедует уважение к другим религиям (не знаю к последователем тоже ?), и она очень мирная рилигия. Я не сомневаюсь, что есть очень доброжелательные и мирные мусульмане, с многими из которых я знаком. Но не знаю я реакцию их... Коран написан на рабском языке, даже сами арабы толком истолковать не могут эту книгу,..Коран очень сложная книга, а для трактовки пишутся Хадисы(разяснения), и каждый переводящий может тарктовать по своему усмотрению, восприянии... Просто интересно, заблуждались ли самые ближние последователи Муххамеда в 7 веке, когда наподали на Армению, читая Коран? 47:4-6. А когда вы встретитесь с неверными на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее(1), а когда убив многих из них, вы ослабите их, укрепите оковы пленных. Потом, после окончания боя, либо помилуйте их, освободив без выкупа, либо освободите за выкуп, либо обменяйте их на пленных мусульман. Так поступайте с неверными, пока не кончится война. Это решение Аллаха относительно них. Нападали не только на Армению, и в другие страны тоже..Обратите внимания на слово*неверные*, неверным в Исламе считаются только безбожники , а другие кого веруют в Бога , такавыми считаться не могут.... Я приведу всего лишь один пример: В 7 веке арабы предпринимают тяжелые набеги на Армению, совершая насилия, грабежи и разрушения, уводя пленных. Так при первом вторжении арабов в Армению, столица Армении город Двин была превращена в руины. Кровь 12.000 убиенных покрыла Св. Престол и Купель церкви Св. Саргиса в городе Двине; оставшиеся в живых, более чем 35.000 жителей города были угнаны в плен… Хотите сказать , другие на народы со стороны христианства не подвергались насилию, ведь бремя было другое.... Арабы долгие годы господствовали над другими, НО, тяжкие деяние отдельных Халифов нельзя приписовать к Исламу или к мусульманству...Если буквально недавно Ирак и Иран воевали между собой(обе страны Исламские)Ислам тут причем?ими движут не Ислам , а амбиции отдельных людей... Прошу не говорите только, что неверные это не христиане (евреи), которые не принимают Муххамеда и Коран. И не говорите, что переводы плохие, и т.п. Кажется на этот вопрос я уже ответил... Если у человека душе есть свой БОГ(без разница , какая конфессия) неверным этого человека нельзя..Если вы хотите утрировать высказывания некоторых фундаментальных групп, это уже не религия , они скорее относятся к террору , нечего общего к религия как Ислам они не имеют... 9 (29). Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными. Аллах -это тот же Бог .. с арабского языка переводится как БОГ.. А христианские посланники не посланы со стороны БОГА разве? пс.. Священном для мусульман Коране имя Христоса назван 125 раз, и велено всем мусульманам чтит его как святого ,.. думаю Вы этого не знаете, даже многие мусульмане об этом не знают , потому что , многие не читав Коран , говорт от балды, .. Не зная христианство , не изучив , я только могу спросить об этом , а делать умозаключения было бы глупо с моей стороны и неуважительно... 5:51. О вы, которые уверовали! Не берите себе в союзники и покровители ни иудеев, ни христиан! Они одинаковы в своей враждебности к вам. Тот, кто берёт их в сторонники и покровители, тот сам из них. Аллах не ведёт к прямому пути неправедного, который вредит самому себе, делая неверующих своими покровителями и сторонниками. Таких фраз нет в Коране , это скорее чья та фраза или хадис написанный кем -то.. Потому что , как я написал о Христосе написано в Коране много раз, это противоречит ... Прсто ответьте на вопрос, конкретно без объяснений... Начиная с 7 века и до начала 20 века (дальше не хочу говорить - спишете политике) исламский мир был в заблуждени когда резал христиан, осквернял их Святыни - крест и церкви? Если ДА - то выходит, что кому нужна религия если ее никто толком не поймет и может трактовать по своему! Вы забыли крестовые походы? Вы забыли как христианская Германия уничтожала миллионы по всему свету...Напалеон сколько убил , вы забыли ?Вьетнам, Корея, Югославия, ..дальше не надо идти, эти события были буквально недавно...Если христианин резал христианина , это нормально вы считается? разницы не вижу, в любом слкчае это убийство , не по Божески ... я могу так и вы сказать что выновата во всем Христианство...двигало этим всем РЕЛИГИЯ разве? ведь , это все сделано с легкой руки Людей , кто давал приказы .. но я не могу винить религию, она тут совсем не причем... Если НЕТ - то выходит, что и азеры правы и все другие, а Вы дорогие talishistan и Абдул ибн Алимзак, сами заблуждаетесь, приписывая исламу.... Прошу ответьте просто: ДА или НЕТ! Кому нужна кому нет , это уже не вам решать , взять на себя такую миссию просто неуважительно и оскорбительно..Трактовать Христианство вы можете до конца? уверен что нет .... Обратите внимание на то, сколько ветвей в Христианстве.. и каждая сторона трактует по своему , обьединяет всех Бог... так и это происходит в Исламе, мусульманин может думать , воспринимать как хочет , но , соединяет всех всеровно БОГ... вами движет ненависть , Карабах и Ислам ,эти понятие разные... с уважением.. Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted February 5, 2006 Report Share Posted February 5, 2006 Уважаемый Абдул ибн Алимзак! Я в ответе за свой народ. История Армянского народа, показывает ее верность учению Христа. Да мы страдали так же и от братьев по вере, но это нам не мешало любить их. Если мы не следовали бы учению Христа, то не было бы у нас большой диаспоры, и даже в мусульманских странах, где армян очень уважаеют из-за терпимости, из-за того, что куда идет армянин он строит эту страну, украшает ее и мн. др. А то что творили крестаносцы, сколько сект в мире, то пожалуйста с этими вопросами к самим католикам и создателям самих сект, ибо из лона Армянского народа никогда не выходило не одной ереси и сект. И вопрос совсем в другом, в том, чему учат Св. Евангелие и Коран (без комментариев кого-либо). В Евангелии нет призыва к насилию, в Коране есть, что и Вы признали, и вопрос не в том, кто неверный, христиане или безбожники - все равно они тоже люди. В Евангелии Господь учит апостолов, что кто не послушает Вас уходите от них, отряснув свои ноги... 47:4-6. А когда вы встретитесь с неверными на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее(1), а когда убив многих из них, вы ослабите их, укрепите оковы пленных. Потом, после окончания боя, либо помилуйте их, освободив без выкупа, либо освободите за выкуп, либо обменяйте их на пленных мусульман. Так поступайте с неверными, пока не кончится война. Это решение Аллаха относительно них. Нападали не только на Армению, и в другие страны тоже..Обратите внимания на слово*неверные*, неверным в Исламе считаются только безбожники , а другие кого веруют в Бога , такавыми считаться не могут.... Вот тем самым Вы принимаете, что насилие правильно... Интересно, а насколько правильно толкуете Коран Вы сами, или Вы в совершенстве владеете арабским? Но все же, Вы все таки ответили на мой вопрос, хоть спасибо на этом: Начиная с 7 века и до начала 20 века (дальше не хочу говорить - спишете политике) исламский мир был в заблуждени когда резал христиан, осквернял их Святыни - крест и церкви? Если ДА - то выходит, что кому нужна религия если ее никто толком не поймет и может трактовать по своему! Коран написан на рабском языке, даже сами арабы толком истолковать не могут эту книгу,..Коран очень сложная книга, а для трактовки пишутся Хадисы(разяснения), и каждый переводящий может тарктовать по своему усмотрению, восприянии... Таких фраз нет в Коране , это скорее чья та фраза или хадис написанный кем -то.. Смотрите: http://www.imam.ru/quran/005.html Quote Link to post Share on other sites
talishistan Posted February 5, 2006 Report Share Posted February 5, 2006 (edited) Уважаемый, FR.GHEVOND То что происходит восточным мире не надо связывать с религией ибо самые громкие жестокости были не востоке а на западе 2 мировых войны этому пример. Не кто же не говорит что Гитлер был хритианом и символ фашизма тоже крест и фашизм унес десятки миллионов жизней и сотни миллионов жизни погубил. Почему об этом не кто не говорит? Edited February 5, 2006 by talishistan Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted February 5, 2006 Report Share Posted February 5, 2006 Уважаемый, FR.GHEVOND То что происходит восточным мире не надо связывать с религией ибо самые громкие жестокости были не востоке а на западе 2 мировых войны этому пример. Не кто же не говорит что Гитлер был хритианом и символ фашизма тоже крест и фашизм унес десятки миллионов жизней и сотни миллионов жизни погубил. Почему об этом не кто не говорит? Уважаемый talishistan! Вы не слышите меня - Я говорю не о том, что как поступают последователи той или другой религии, несмотря на то, что приводил примеры из истории Армении и то, чтобы получить ответы на мои вопросы. Бог со всеми, кто что делал под знаменем религий. Я говорю от имени истории моего народа. Мне важно чему учит Св. Евангелие и Коран... Если Коран учит насилие над теми кто не принимает Муххамеда и Коран - то Вы и Абдул ибн Алимзак, заблуждаетесь в глазах всех правоверных мусульман мира. И не лучше ли Вам принять Христа и Его учение, в котором нету призывов к насилию? А если Вы правы, то значит вся история исламского мира, от начала до наших дней - есть заблуждение. И это исходя из Ваших соображаний. Тогда, не считаете ли Вы что исламский мир должен просить у всех христианских народов прощения, за их зверства в отношении этих народов? Но мне кажется, что этого никогда не будет . Сегодня Турция не признает Геноцида... Св. Евангелии учит любви и терпимости, но и учит защищать свое с оружием в руках. Этот инстикт самозащиты заложен в каждом человеке Самим Богом, и не имеет значение религия. Покажите из истории Армянского народа, что она творила инквизиции, и крестовые походы, рождала Гитлеров и Сталинов... Вы не найдете, наоборот мы теряли и жертвовали. Именно Св. Евангелии и учение Христа Господа Бога нашего - не дала возможности завоевать весь мир армянам, этот потенциал в Армянском народе есть!!!!!! Но Богом армянам дана другая миссия - они строят города для других, в них заложен Божий образ - они творцы, они созидают, но их потом гонят, они идут в другие страны и там строят, поэтому везде армян уважают... И что Вы будете говорить, все равно Ваши доводы будут отвечать на мой вопрос: ДА или НЕТ!!! другого нету, и поэтому не имеет смысла продолжать этот диалог - просто будет порочный круг. АЛЛАh ИХАЛЛИКh talishistan!!! Quote Link to post Share on other sites
Абдул ибн Алимзак Posted February 5, 2006 Report Share Posted February 5, 2006 мы не следовали бы учению Христа, то не было бы у нас большой диаспоры, и даже в мусульманских странах, где армян очень уважаеют из-за терпимости, из-за того, что куда идет армянин он строит эту страну, украшает ее и мн. др. Мы с вами дискутируем религию, или политику ? причем тут армяне если речь об Исламе Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted February 6, 2006 Report Share Posted February 6, 2006 Господа, считающие себя магометанами, поражают в очередной раз. Заметьте, что среди пользователей, оставивших постинги в этой теме, нет согласия по поводу: 1. кого считать многобожниками, 2. определяет ли исламское вероисповедание политику мусульманских стран. Кроме того, можно заметить незнание истории (вопрос "причем Ислам и Армяне?" в комментариях не нуждается) и смешение понятий (христианство и Крестовые походы), восходящее все к той же подчиненной исламу политике. Очнитесь, господа! Книжки читайте! Там все есть, правда! Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted February 6, 2006 Report Share Posted February 6, 2006 "А то что творили крестаносцы, сколько сект в мире, то пожалуйста с этими вопросами к самим католикам и создателям самих сект, ибо из лона Армянского народа никогда не выходило не одной ереси и сект." А как насчет тондракианов и борборитов? Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted February 6, 2006 Report Share Posted February 6, 2006 Мы с вами дискутируем религию, или политику ? причем тут армяне если речь об Исламе Уважаемый 'Абдул ибн Алимзак! Я тоже об этом. А на счет политики - не надо было приводить в пример каррикатуры на Муххамеда (в этой теме). А то что я постоянно привожу пример армян, то для того чтобы понять сущность ислама. Как трудно Вам понять это... Исходя из Ваших с talishistan ответов, я понял, одно, что исламские народы начиная с 7 века и по сей день заблуждались и заблуждаются, читая и комментируя Коран. В конце концов что творится в этом мире под знаменем ислама - это не истинный ислам. И есть только малая горстка истинных мусульман, вроде Вас двоих, которые правильно трактуют Коран. И если это так, то я рад за это И поэтому уважаемые talishistan и 'Абдул ибн Алимзак, мне кажется Вы проповедуете об истинном исламе не на том форуме. Вам лучше проповедовать об Исламе в исламских форумах, чтобы мусульмане образумились, поняли что христиане не многобожники, что их убивать нельзя это большой грех, тем более из-за христианства. Научите их простить датчан из-за каррикатур, приводя в примеры, как на сегодня христиане простили многое мусульманам (как осквернение и поругание христианских святынь и символов) ... И мы будем молиться за Вас двоих, чтобы Ваша проповедь дошла до сердец мусульман. АЛЛАh ИХАЛЛИКh!!! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted February 6, 2006 Report Share Posted February 6, 2006 Уважаемая Гаяне! Павликяне были в Армении, как и везде, но их отец не из Армении и не армянин... Изучайте хорошо историю!!! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted February 6, 2006 Report Share Posted February 6, 2006 Привет всем. Мне что, нельзя было задавать такой вопрос, FR. GHEVOND? И мне посыпались встречные вопросы от вас. Здравствуйте уважаемая Ostraja! Не мне решать кто имеет права задавать вопросы, здесь все мы равны по поводу этих прав. Вы здесь новая и не знакомы со старыми дисскусиями по поводу ислама. Эти вопросы были направлены косвено Вам, но и конкретной массе людей. И если Вас чем то обидел, то прошу прощения. А из вашего ответа на свой вопрос мне все ясно, благодарю за “нисхождение”. Я буду рад что смог ответить Вам. Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
Абдул ибн Алимзак Posted February 6, 2006 Report Share Posted February 6, 2006 И это исходя из Ваших соображаний. Тогда, не считаете ли Вы что исламский мир должен просить у всех христианских народов прощения, за их зверства в отношении этих народов? Но мне кажется, что этого никогда не будет .. Простите Говоря Исламский мир , кого вы имеете виду? Вы так говорите , как будто Христианских мир так чист , в течение тысячелетий не было войн, не было зверств? Никак толк не могу взять с ваших слов, причем тут Христианский и Исламский МИР?? Если воевала империи , религия тут причем?Если та или иная страна , империя убивала как вы выражались , вина в этом лежит на религии?так то не логично получается .... Сегодня Турция не признает Геноцида... Св. Евангелии учит любви и терпимости, но и учит защищать свое с оружием в руках. Этот инстикт самозащиты заложен в каждом человеке Самим Богом, и не имеет значение религия. Покажите из истории Армянского народа, что она творила инквизиции, и крестовые походы, рождала Гитлеров и Сталинов... Если Турция не признает геноцид , Ислам тут причем..Это политика, Ислам как религия должна ответить за всех придурков вы считаете?Если Турция мусульманская страна, именно страна , она должна сама ответить за свои деяния, а не Ислам как религия.. Если вы с этим не согласны, тогда за зверства христианской Германии ответить должны все христиане и вы армянин в том же числе..вы ведь христианин , тогда будьте любезны ответьте за своих собратьев...Если немцы уничтожили миллионы людей , Христианства как религия тут не причем.. ИМХО.. в зверских деяниях виноваты люди, а вера в Бога... не найдете, наоборот мы теряли и жертвовали. Именно Св. Евангелии и учение Христа Господа Бога нашего - не дала возможности завоевать весь мир армянам, этот потенциал в Армянском народе есть!!!!!! Но Богом армянам дана другая миссия - они строят города для других, в них заложен Божий образ - они творцы, они созидают, но их потом гонят, они идут в другие страны и там строят, поэтому везде армян уважают... если вы затрагивали религию , тогда говорите о ней , а не про армян.. ведь то что связано христианством это касается Вас... в этом мире кроме армян и многиенароды тоже творят , строят ...как верущий человек , вы не должны разделять людей... Quote Link to post Share on other sites
Абдул ибн Алимзак Posted February 6, 2006 Report Share Posted February 6, 2006 бдул ибн Алимзак, заблуждаетесь в глазах всех правоверных мусульман мира. И не лучше ли Вам принять Христа и Его учение, в котором нету призывов к насилию? Заблуждаюсь ли я или нет , вам то откуда знать , вы разве Бог? и откуда у вас полномочии судить меня, вы ведь только человек и не больше... судить истину может только Он.. разве не так?.. И не лучше ли Вам принять Христа и Его учение, в котором нету призывов к насилию? Вам не кажется что это уже оскорблением? в моем сердце есть БОГ, моя душа и сердце служит ЕМУ... ведь такими вещами не торгуются , это или есть или нет... если так , ведь ечть выбор , можно податся в сторону иудеев, они еще древнее чем христианство , ксттаи Буддизм еще милосердечнее и круче будет.. За грехи Христианской Германии и Наполеона вам тоже предлагаю, бросить христиансво и принять буддизм, ведь насилия на виду.. все ведь творили христиане.. разве не так? Вы как верущий человек и священник заблуждаетесь вдойне .. пора определится где вера , а где политика.... и не стоит на каждом посту писать про армянский народ, ведь мы тоже не перый день на земле живем...именем армянского народа вы пишите посты о политике , а не о религте... для этого есть раздел политика... Армянского мудреца спросили: «Что такое мудрость?» знаете что мудрец ответил ?????? Абдул Quote Link to post Share on other sites
Абдул ибн Алимзак Posted February 6, 2006 Report Share Posted February 6, 2006 и еще , вы тут дали ссылку.. Аль-Мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим Толкование Священного Корана (перевод с арабского на русский) написано , толкование...толковать написанное можно по-разному, можно призвать убивать , а можно и призывать жить в мире... тут вопрос спорный, человек сам определят по каким толкованиям ему жить и поступить .., если есть вера в Бога, сердце ему подскажет как ему быть , а не идти на поводу других..потому тот тоже такой же, может ошибиться... Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted February 6, 2006 Report Share Posted February 6, 2006 "Павликяне были в Армении, как и везде, но их отец не из Армении и не армянин... Изучайте хорошо историю!!!" "Павликиане (греч. Paulikianoi, предположительно, от имени апостола Павла), участники крупного средневекового еретического движения в христианстве. Ересь П. зародилась в середине 7 в. на В. Византийской империи (в Западной Армении), основателем движения был армянин Константин" Лит.: Липшиц Е. Э., Очерки истории византийского общества и культуры, М. — Л., 1961, с. 132—69; Бартикян Р. М., Источники для изучения истории павликианского движения, Ереван, 1961; Lemerle P., L'histoire des pauliciens d'Asie Mineure..., «Travaux et мемоires...», 1973, v. 5. Р. М. Бартикян. Даже если их основатели не армяне, свое распространение эти секты получили именно в Армении и носили национально-освободительный характер. Quote Link to post Share on other sites
Абдул ибн Алимзак Posted February 6, 2006 Report Share Posted February 6, 2006 FR.GHEVOND Ответьте мне вот на како вопрос... почему , в мире столько разных церквей? греческая , армянская, православная, католическая, протестанская... а нет просто, Христианской ..????? и почему ключ от дверей Господни сохраняет араб-мусульманин????? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.