Jump to content

Верите ли вы в Бога?


Верите ли вы в Бога?  

276 members have voted

  1. 1. Верите ли вы в Бога?

    • Да - Yes
      209
    • Нет - No
      31
    • Еще не решил - Haven't yet decided
      15


Recommended Posts

  • Replies 637
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Ну я ответил что верую, но наверное если начну говорить на эту тему то могу выглядеть атеистом, так как отнашусь к религии и к вере не так как все вы тут.

Думаю что самое главное для бога это не то молишься или нет, сколько раз в день повторяешь молитву и говоришь амин, а то как ты живешь. Учение учит жить в социуме. Заповеди надо соблиудать не для того чтобы попасть в рай или ад хатия я считаю что понятие рая и ада видумани скажем тем же богом чтобы заставить людей соблиудать заповеди. Считаю что человек более возвишен и ближе к богу если он не боится ада а просто осознано выполняет или старается выпонять заповеди так как считает это основой сосуществования всех нас вместе. Надо делать добро друг другу и тогда кто-то сделает и тебе. Все это не так просто типа взял сказал что то и все, ты верный сын божий. Это звание надо зарабативать делая добро, не грешить... А то как в церкви всю неделию грешать потом идут в церковь, просят прошения, им все прошается и новая неделя начинается...

Лично я читая и размышляя на эту тему стораюсь задавать вопросы типо “почему?", но задаю вопросы не по отдельно взиатим частиам а по всему вместе. Если зададите вопрос почему надо соблиудать заповеди и зачем богу требовать от нас это, то приходишь к выводу что он настолько любит нас всех что хочет чтоб все мы жили в мире друг с другом. В моих глазах требование соблиудать заповеди ради угождения ему или ради спосения своей души выглядит чережур эгоистичным с точки зрения бога. А вот когда задаешь вопрос зачем ад или рай в таком случае, то приходишь к выводу что это инструмент который заставил бы слабых людей всетаки выполнать заповеди.

Link to post
Share on other sites

Ты идешь в церковь , но стоишь не перед Богом, а перед иконой.

Ты носишь на шее крест с изображением Христа, но не Бога

Ты читаешь книгу написанную человеком, а не Богом.

И что мы имеем???Сплошных проводников между нами и Богом, а потом еще и удивляемся , почему наша просьба не услышана или услышана с опозданием. тогда как наша вера должна постоянна подпитываться, что бы не угасла.

Я верю во все то, что знаю

Но не все во что я верю , я знаю

Link to post
Share on other sites
Ты идешь в церковь , но стоишь не перед Богом, а перед иконой.

Ты носишь на шее крест с изображением Христа, но не Бога

Ты читаешь книгу написанную человеком, а не Богом.

И что мы имеем???Сплошных проводников между нами и Богом, а потом еще и удивляемся , почему наша просьба не услышана или услышана с опозданием. тогда как наша вера должна постоянна подпитываться, что бы не угасла.

Это называется альбигойская ересь, кстати, корни ее находятся в Армении :rolleyes:

А вообще-то в чем-то я с Вами согласна. Сказать "Я верю в Бога" это слишком самоуверенно... Вера- действие. Я стараюсь в него верить, это гораздо правильнее.

Link to post
Share on other sites

kantri есть люди которые живут с Богом, для которых проводники не нужны, ибо проводник между Богом и человеком может быть только Иисус и никто и ничто другое. вот это надо понять. а надо еще понять, что иконы отдаляют нас от Бога. я не сторонник почитания икон, ибо Библией это запрещено. Наши предки сплошь до 13 века не признавали икон и изображать Господа, апостолов и святых было запрещено особенно в Ширакском регионе Армении, где иконоборчество было самым жестким. Но изолированность от христианских церквей и конфессий подтолкнула на частичные так сказать уступки. Но Бог судья, не мне судить хорошо ли это или плохо, хотя в Православных Церквях они уже давно перешли от почитания к поклонению. с огнем играют :/

Link to post
Share on other sites

В Москве есть церковь, одна единственная на всех армян. Взможно то,, что я сейчаас скажу многим покажется по меньшей мере не правельно, Так вот ну не могу я там находиться долго, нет какого то единения с Господом. Или может потому что уж слишком многофункциональна и монопольна. К священнику подойти тоже не реально, уж какое то слишком серьеное и важное у него лицо, ну я конечно понимаю , что все на нем начиная от венчания и заканчивая похоронами. Короче не уютно. Тогда я решила ходить в церковь радом с домом, считаю не принципиально креститься с права на лево или с лева на право, все равно одно есть зеркальное отражение другого.

В том году была в Ереване, в Эчмиадине, попросила крестик осветить, мне конечно его осветили , но не за малые деньги. А здесь подошла попросила, абсолютно без проблем, еше и улыбнулись. Просто иногда создается впечатление, что в Ереване священниками(в большем процентном выражении) становяться не по призванию, а по надобности(финансовой)

Link to post
Share on other sites
В Москве есть церковь, одна единственная на всех армян. Взможно то,, что я сейчаас скажу многим покажется по меньшей мере не правельно, Так вот ну не могу я там находиться долго, нет какого то единения с Господом. Или может потому что уж слишком многофункциональна и монопольна. К священнику подойти тоже не реально, уж какое то слишком серьеное и важное у него лицо, ну я конечно понимаю , что все на нем начиная от венчания и заканчивая похоронами. Короче не уютно. Тогда я решила ходить в церковь радом с домом, считаю не принципиально креститься  с права на лево или с лева на право, все равно одно есть зеркальное отражение другого.

В том году была в Ереване, в Эчмиадине, попросила крестик осветить, мне конечно его осветили , но не за малые деньги. А здесь подошла попросила, абсолютно без проблем, еше и улыбнулись. Просто иногда создается впечатление, что в Ереване священниками(в большем процентном выражении) становяться не по призванию, а по надобности(финансовой)

Nu vopervih platit' im delo dobravol'noe. Mojhesh platit' mojhesh net. Oni ne imeiut pravo otkazivat' v usluge.

Vovtorih dejstvitel'no est' takaia problema u nas v cerkvi. Ona prevratilas' v metod biznasa, torgovlia religiej. Poetomu ia osobo ne liubliu hodit' k sveshenikam i prosit' ih chto libo. Krome togo nado poklaniat'sia ne sveshenikam a bogu. Terpet' ne mogu ihnie leshennie vsiakogo smisla propovedi. Oni gluhi k tomu chto ti govorish i tolkaiut vechno svoe obsaliutno otreshenno ot realij sovremennoj jhizni. Za vse svoi 30 let jhizni ia tol'ko odnogo sveshenika vstretil kotorij bil dostoen uvajhenia. Ne budu vdovat'sia v podrobnij rasskaz kak ia ego vstretil, no ia ego vstrechal vsego odin raz i vovremia razgavora s nim on kak to skazal chto bol'she uvajhaet komunistov kotorie dosihpor derjhat partbilet i uvereni v svoej "religii" chem teh kotorie sdali portbilet i tutjhe pereshli v "paststvo".

Da, i eshe, nikogda ne priklanial pered nimi kolena, ne celoval im ruki i ne obrashalsia k nim kak "ter haird". Ih schitaiu ravnimi sebe a ni chemto vozvishenim i bolee blizkim k bogu chem ia, oni mne ne "ter" i uj tem bolee ne "hair". Nasha cerkov' nado reformirovat'. I ne tol'ko nashu, russkuiu navernoe toje. Nado uchit'sia u teh jhe amerikancov. Ia neskol'ko ras slishal propovedi u nih i dejstvitel'no proniksia uvajheniam k etim liudiam tak kak oni obsujdaiut slojnie voprosi naprimer vojni v Irake s tochki zrenia religii i biblii. Oni ne prosto cetiruiut bibliu a pokazivaiut paraleli nashej jhizni. Oni propoveduiut ne religiu a gummannost'. Gummannost' v liuboj religii est' i eto to chto mojhet primerit' vseh nas. S nimi govorish kak s ravnimi. Eto otnositsia i k amerikanskim armianskim cerkovnikam. Oni ne derjat sebia nadmenno i obrashenie k nim "ter hair" zvuchit kak to podrugomu...

Link to post
Share on other sites
.

С тобой согласен, но не согласен вот с такими высказываниями, потому и написал

"я в жизни не встречал человека который мог бы сказать... я на 100% атеист... в глубине души сидит в них то, что не дает им быть уверенными в несуществовании Всемогущего... и заставляет их отвечать... "в принципе я думаю что-то есть"... но ведь не хотят понять, что кроется за этим чем-то... и умирают так даже не попытавшись понять... не зная, что их ждёт...

но не знание Закона не избавляет от ответсвенности... ! "

Вот оно, действие не по велению души, а по обязанности или из чувства страха.

Link to post
Share on other sites

Тарл, я служу Господу потому, что люблю Его всем сердцем, а люблю, потому что познав Его, невозможно не полюбить и не поклониться Его величию и бесконечной любви к нам. В моем сердце нет страха ада или жажды рая, но есть горячее желание быть с Богом вечно. Потому что когда любишь кого-то, естественно хочется быть как можно ближе, вместе. Я поклоняюсь Господу Иисусу Христу с великой благодарностью за то, что из любви ко мне Он пошел на страшные мучения и смерть вместо меня, когда я был еще грешником и отрекался от Него. С тех пор, как Его свет воссиял в моей жизни, я не могу отвернуться от Него, но мне хочется быть ближе и ближе к его источнику. И я соблюдаю Его Слово опять-таки не из страха, а из желания очиститься и стать ближе к Нему, потому что ЛЮБЛЮ. Я знаю, что и Он очень любит меня, любит такой любовью, которую мой интеллект даже не может вместить и никогда не оставит и не предаст, и НИКТО никогда не сможет любить меня так, как Отец.

Я знаю сотни таких христиан в Москве, и на нашем форуме тоже есть, а по всему миру... :rolleyes: А те кого вы и Кантри все время приводите в пример, вам нужны для того, чтобы оправдать себя перед Богом и своей совестью, мол "мы конечно хотели бы, но нет возможности, нет истинной церкви, нет истинно верующих". Но это не правда и это не оправдание -- и церкви есть и верные Богу. Те священники, о которых вы говорите порождены вами же. Пока есть миллионы людей, которые хотят (и готовы платить) чтобы запереть Бога в каком-то храме и раз в неделю (в месяц) приходить туда для заглушки совести и не слышать обличительных и призывных проповедей, которые будут бударажить совесть и призывать покаяться и оставить грех, пока есть этот спрос, будет и предложение. ;) Есть истинный путь -- Иисус Христос! Все кто хотят, идут по нему и не тыкают пальцем в "плохую" церковь или "плохих" верующих или в "плохую" Библию. Тому кто хочет жить во грехе и церковь мешает и верующие и Библия. :)

Но помните, что Бог любит вас и ждет и когда вы с искренним сердцем возжелаете Его, Его святости и любви, когда возненавидите грех и покаетесь, тогда и Библия откроется для вас и церковь увидите истинную и настоящие верующие сразу появятся. :yes:

:hi:

Link to post
Share on other sites

kantri:

Ti napisala -- Ты идешь в церковь , но стоишь не перед Богом, а перед иконой.

Biblija govorit v Левит 26:1 -- "Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш."

To chto ti videla ne iz Boga. I understand your confusion. God understands it too :)

Ti napisala -- "Ты носишь на шее крест с изображением Христа, но не Бога"

V Римлянам 9:3-5 govoritsja "...я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь "

To est' Xristos=Bog v ploti... I eto ne ednstvennij stix v Biblii.

I eshe... От Матфея 16:24 govotitsja: "Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною."

Nosit' svoj krest eto otverganije samogo sebja radi Gospoda Boga katorij v ploti est' Iisus Xristos. Eto Krest Iisusa Xrista i Ego izobrazhenije dolzhno bit' na kreste (figuritively speaking). Eto zhe logichno daje :)

Ti napisala: "Ты читаешь книгу написанную человеком, а не Богом."

V 2-е Тимофею 3:16 pishetsja -- "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"

Da, Biblija napisana ljud'mi no po vdoxnovenuiju Boga. Bog ispol'zujet nas, ljudej, chtobi rasprostranit' svoje Slovo. Esli-bi On vse delal sam, to v chjom bilo bi smisol zhizni? On sozdal nas, i obosnoval zakoni zhizni i kosmosa, i vsjo podchinjajetsja etim zakonam...

Ti napisala -- "И что мы имеем???Сплошных проводников между нами и Богом, а потом еще и удивляемся , почему наша просьба не услышана или услышана с опозданием. тогда как наша вера должна постоянна подпитываться, что бы не угасла."

V Biblii napisano -- "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1-е Тимофею 2:5) To est' Iisus Xristos est' nash provodnik, i tol'ko On! Ne sushestvujet drugix provodnikov.

I eshe -- "И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю." (Иоанна 14:13-14). Bog dal slovo chto on otvetit esli mi poprosim vo imja Xrista. A ljudi prosjat Otca Nebesnogo vo imja Iisusa? Ja dumaju chto mnogije daje i ne znajut Xrista, chtobi prosit Otca vo Ego imja. A ti znajesh' Xrista?:)

Ti napisala -- "Я верю во все то, что знаю Но не все во что я верю , я знаю"

Zvuchit! :up:

With the Love of Jesus Christ,

Davit

PS. sorry for my broken russian :blush:

Edited by Davit Khachatryan
Link to post
Share on other sites
Есть истинный путь -- Иисус Христос! Все кто хотят, идут по нему и не тыкают пальцем в "плохую" церковь или "плохих" верующих или в "плохую" Библию. Тому кто хочет жить во грехе и церковь мешает и верующие и Библия. :)

Но помните, что Бог любит вас и ждет и когда вы с искренним сердцем возжелаете Его, Его святости и любви, когда возненавидите грех и покаетесь, тогда и Библия откроется для вас и церковь увидите истинную и настоящие верующие сразу появятся. :yes:

:hi:

Очень хорошо, Николай. Как раз хотелось еще раз услышать твою проповедь ;) Уж очень мне напоминает по своему эмоциональному настрою евангилистов.

Все что я хочу сказать, то что Бог, а тем более Иисус Христос - не единсвенный путь "свято" жить. Или ты с этим не согласен? Вера в бога вообще не важна в жизни человека, если рассуждать даже с христианской точки зрения, важны его искренние поступки.

Link to post
Share on other sites

Важны не только поступки, важны мотивы. И важен вопрос " Ради чего?" Если человек что-то делает и не может четко ответить сам себе, ради чего, его очень легко сломать. И дьявол это успешно делает. ;)

И еще - полная святость не под силу человеку. Ее можно получить ( достичь) только силой Иисуса Христа. Это утверждение моей веры. :cool:

Link to post
Share on other sites
Все что я хочу сказать, то что Бог, а тем более Иисус Христос - не единсвенный путь "свято" жить. Или ты с этим не согласен? Вера в бога вообще не важна в жизни человека, если рассуждать даже с христианской точки зрения, важны его искренние поступки.

А зачем делать "искренние поступки" и что такое "свято жить" без Бога?

Если нет веры в Бога, то нет критериев святости и истинности. Гитлер тоже все делал "искренно" и любой маньяк-насильник тоже все делает от всей души :D и правда у него тоже есть, ....своя ;)

Так что Христос -- это единственный путь! :victory:

Link to post
Share on other sites
Важны не только поступки, важны мотивы. И важен вопрос " Ради чего?" Если человек что-то делает и не может четко ответить сам себе, ради чего, его очень легко сломать. И дьявол это успешно делает. ;)

И еще - полная святость не под силу человеку. Ее можно получить ( достичь) только силой Иисуса Христа. Это утверждение моей веры. :cool:

Мотив - это поступок ради чего то, значит он не искренний. Значит не от чистого сердца, а за что то. Разве не возможен случай, когда человек что то делает, потому что не может иначе, разве это не это - цель христианина?

Link to post
Share on other sites
Мотив - это поступок ради чего то, значит он не искренний. Значит не от чистого сердца, а за что то. Разве не возможен случай, когда человек что то делает, потому что не может иначе, разве это не это - цель христианина?

Нет, "делает, потому что не может иначе" -- это суть иудаизма, а суть христианства -- делает, потому что хочет, потому что такова его природа. :yes:

Link to post
Share on other sites
Нет, "делает, потому что не может иначе" -- это суть иудаизма, а суть христианства -- делает, потому что хочет, потому что такова его природа. :yes:

Прости, но ты переиначиваешь фразу. "делает, потому что не может иначе" в моем контексте - это как раз делать потому что такая природа человека, потому что он так хочет, ему так советует его природа. А не потому что он верит в Иисуса Христа. Верующие как раз делают “потому что не могут иначе”, им это не позволяет вера, любовь (как ты это называешь). Т.е. они не свободны в своем решении

Link to post
Share on other sites

А зачем делать "искренние поступки" и что такое "свято жить" без Бога?

Если нет веры в Бога, то нет критериев святости и истинности. Гитлер тоже все делал "искренно" и любой маньяк-насильник тоже все делает от всей души :D и правда у него тоже есть, ....своя ;)

Так что Христос -- это единственный путь! :victory:

"свято жить" - это было применено к сравнению жизни христиан. Все что я сказал, это сказал что Иисус Христос не единсвенный путь чтобы жить как христианин. Бог для этого не нужен ,хотя кому то он помогает, правда вот есть сомнения искренне ли он поступал или на что то надеялся делая это.

Link to post
Share on other sites

У нас просто разные понятия о свободе. :) Я свободен от греха, а ты видимо понимаешь это слово, как свободу для греха. В этом случае преступники и извращенцы -- самые свободные люди. Учти, что если ты мне ответишь, что ты тоже против преступлений и извращений, то я скажу, что сами эти понятия имеют смысл, только при наличии абсолютной истины, а она возможна, только если исходит от Творца. :yes:

Link to post
Share on other sites
Все что я сказал, это сказал что Иисус Христос не единсвенный путь чтобы жить как христианин. Бог для этого не нужен

Если нет Бога, то нет смысла жить, как христианин. Наоборот, надо тут оторваться по полной программе, ведь скоро пойдешь на корм черьвям. :brows:

Link to post
Share on other sites
У нас просто разные понятия о свободе. :) Я свободен от греха, а ты видимо понимаешь это слово, как свободу для греха. В этом случае преступники и извращенцы -- самые свободные люди. Учти, что если ты мне ответишь, что ты тоже против преступлений и извращений, то я скажу, что сами эти понятия имеют смысл, только при наличии абсолютной истины, а она возможна, только если исходит от Творца. :yes:

Ну если тебе для примера для того чтобы не убивать человека нужен костыль в виде Бога, то ведь не все такие. Я не верю в Бога, но не испытываю такого желания.

Edited by Tarl
Link to post
Share on other sites

Если нет Бога, то нет смысла жить, как христианин. Наоборот, надо тут оторваться по полной программе, ведь скоро пойдешь на корм черьвям. :brows:

Зачем? Почему ты не можешь предположить что кому то этого просто не хочется. Более того, эта фраза как раз четко показывает потребительское отношение к Богу. Т.е. я живу как христианин не потому что я искренне этого хочу, а потому что есть кто то кто мне так велит. Уж очень сильно напоминает притчу о сборщике налогов. Выбор там был сделан сам помнишь в пользу кого.

Edited by Tarl
Link to post
Share on other sites
Зачем? Почему ты не можешь предположить что кому то этого просто не хочется.

Сегодня не хочется, а завтра? А если захочется? Ты ведь пример берешь убийство, а ты возьми остальные 612 заповедей :wow: или зотя бы 9 :) И сразу окажется, что ты спокойно грешишь просто потому, что очень хочется или очень нужно. :yes:

Т.е. я живу как христианин не потому что я искренне этого хочу, а потому что есть кто то кто мне так велит.

Да я не про себя говорю. Я говорю про человека, для которого нет Бога, след. нет критериев истинности и праведности.

Почему нельзя убить? Почему нельзя обмануть или украсть или блудить? Назови хоть одну разумную причину, кроме Бога.

Link to post
Share on other sites

Сегодня не хочется, а завтра? А если захочется? Ты ведь пример берешь убийство, а ты возьми остальные 612 заповедей :wow: или зотя бы 9 :) И сразу окажется, что ты спокойно грешишь просто потому, что очень хочется или очень нужно. :yes:

Да я не про себя говорю. Я говорю про человека, для которого нет Бога, след. нет критериев истинности и праведности.

Почему нельзя убить? Почему нельзя обмануть или украсть или блудить? Назови хоть одну разумную причину, кроме Бога.

Хорошо, приведу тебе абстрактный пример. Возьми время СССР, почему были диссиденты? Они что за это что то получали? Просто есть люди у которых есть внутренние убеждения, их личные, а не данные откуда то сверху. Странно, что ты считаешь Бога единственным источником чего то мудрого или “святого”. На счет заповедей, это вообще не имеет отношение к Богу, это обыкновенный свод общежития, которое поддерживает любое гос-во, т.к. оно позволяет уживаться кол-ву человек > 1

Link to post
Share on other sites

Ты не ответил на мой вопрос. :no: Почему я (не я лично, а атеист) должен придерживаться каких-то правил, которые придумали другие люди для своего общежития. Для моего жития мне больше мои правила подходят. ;) Далее читай начало "Преступление и наказание". :)

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...