Армяно-грузинские споры

[Mamikon]

Читайте серьезную литературу, АКС. Например, книгу Давида Лэнга "Армяне. Народ созидатель". Купить ее можно здесь

http://www.ozon.ru/?context=detail&id=1705388

Я ее заказал и теперь жду не дождусь, когда ее получу.

Книгу купил (т.е. заказал) и прочитал. Средне.

Вот что в предисловии написано:

Дэвид Лэнг, известный английский кавказовед, на основе археологических отчетов и исторических исследований воспроизводит религиозные представления, быт и традиции племен, населявших территорию древней Армении. История армян предстает в этой книге во всемсвоем величии. Терпение и трудолюбие этого народа, преданность родной земле, сплоченность и жизнелюбие помогали им выживать в невыносимых условиях. Армения дала миру великих подвижников, зодчих, ученых и поэтов.

От меня добавлю, обратите внимание на слово - кавказовед, а не арменовед, или арменист. Очень много говориться про геолонию, археологию, после чего с главы где то с 4-ой начинается "рядовой" экскурс по Истории Армении.

В принципе не плохо, но я не в восторге.

Еще одна мелочь, книга написана в Советское время, редакторы исменили слово АрмССР на Республика Армении, но весь остальной смысл не изменили, отчего возникает странное чувство. Например говорит про сейсмическую опасность в Армении, говорит про землетресения в течении тысячелетий и .......не говорит про Спитак.

Говорит про азеров, не отмечая Карабахскую войну, как то странно.

Лучше бы ее совсем не редактировали бы, а то....

Вот обложка, купите, прочтите, несмортя на мою критику - книга достойная, особенно поможет некоторым "истерикам азерского толка" путающих Ренесанс с Возрождением, и Трабзон с Триполи.

[Акс]

Вобщем опять нето. Интересно а в Армении историю по каким учебникам изучают.

[sergo]

Книгу купил (т.е. заказал) и прочитал. Средне.

Вот что в предисловии написано:

Дэвид Лэнг, известный английский кавказовед, на основе археологических отчетов и исторических исследований воспроизводит религиозные представления, быт и традиции племен, населявших территорию древней Армении. История армян предстает в этой книге во всемсвоем величии. Терпение и трудолюбие этого народа, преданность родной земле, сплоченность и жизнелюбие помогали им выживать в невыносимых условиях. Армения дала миру великих подвижников, зодчих, ученых и поэтов.

От меня добавлю, обратите внимание на слово - кавказовед, а не арменовед, или арменист. Очень много говориться про геолонию, археологию, после чего с главы где то с 4-ой начинается "рядовой" экскурс по Истории Армении.

В принципе не плохо, но я не в восторге.

Еще одна мелочь, книга написана в Советское время, редакторы исменили слово АрмССР на Республика Армении, но весь остальной смысл не изменили, отчего возникает странное чувство. Например говорит про сейсмическую опасность в Армении, говорит про землетресения в течении тысячелетий и .......не говорит про Спитак.

Говорит про азеров, не отмечая Карабахскую войну, как то странно.

Лучше бы ее совсем не редактировали бы, а то....

Вот обложка, купите, прочтите, несмортя на мою критику - книга достойная, особенно поможет некоторым "истерикам азерского толка" путающих Ренесанс с Возрождением, и Трабзон с Триполи.

Уважаемый Мамикон!!!

Эта книга была написана в 70-х годах!!!! Ее сейчас просто перевели на русский язык и вновь переиздали. Поэтому там нет ничего о землятренсении и о Карабахском конфликте.

Кстати книгу мне так и не выслали

[Sula]

daice mne silku gde napisano shto oni bili kitaicami

[Sula]

nu spasibo

[Sula]

Сосед не знает соседа

[Lion]

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=37358

[Pandukht]

МИД Армении и Грузии создали комиссию для решения вопроса спорных церквей

Внешнеполитические ведомства Армении и Грузии создали комиссию, которая займется демаркацией границы двух стран. Об этом сообщил министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян.

Спор между двумя странами возник по поводу участка границы в 150 км, на которой находятся средневековые армянские храмы. «Вопрос, на чьей стороне останутся церкви, решается специальной комиссией, куда входят специалисты МИД двух стран», – сказал при этом министр. Вопрос демаркации границ с армянской стороны ранее был возложен на замминистра иностранных дел Гегама Гарибджаняна. Однако в связи с переходом на другую должность Гарибджанян был отправлен в отставку, а вероятным его заместителем по вопросу демаркации границы в армянском внешнеполитическом ведомстве называют замминистра Шаварша Кочаряна. Сколько времени потребуется сторонам решить эту проблему, сам Кочарян затруднился ответить. «В любом случае, мы не можем испортить отношения с дружественной Грузией, и вопрос будет решен на взаимовыгодном уровне», – отметил Кочарян.

На одном из отрезков «спорной» границы находится средневековый монастырь Хоракерт, датируемый XII-XIII вв. Храм занесен наряду с 24 тыс. памятниками истории и культуры Армении в список особо охраняемых объектов республиканского значения. Спор возник во время перераспределения и составления новой карты границ между Грузией и Арменией. Оказалось, что в 6 км к юго-западу от села Джилиза в Лорийской области Армении в пределах границы Грузии остается храм Хоракерт, притвор которого был построен сыном некоего Карнеци Ованеса Степаносом еще в 1252 году. Изучающая архитектуру армянских памятников RAA предоставила для ознакомления сторонам исторический документ – карту 1929 года, согласно которой граница между Грузией и Арменией совершенно иная, чем потом она очерчивается в картах сталинских времен. Согласно этой карте храм был расположен на территории Восточной Армении. Хоракерт находится в лесу на западном склоне горы Лалвар. Главная церковь Хоракерта – купольного типа – построена в 1260 году.

В нескольких километрах от этого монастыря находится и другой средневековой армянский храм – монастырь Хучап, датируемый также XIII веком. Он расположен близ граничащего с Грузией села Привольное. При очередном перераспределении границы храм, который находится между селом Привольное Лорийской области и селом Ахкерпи, ранее преимущественно населенном армянами, ожидала ситуация, аналогичная с Хоракертом.

Наринэ Киракосян

Edited January 28, 2009 by Pandukht

[Pandukht]

Ваэ Саркисян

Армяно-грузинская граница: былая реальность и нынешний мираж

Нынешняя постсоветская межгосударственная граница между Республикой Армения и Грузией сформировалась на основе решений коммунистических партийных органов 6 ноября 1921 г., по договорам, подписанным в Тбилиси между председателем Совнаркома Александром Мясникяном (с армянской стороны) и председателем Ревкома Буду Мдивани (с грузинской стороны)¹.

Говоря о нынешних, внешне очень дружественных и теплых, армяно-грузинских связях, государственные должностные лица время от времени напоминают о работе, выполненной комиссией по демаркации межгосударственной границы, состоящей из представителей правительств двух стран. Согласно им, комиссия выполнила уже около 70% работ по демаркации границы между Республикой Армения и Грузией, осталось всего 30%.

Прежде чем обратиться к вопросу о том, результатом каких процессов является нынешняя граница между РА и Грузией, считаем необходимым коснуться понятия «граница» в целом. Согласно лучшему армянскому знатоку международного права А. Папяну, в международном праве термин «граница» характеризует черту, определяющую предел территории, на которую распространяется юрисдикция государства или другой единицы, имеющей международный статус.

Находясь под юрисдикцией СССР, Арм. ССР и ГССР никогда не выступали субъектами права, имеющими международный статус, следовательно, их границы, которые в каком-то плане выступают основой нынешней демаркации или ныне де-факто существующих и постепенно получающих правовой статус границ, никогда не имели международного правового статуса и не были признаны ни одной страной или международной организацией. Более того, эти границы возникли 6 ноября 1921 г., когда обе стороны, заключившие по этому поводу договор, также не являлись субъектами международного права и не были признаны ни одной страной. Они, подвергшись аннексии со стороны третьей международно непризнанной страны - РСФСР, по июльским решениям 1921 г. ее партийных органов, «распределили» между собой территории и на этой основе через несколько месяцев начертили границы.

Вывод: нынешняя граница между Республикой Армения и Грузией, которая приобретает международное значение, не имеет не исторических, ни географических, ни, тем более, правовых оснований. О формировании армяно-грузинской границы четко указано в 92-ой статье Севрского договора от 10 августа 1920 г.: «Границы между Арменией и Азербайджаном, а также Грузией будут определены посредством прямого соглашения заинтересованных стран. В случае если заинтересованные страны не сумеют определить границы до дня, упомянутого в 89-ой статье, эта граница будет определена силами Главного союзника, которые на месте осуществят также разметку границы». Как обстоятельно отмечает в одной из своих работ А. Папян, в вышеупомянутую статью Севрского договора включены положения соответствующего доклада Парижской мирной конференции 24 февраля 1920 г.² о границах Армении и Азербайджана, Армении и Грузии, а упомянутый документ, в свою очередь, был включен в целостный доклад по Арбитражному решению президента США Вудро Вильсона (22 ноября 1920 г.) в качестве второго документа первого приложения.

Для проникновения в «глубинную суть» вопроса о нынешней армяно-грузинской границе считаем нужным представить предысторию, предпосылки, ход создания современной границы и, на первый взгляд, «незначительные» события, ставшие такими решающими и роковыми для армянских северных провинций.

Как известно, во второй половине декабря 1918 г. произошла армяно-грузинская двухнедельная война, которая завершилась вмешательством англичан, и 31 декабря 1918 г., в 24:00, было объявлено перемирие. За войной последовала конференция, состоявшаяся 9-17 января в Тбилиси.

На конференции армянской стороне так и не посчастливилось достичь успехов. Джавахк передавался под контроль грузинского правления, которое, якобы, должно было контролироваться полномочными представителями стран Антанты. Территория вниз от линии фронта (то есть от места, где находились грузинские войска на момент объявления перемирия в 24:00 31 декабря) была объявлена Нейтральной зоной. Этот факт мы отмечаем, дабы показать, что в данном решении имелся (хотя, казалось, с виду об этом ничего не говорило) весьма важный и далеко идущий по своему воздействию подтекст: южная часть Лори, получая новое название и статус «Нейтральная зона», казалось, превращалась в новую, искусственную, рожденную на столе переговоров административную единицу, которая, как мы видели, не в полной мере включала в себя исторически принадлежащий ей регион, часть которого осталась фактически за чертой «24:00 31 декабря».

Этот статус положил начало процессу дробления исторического армянского региона Лори, северная часть которого со временем получила название «Борчалу».

Дополнительно отметим, что историческая провинция Лори, которую бывшие лидеры армянских исторических и стратегических кругов называли также «Армянским Борчалу», «Таширом»³, согласно Рубену Тер-Минасяну, простирается в следующих границах: «границы Ташира составляют: на западе - Ахалкалак, на юге – Ширак и Памбак, на востоке – Хин Дзорапори (ныне - Дилижан), на севере – Тифлисский уезд. Иными словами, с трех сторон армянские провинции, и только на севере он граничит с Грузией. Провинция полностью расположена на Малом Кавказе, почти посередине, и занимает такую же позицию, что и провинция Дилижан, то есть смотрит на Большой Кавказ, на север, и все ее воды текут на север в реку Кура. Это край, где переплетаются горы и пропасти, только в двух местах образующие маленькие плоскогорья. Свирепые ущелья, громадные вершины, представляющие собой хаос, придерживаются в целом общей линии и тянутся на север и, достигая реки Храм, переходят в равнину, там край и заканчивается. Там заканчивается и Армения. ...Географически несложно определить, где начинается и где заканчивается провинция Ташир, природа ясно уточнила границы. С трех сторон возвышаются армянские горные цепи и берут свое начало две большие реки – Дебет (Дзорагет) и Храм. Первая течет с юга на север, вторая – с запада на восток, друг с другом они образуют треугольник, попадающая в него территория – это провинция Ташир, изборожденная глубокими пропастями и многочисленными речками (подчеркнуто нами – В. С.)»⁴.

Намеренно представляя в развернутом виде этот, касающийся рассматриваемой провинции, отрывок из вышеуказанной работы Р. Тер-Минасяна источниковедческого значения, мы попытались предоставить читателю возможность уточнить свои представления и четко обозначить реальные исторические границы провинции Лори (Армянского Борчалу, Ташира), по праву являющиеся границей между Арменией и Грузией на данном участке.

Сведения источниковедческого характера о границах рассматриваемой провинции сообщает и крупный армянский дипломат, идеолог, дипломатический представитель РА в Грузии в годы Первой Республики Армения Аршак Джамалян: «...После советизации Армении и Грузии армяно-грузинский земельный спор, в некоторой степени, решился. Южная часть Армянского Борчалу, которая называется Лори (подчеркнуто нами – В. С. Здесь А. Джамалян также проецирует Армянский Борчалу на весь Лорийский регион), и где в декабре 1918 г. армянское крестьянство подняло оружие против грузинской власти, сейчас, с небольшим исправлением северной границы, присоединена к Армении. Вместо этого армянские коммунисты объявляют неоспоримой собственностью Грузии северную часть Армянского Борчалу – от Лори до реки Храм, что охватывает территорию площадью порядка 3000 кв. верст с населением 35-40 тыс. человек, и всю Ахалкалакскую провинцию»⁵.

После советизации стран Закавказья, в середине 1920-х гг., независимо друг от друга Р. Тер-Минасян и А. Джамалян сообщают абсолютно одну и ту же цифру, обозначающую площадь как Лорийской провинции (Армянского Борчалу, Ташира) в целом, так и насильно присоединенных к Грузии участков. Как мы видели, А. Джамалян упоминает 3000 кв. верст в качестве общей площади тех районов Лори/Ташира, которые в советский период были присоединены к Грузии, эту же цифру сообщает и Р. Тер-Минасян, говоря о площади потерянной части провинции: «...Таков сегодняшний спорный край, не считая Ахалкалакской провинции. Эта земля представляет собой небольшую часть края, около 3000 кв. верст, но если как территория она имеет для Грузии небольшое значение, то для Армении, которая сравнительно малоземельна, это крупный край...»⁶. Р. Тер-Минасян считает, что площадь находящегося в составе РА участка Лори/Ташира (в прошлом это участок Джалалоглу, ныне - Степанаван) составляет около 2182 кв. верст и, обобщая эти цифры, делает следующее заключение: «а) провинция Ташир исторически принадлежит Армении; <...> в) эта территория, 5000-5500 кв. верст, составляет единое целое с экономической, географической и этнической точек зрения»⁷. Считая, что тема демографического и исторического положения рассматриваемой провинции Лори/Ташир выходит за рамки нашего исследования, отметим лишь, что как А. Джамалян и Р. Тер-Минасян, так и множество других исследователей с помощью говорящих фактов, существующих в этой связи, подробным образом аргументируют всецелую принадлежность армянам как провинции Лори/Ташир, так и провинций Ахалцха и Ахалкалак.

В дальнейшем, как пишет историк А. А. Мелконян, 6 ноября 1921 г. между председателем Совнаркома Армении Александром Мясникяном и председателем Ревкома Грузии Буду Мдивани в Тифлисе был заключен договор об армяно-грузинской границе. И если по этому договору в основу делимитации границы между Александрополем и Ахалкалаком легла граница, установленная прежним царским административным делением (которая в последующие годы также была искажена в пользу Грузии), то Нейтральная зона Лори (которая, как мы отметили, была административной единицей, созданной на столе переговоров, и которую составляли южные районы настоящего региона) осталась в составе Армянской ССР, также потеряв несколько сел: села Ирганчай, Саати, Джандар, Ахкерпи, Опрет, Хожорни, Брдадзор, Садахло по демаркации от 6 ноября 1921 г. остались в составе Грузинской ССР. «Таким образом, - отмечает А. Мелконян, – существующая в политологической литературе и литературе о договорах точка зрения о том, что Нейтральная зона Лори полностью перешла Армении по решению Кавбюро РКП(б) от 7 июля 1921 г., не соответствует действительности»⁸.

Таким образом, пройдя через горнило войны и дипломатии, исторический армянский регион Лори поэтапно был раздроблен, и сегодня он частично находится в составе РА, а Ахалцихская и Ахалкалакская провинции, а также Цалкский участок (провинция Трехк) полностью находятся в составе, но не РА, а Грузии.

Как прежде, так и в дальнейшем, до середины 1930-х годов, вопросы армяно-грузинской границы не переставали быть спорными. Вновь был заключен целый ряд договоров, в результате которых изменению, хотя и несущественному, подверглась армяно-грузинская граница как на участке Александрополь-Ахалкалак, так и на раздробленных участках Лори, и каждый раз – в пользу грузинской стороны.

Приведем примеры произведенных еще в советский период в ущерб Армянской ССР изменений армяно-грузинской границы, особенно на Лорийском участке. Таким ярким примером является изданная в 1932 г. карта Армянской ССР, на которой представлены совершенно иные границы между Арм. ССР и ГССР, нежели те, которые имеются теперь между двумя государствами, вступившими в постсоветский период. Если на участке от запада границы РА-Грузия до села Привольное на вышеуказанной карте «вопиющие» изменения не обозначены, то начиная с Привольного перед нами предстает совершенно иная картина: села Ахкерпи, Чанахчи и Бердадзор (Брдадзор) со своими окрестными просторами находились в составе Арм. ССР, а деревни Опрет и Садахло были отмечены прямо на пограничной линии. Как мы упоминали выше, в числе сел, приведенных у А. А. Мелконяна и присоединенных к ГССР по договору о демаркации от 6 ноября 1921 г., есть также села Ахкерпи, Опрет, Брдадзор и Садахло. Если считать, что села Опрет и Садахло, которые на карте 1932 г. обозначены на границе, находились в составе ГССР, то почему села Ахкерпи, Чанахчи и Бердадзор (Брдадзор), перешедшие к ГССР по договору от 6 ноября 1921 г., упоминаются до 1932 г. в составе Арм. ССР? Это противоречие может быть результатом двух обстоятельств: 1) на карте 1932 г. допущена явная неточность, что, однако, маловероятно; 2) договор от 6 ноября 1921 г. был реализован не сразу, вследствие чего несколько из перешедших в состав ГССР вышеупомянутых армянских сел (рассматриваемые села Ахкерпи, Чанахчи и Бердадзор (Брдадзор)) не были сразу включены в состав южных районов, принадлежащих ГССР. Последнее обстоятельство послужило причиной того, что эти несколько сел, принадлежащих армянам, до 1932 г. считались территорией Арм. ССР.

Неизвестно, когда договор о демаркации армяно-грузинской границы от 6 ноября 1921 г. был, в конце концов, полностью выполнен, однако факт, что все без исключения села, находящиеся в зоне соприкосновения республик, на границе, сформированной искусственно и «волею судеб», сегодня находятся в составе Грузии.

Очередной этап сдачи территорий со стороны РА на участках Лори/Ташир в пользу Грузии начался в постсоветский период и продолжается в наши дни. Не считая нужным углубляться в детали работы, выполненной армяно-грузинской комиссией по демаркации границы, отметим, что интересующие нас приграничные и стратегически очень важные участки Лори, на которых располагаются также многочисленные «спорные» историко-архитектурные памятники, все еще находятся в неопределенном положении. Поэтому большое беспокойство вызывает то, как на этих участках будет очерчена граница между Республикой Арменией и Грузией, чтобы хотя бы на этот раз РА не понесла не только территориальных потерь, но и утрату архитектурных и других национальных ценностей. Эта обеспокоенность имеет под собой основания, поскольку, пользуясь этой неопределенной ситуацией с границей и «непонятным» молчанием армянской стороны, пограничные таможенные и паспортные пропускные пункты грузинской стороны день ото дня углубляются на территорию РА, зоны контроля пограничников в свою очередь также продвигаются на юг. То есть Грузия, пользуясь тем обстоятельством, что у армяно-грузинской границы все еще неопределенный статус, в преддверии демаркации стремится за счет территории РА приобрести по возможности больше «фактических» земель. Исследование нынешней ситуации на границе РА-Грузия мы начнем, двигаясь по пограничной линии от востока к западу. Следующим за пограничным пропускным пунктом «Бавра» - «Ниноцминда» в географическом плане является пограничный таможенный и паспортный пропускной пункт «Гогаван» (РА) – «Гугути» (РГ). На армянской стороне он находится в деревне Гогаван, грузинская сторона свои контрольно-пропускные пункты разместила в нескольких метрах от армянских, в селе Гугути. Отметим, что на карте Генерального штаба СССР пропускной пункт обозначен севернее, между селами Гогаван (в прошлом - Демурчилар) и находящимся в составе ГССР Саатло, так, что находящаяся поблизости от села Гогаван довольно крупная и покрытая лесами гора попадает на армянскую сторону. Та же граница обозначена и на изданной в 1932г. карте Арм.ССР. То, что эта гора в советский период находилась в составе Арм.ССР и только в последнее время благодаря перемещению грузинских пограничных контрольно-пропускных пунктов на юг «оказалась» на грузинской стороне, подтверждают как жители села, так и работники таможенной сферы данного пропускного пункта и пограничники СНБ.

Немного западнее от Гогавана, непосредственно на пограничной линии соприкосновения РА и Грузии, находятся деревни Апавен (до развала СССР - Сариад), Арцн (до развала СССР - Кзлдаш) и Сарчапет. Первые две до развала СССР были населены татарами. Эти горные и забытые всеми деревни расположены на южных склонах армянского горного хребта, первые две из них очень отсталые (к примеру, в деревне Апавен осталось порядка 20 семей), население обеспечивает средства к существованию только за счет выезда в РФ.

На карте Генерального штаба СССР граница между Армянской и Грузинской ССР проходит непосредственно по вершинам горной цепи (прежде - Сомхети). Однако жители трех сел единодушны по поводу рассматриваемой границы: прежде (до последнего времени) расположенные за деревнями северные склоны до подножий горной цепи находились в зоне их влияния. Часть средств к существованию жители трех деревень добывали в этих местах. На северных склонах горного хребта сельчане собирали дрова для топки зимой, различного рода ягоды и т. д. Сейчас на вершинах той же горной цепи шагают армянские и грузинские пограничники, которые воздвигли там настоящую «китайскую стену». Сельчане теперь абсолютно лишены возможности приобретения древесины. Дедушка Ваник, на протяжении многих лет работающий пастухом в деревне Арцн, отмечает, что сейчас они совершенно лишены возможности перехода на ту сторону горы. «Но ведь это было нашим, это территория нашей деревни, там мы на протяжении долгих лет собирали ягоды, оттуда приносили дрова, теперь нас останавливают солдаты и отправляют назад. Я на протяжении лет был пастухом, лучше всех знаком с этими «базарами», сейчас я, умоляя и упрашивая солдат, провожаю наших женщин за гору», - с горечью отмечает дедушка Ваник.

Третья деревня, Сарчапет, в какой-то мере населена коренными жителями, довольно крупная, располагает большими территориями. За ней находится горный перевал Локи, на одной из его вершин, напоминающей утес, есть святое место с одноименным названием. До последнего времени жители Сарчапета также во многих случаях пользовались северными склонами армянского горного хребта, привозили оттуда дрова и лесные ягоды. У них в этой местности имеются определенные святые места. По словам жителей, сейчас невозможно перейти на ту сторону горного хребта, поскольку грузинские солдаты могут поймать и отвести в полицию соседнего Болниси или Марнеули, где их ждет скамья подсудимых и очень крупный штраф. Исходя из всего этого, жители села Сарчапет сейчас боятся сделать шаг на ту сторону гор, из-за чего они не могут даже посетить одно святое место, находящееся в нескольких метрах на той стороне, у северного подножия горы.

Этот горный хребет, проходящий по северу трех сел, по вершинам которого пролегает нынешняя, все еще «непонятная» для сельчан, граница между РА и Грузией, имеет огромное военно-стратегическое значение. С его нескольких вершин, в числе которых также неприступная вершина Локи, принадлежащая селу Сарчапет, можно контролировать всю описанную Р. Тер-Минасяном провинцию Лори/Ташир целиком: к северу от этих вершин под ногами расстилаются Дманисский, Болнисский, Марнеульский районы, вдали, у гор Трехка и Джавахка, простирается Цалкский район, где синеет крупное Цалкское водохранилище. Напротив этих вершин возвышаются Трехкские горы, которые, простираясь на восток, достигают Тбилиси. Жители села Сарчапет уверяют, что в ясные ночи с Локи четко виднеются огни Тбилиси. Территории вышеуказанных районов, расположенных между этими высотами и Трехкскими горами, и составляют упомянутые Р. Тер-Минасяном и А. Джамаляном 3000 кв. верст северной части провинции Лори/Ташир, которые в свое время были насильно присоединены к ГССР. Ныне это губерния Квемо Картли Грузии.

К югу от тех же высоток под ногами стелется южный, бывший в составе Арм. ССР, участок исторической провинции Лори/Ташир. Это обширная долина, на востоке ее окаймляют горы Джавахка, на юге – Базумский хребет, на ней располагаются города Степанаван (Джалалоглы) и Ташир (в прошлом – Воронцовка, Калинино). Последний в свою очередь является территорией провинции Лори-Ташир в 2182 кв. верст, упоминаемой Р. Тер-Минасяном.

Фактически, кто будет хозяином этого, описанного нами, не столь большого горного хребта, тот сможет установить контроль над всей провинцией Лори/Ташир, как на участке РА, так и на участке Грузии. Самое низкокачественное оружие в состоянии осуществить большое дело на этих территориях, если в твоих руках вышеупомянутый горный хребет, находящийся на границе. Неизвестно, как комиссия по демаркации решит судьбу этих высоток: останутся ли они на армянской стороне или превратятся, в лучшем случае, в нейтральную зону? Тем не менее, ясно одно: они являются гарантами безопасности находящейся в составе РА части провинции Лори, а в случае «продвижения» на север – это незаменимые преграды.

В географическом плане следующим, третьим по счету, пограничным и таможенным пропускным пунктом на границе РА - Грузия является «Привольное» (РА) - «Ахкерпи» (Грузия). Он находится немного восточнее описанного выше горного хребта, в северной части горы Лалвар. Этот участок границы РА - Грузия также не определен. Нынешняя, условно говоря, «граница» проходит через лес, немного севернее села Привольное. От села Привольное, где дислоцирована пограничная воинская часть СНБ, пограничная линия выходит к дороге, где на 17-ом километре находится армянский пограничный и таможенный пропускной пункт, а в ста метрах от него грузинский пограничный пункт.

Армянская граница на этом участке контролируется 8-ю пограничниками, в беседе с их командиром-лейтенантом выяснилось, что пропускной пункт грузинской стороны прежде находился довольно далеко, у приграничного села Ахкерпи. С течением времени шаг за шагом они почти дошли до территории, смежной с армянским пропускным пунктом… «Им уже некуда продвигаться, если бы это было возможно, они бы еще продвинулись», - отмечает пограничник. И на топографической карте Генерального штаба СССР пропускной пункт между Арм. ССР и ГССР обозначен не на нынешнем месте, а на достаточном расстоянии, в глуби «грузинской части».

В 2-х км восточнее от пограничного пропускного пункта «Привольное» - «Ахкерпи», у северного подножия горы Лалвар находится один из памятников армяно-халкидонитской архитектуры XIII-го века, знаменитый Хучапаванк. Есть два варианта подступа к нему: пешком и на автомобиле. В первом случае до Хучапаванка можно добраться по берегу реки, по возможности «не нарушая» «границу». Во втором случае нужно обязательно пройти через пограничные пропускные пункты РА - Грузия, затем снова, на этот раз «незаконно», проехать назад на территорию РА и добраться до подступов к Хучапаванку. В свою очередь, на этом участке границей в одном случае является река Болнис (прежде - Ахкерпи), в другом случае граница проходит южнее или севернее от реки. В 2-х км восточнее Хучапаванка видны дома армянского села Ахкерпи, а плодовые сады, находящиеся на смежной с монастырем территории, принадлежат тому же селу.

Ошибки армянской стороны в демаркации границы этих мест также могут привести как к территориальным потерям, так и к потерям историко-архитектурных ценностей. Не секрет, что как в церковных, так и в государственно-общественных грузинских кругах в числе «спорных» церквей и монастырей присутствует также знаменитый Хучапаванк. Достаточно провести границу чуть иначе, и Хучапаванк окажется на территории Грузии. И так без «разрешения» Грузии к нему уже невозможно приблизиться на автомобиле.

Та же ситуация царит на четвертом, размещенном чуть восточнее от участка Привольное - Хучапаванк, пограничном пропускном пункте границы РА - Грузия «Джилиза» (РА) - «Ахкерпи» (Грузия), где находится один из известных монастырей – Хоракерт, а также армянское село Чанахчи. Село оказалось в курьезном положении: одна ее часть находится в составе РА, другая часть – в составе Грузии, и почти постоянно происходят случаи, когда жители для того, чтобы пойти друг к другу в гости, должны подвергнуться паспортной проверке.

Такова ситуация на севере РА, где нынешние территории искусственно раздробленных исторических армянских провинций, подвергаясь опять же искусственной и пока произвольной или умозрительной демаркации, оказались в чрезвычайно неловком положении. В этих условиях работа комиссии по демаркации будет также чрезвычайно трудной, ведь на каждом шагу она будет задаваться вопросом: «Что оставить, что включить в состав РА, если в свое время все это входило в одну армянскую провинцию Лори/Ташир?».

Существующие между теми или иными государствами границы обычно чертятся естественным образом, когда они проходят по периметру реки, горного хребта либо другого естественного барьера. Их демаркация даже где-то второстепенна, поскольку граница уже «начерчена» матерью-природой. Такие границы обычно бывают нерушимыми, долгосрочными и спокойными, так как на охватываемых ими территориях тысячелетиями жили разнее этносы, и они считали эти территории своими отчизнами.

Граница становится предметом постоянных споров, когда она начерчена искусственно, под диктовку момента или с использованием различных сил.

Начерченные политикой границы находятся в постоянном противоречии с исторической справедливостью, и последствия этого противоречия отражены и здесь, на все еще чертящейся границе между Республикой Армения и Грузией.

-------------------------------------------------------------

¹ Мелконян А. А. Джавахк в XIX в. - первой четверти XX в. Ереван, 2003, с. 344

² Под докладом свои подписи поставили полномочные представители стран - членов Совета Лиги Наций – Франции, Великобритании, Италии и Японии

³ Ташир – название, которые ныне не используется, это провинция нашего древнего Гугарка, которая позже стала называться Лори, по названию крепости Лори, и теперь известна как Борчалу. См. «Дрошак», 1926, №3

⁴ «Дрошак», 1926, №3

⁵ «Айреник», Бостон, 1928, 28 апреля, с. 100-101

⁶ «Дрошак», 1926, №3

⁷ Там же

⁸ Мелконян А. А. Джавахк в XIX в. - первой четверти XX в. Ереван, 2003, с. 345.

Edited May 24, 2009 by Pandukht

[Pandukht]

Мы сегодня силимся понять и охарактеризовать политику соседнего государства в отношении нас и не только. Между тем, потрясающе точную характеристику нашим соседям дал Товма Мецопеци еще в начале XV века в своей работе «История Тимур-Ланка и его преемников»:

«А малодушный, обжорливый, пьянствующий и любящий заячье мясо народ иберский, который постоянно пребывал на пиршествах и похвалялся, что победит все народы, не мог поразить стрелою даже одного человека. Наоборот, встретив некоторых из них в лесу, очень тихо, с испугом и дрожью говорили: «Вот туркмен». И так, еле спасшись, они отдали детей своих в руки безверных».

Edited June 5, 2009 by Pandukht

[Lion]

Ну в принципе про грузин такое сказать нелзья и тут наш историк видимо преувеличивает. Те же европейцы высоко ценят храбрость грузин, правда, под них имея ввиду еше и нас, армян, как граджан Картлинского царства.

Французский проповедник и участник крестового похода Жак де Ветри в своей книге «История Иерусалима» описывает грузин так:

«Они весьма отважны и мужественны в бою, крепкого телосложения ,победоносные, несметные числом воинов. Сарацины их очень боятся. Часто нападая на персов, мидийцев, ассирийцев, с которыми соседствуют, окруженные безбожными нехристианскими народами, чинят им урон. Имя им георгианы, ибо у них особо почитается св. Георгий, они считают его своим покровителем и знаменосцем в борьбе с нехристями и славят более всех других святых. Всякий раз когда они прибывают в святой город поклонится гробу Господню, вступают в Иерусалим раскрытыми знаменами и никому не платят дани. Сарацины не осмеливаются нападать на них, ибо вернувшись домой, они могут в отместку напасть на живущих по соседству мусульман. Их благородные женщины ,подобно амазонкам, воюют с оружием в руках бок о бок с рыцарями…»

Другой же автор, Иоанн Хильдесгаймский в своей "История трех кёльнских волхвов", говарит:

"Георгиане - люди, родившиеся в царстве Верхней [Старшей] Грузии, и они по большей части следуют греческому обряду, но и ереси нечужды, а называются георгианами потому, что, куда бы они не отправились, всегда выступают конными отрядами, турмами, подобно фризам или венграм, и всегда несут знак, на котором изображен святой Георгий. Это христиане, отличающиеся в бою отвагой."

Гильом Адам "О том, как истребить сарацин" (начало XIV в.) говарит

"... кроме татар, которые находятся под его началом [речь об иль-хане Персии - L], он может собрать в странах, подчиняющихся его власти, пятьдесят тысяч всадников-христиан и более двухсот тысяч пеших воинов, которые в данном случае с охотой последуют за ним. Среди них есть одно большое царство, которое в народе именуется Георгианским, а по-гречески Иберийским, ибо из Иберии, то есть Испании они ведут свое происхождение. Этими георгианами управляет царь, и царя у них всегда зовут Давидом. Среди восточных народов они выделяются отвагой и воинственностью, их жажду проливать кровь сарацинскую не утолить, а еще они сверх меры привержены идее Крестового похода. "

Наш же Мхитар Айриванский сообшает: "Вот какое уважение он оказывал таджикам! Так поступал Гулаву, желая сделать удовольствие князьям армянским и грузинским, которых он очень любил за их постоянную храбрость в битвах. Он называл их своими богатырями, а молодых и прекрасных детей их назначал в свою охранную стражу с правом носить лук и мечи"

Edited June 6, 2009 by Lion

[Pandukht]

Ну в принципе про грузин такое сказать нелзья и тут наш историк видимо преувеличивает.

Лион джан, а все-таки согласись, что параллель с августовской войной в Осетии просто поразительная!

[Lion]

У каждого народа бывают разгромные поражения... Давайте уважать грузин хотя бы за то, что ону сумели сохранить свою государственность в тяжелые года 1000-1800... Правда, им способствовало также успешное географическое полажение, поддержка армян и горцев, слияние в их этносе большинства абхаз, цанар и армян, но... все-таки без отваги им бы такое не совершить.

[Pandukht]

96 км границы не согласовано

В Армении с официальным визитом находится президент Грузии Михаил Саакашвили. Он приехал в Ереван в очень непростое для себя время, когда многие аналитики уже подсчитывают последние часы его президентского правления. Следует, однако, заметить, что этим рутинным трудом они заняты уже третий год.

В принципе Саакашвили - совсем даже неплохой глава государства: в 2005 году ему даже удалось осуществить невероятное - отвоевать Верхнюю Абхазию. Впрочем, дисперсное грузинское общество так и не оценило этого достижения. В большей степени оно было отягощено российским экономическим эмбарго, которое превалировало над национальными ценностями. И если даже в течение августовской авантюры 2008 года президенту удалось бы взять под федеральный контроль всю территорию Советской Грузии, его бы все равно раскритиковали.

Главная проблема Саакашвили кроется в отсутствии у среднестатистического грузина понятия Большой родины. С 2005 года Саакашвили стал политическим бомжем. Сегодня он рисует новые границы своего дома.

Межправительственная комиссия по делимитации и демаркации армяно-грузинской границы была сформирована еще в 1995 г. Ее работа очень долгое время протекала в вялом режиме, пока летом 2003г. президенты Роберт Кочарян и Эдуард Шеварднадзе не пообещали, что уже в течение нескольких месяцев граница будет признана юридически. Позже было официально заявлено, что 206-километровый отрезок уже разделен на 4 участка: Бавра (Ниноцминда) – Гугути – Ахкерпи – Айрум (Садахло). Однако после этого комиссия вновь очень долго не заседала.

В 2004г. грузинская пресса подняла шум относительно того, что армянская сторона в районе приграничного села Ахкерпи якобы передвинула свои посты вглубь грузинской территории на 10 километров. Это сообщение вызвало большой резонанс. «Армения захватила и присвоила исторические грузинские территории площадью 3812 кв. км» - писал тогда еженедельник «Джорджиан таймс». «Необходимо осознать, что действительные контуры нашей страны на юге доходят до Гюмри», - заявил тогда же грузинский историк Александр Манвелашвили.

Ситуацию пытался смягчить новый президент - Михаил Саакашвили: «За последние 2000 лет Грузия и Армения территориальных претензий друг другу не предъявляли. Как сложатся обстоятельства в будущем? Думаю, что все останется без изменений».

В 2006 г. наконец-таки было заявлено, что «уже согласовано 110 километров границы». Это означало, что осталось согласовать всего 96 км. Однако до сих пор этого не сделано: видимо, остаются спорные вопросы.

Саакашвили приехал в Ереван спустя неделю после заседания азербайджано-грузинской межгосударственной комиссии по делимитации и демаркации государственной границы. К настоящему времени согласовано 65% границы общей протяженностью 480 км. Нерешенность вопроса о демаркации грузино-азербайджанской границы затрагивает судьбу одной из важнейших культурных и религиозных достопримечательностей - монастыря Давида Гареджи. Во многих церквах и трапезных этого комплекса сохранились фрески VIII-XIV вв. с портретами исторических лиц. Азербайджанская сторона считает, что монастырский комплекс Давида Гареджи является средневековым албанским монастырским комплексом «Кешикчи». На самом деле на стенах сохранились армянские надписи.

Важнейшим фактором, влияющим на логику армяно-грузинских отношений, является геополитическое расположение Грузии. Для заблокированной Армении территория северного соседа имеет жизненноважное значение. В Концепции национальной безопасности РА указывается, что «в условиях осуществляемой Турцией и Азербайджаном блокады Армении Грузия является той страной, через которую в основном обеспечивается экономический и транспортный выход Армении во внешний мир». Грузинский порт Поти все еще сохраняет важнейшее значение в качестве перевалочного пункта для армянских товаров. В настоящее время через территорию Грузии обеспечивается более 60% армянского грузооборота, и это обстоятельство позволяет Тбилиси диктовать Еревану свои условия (например, не вмешиваться в процессы, протекающие в Джавахке). В течение последних лет отношение Тбилиси к Еревану остается неизменным, и его можно охарактеризовать как «политику шантажа».

Вместе с тем Ереван неоднократно заявлял грузинским властям, что, блокируя абхазский участок Транскавказской железной дороги и, таким образом, препятствуя железнодорожному выходу Армении на Россию, Тбилиси участвует в блокаде Армении почти наравне с Турцией и Азербайджаном. В 2005 г. президент Роберт Кочарян заявил Михаилу Саакашвили, что «единственная страна, которая несет конкретный урон от абхазской блокады, – это Армения». Он же дал понять, что сам термин «абхазская блокада» является вымыслом: во-первых, Абхазия располагает собственными функционирующими портами, во-вторых, имеет железнодорожную и автомобильную связь с соседней Россией. «Кого же тогда блокирует Грузия?» - задался риторическим вопросом армянский президент.

Таким образом, Грузия реально вовлечена в блокаду Армении. В этой связи особую важность приобретает перспектива железнодорожного сообщения между Арменией и Ираном, что позволит минимизировать значение столь нестабильного и ненадежного северного соседа.

В настоящее время территория Грузии является местом прокладки таких серьезных коммуникационных проектов, как железная дорога Тбилиси – Ахалкалки – Карс, нефтепровод Баку - Тбилиси – Джейхан и газопровод Баку – Тбилиси – Эрзерум. Все они проложены в обход Армении, хотя в начальный период разработки этих проектов Еревану была предоставлена возможность участия в них, но только взамен Нагорного Карабаха. Речь шла тогда о восстановлении железнодорожного сообщения с Турцией (посредством эксплуатации отрезка Гюмри – Карс), общем разблокировании Армении и прокладке перспективного тогда еще нефтепровода Баку – Джейхан через Ереван.

Первый президент республики долго рассматривал это предложение и, в конце концов, заявил на пресс-конференции, что «пока есть Карабах, хорошо Армении не будет». Основные политические силы, как, впрочем, и армянское общество в целом, выступили против возможной сдачи Нагорного Карабаха Азербайджану, что в конечном итоге и стоило Левону Тер-Петросяну отставки.

Второй президент заявил уже о неприемлемости подобного варианта, а тогдашний министр ИД Вардан Осканян в этой связи подчеркнул, что «Нагорный Карабах - не предмет торга, он бесценен». После чего сторонники первого президента стали обвинять Роберта Кочаряна в «изоляции Армении». Какой будет позиция третьего президента?

«Голос Армении»

[Apsya]

Последняя статья грешит недочётами.

в 2005 году ему даже удалось осуществить невероятное - отвоевать Верхнюю Абхазию

Крайне неграмотная фраза. Во первых такого региона не существует. Ни географически ни исторически. Грузины ввели его что бы как то придать весомости нескольким сёлам Кодорской зоны которые они контролировали в то время. Используя этот термин хурналист профанирует в вопросе. Явно видно что он использует грузинский источник.

Далее насчёт отвоевали. У кого отвоевали? У абхазов? Так абхазы и не контролировали этот регион в то время. Напомню суть вопроса. Кодорскую зону контролировали подразделения Эмзара Квициани. ОФИЦИАЛЬНОГО представителя силовых структур Грузии в Кодорской зоне. И проблемы у них были между собой. ТО есть между Квицианы который взбрыкнулся на Саакашвили. Да и сложно назвать ОТВОЕВАЛ. Ни какой войны там не было так постреляли немного по моему даже ни кого не убили. В обычной своей крикливой форме побегали по Кодору друг за другом и закончили на этом.

И потом фраза №абхазская блокада жд№ крайне неккоректно .

Абхазия никого не блокирует, блокирует Грузия. Мы хоть завтра готовы открыть жд. Проблем нет. Просто у грузин другое видиние Они искренне считают что руками Армении (в том числе) смогут решить свои териториальные вопросы...

Они люди застрявшие в прошлом...

[Pagan]

Меня конкретно бесят армяно-грузинские разборки, особенно в последнее время! Я армянин из Тбилиси, поэтому мне неприятно когда наезжают на грузин, а грузины, которые наезжают на армян просто гоймы, с такими я предпочитаю не общаться. Так что, господа, я против национализма и разжигания межнациональной розни.

[LOUIS V*]

Я понимаю вашу ситуацию и вашу озабоченность, но интересы Армении выше, чем банальная толерантность к соседу. Тем более, когда источник проблем являются сами соседи.

Меня тоже бесит армяно-грузинский конфликт, но я ничего собой поделать не могу, не буду же я в ущерб своей родины защищать какие-то там толерестические идеи? Тем более, грузины оказались тупее чем азеры-турки(наши враги номер 1)

Мы с грузинами могли бы в нашем регионе создать отличную коалицию христианских государств, но грузины предпочли турко-азеров, тех, которые резали предков самих грузин.

Эту байду грузины объясняют одним словом: "выгодно"! Проститутка, которая делает миньет негру говорит тоже самое: "выгодно".

Эх эх.... зато у грузин самое хорошее вино ©

[Pagan]

Мы с грузинами могли бы в нашем регионе создать отличную коалицию христианских государств

Да, я тоже об этом думал.

Для тбилисских армян Грузия - фактически родина. Вот я скажу за себя. В своё время мои предки бежали из территорий, которые сейчас находятся у Турции. Несколько поколений мы жили и живём в Тбилиси. В Армении (современной) мы никогда не жили. Более того мне очень нравится Грузия как мой край, мой дом. Ереван не может вызвать во мне таких чувств как Тбилиси, где буквально каждый камешек связан к определёнными воспоминаниями. Надеюсь, вы понимаете о чём я?

Но я всегда считал себя армянином (это не обсуждается) и очень остро реагирую когда мою национальность пытаются задеть или обидеть.

Два христианских народа, которые в своё время сражались против общего врага не должны враждовать сегодня. Может наивно, но таково моё мнение.

"Эту байду грузины объясняют одним словом: "выгодно"! Проститутка, которая делает миньет негру говорит тоже самое: "выгодно"."

Да, выгодно. По этой же самой причине Израиль официально не признаёт геноцид. Турция для него выгодней. А что тут скажешь?

[Lion]

Pagan в принципе прав, но иногда на форумах встречаются такие грузины, что... Один на одном форуме с попустителства модераторов лил оскорбление на счет армян, по пути пригрозя приучить армян дубиной...

[LOUIS V*]

Да, я тоже об этом думал.

Надеюсь, вы понимаете о чём я?

Конечно понимаю. Сам живу далеко не в Армении.

Про выгоду вот что скажу.

Давайте посмотрим что приобрел Грузия и что она потеряла.

Грузины отвернулись всех христианских стран в регионе в угоду мусульманской нефти. При этом грузины забили свою историю, нынешние грузины думают, что они умнее своих прадедов, которые искали спасение Грузии в христианских странах, в той же России, в Армении....

Честно говоря не совсем понимаю к чему приведет эта "выгода по грузинский". Неужели Грузины еще не усвоили тяжелый урок Армении, тогда, когда Армения сама поверила западу?

Что она в замен получила? Армения тогда получила тоже самое, что и Грузия год назад, те. СЛОВА!

Ну, может еще пару винтовок + вагон муки. Все.

А где целостность Грузии? Что потеряла Грузия при этом "выгоде"?

[Pagan]

Это политика. Армения тоже водит дружбу далеко не с самыми достойными странами, имхо. Например - с Сирией (очень агрессивная страна, не щадящая даже своих граждан, вернее ей на них плевать).

[Gorec]

Это политика. Армения тоже водит дружбу далеко не с самыми достойными странами, имхо. Например - с Сирией (очень агрессивная страна, не щадящая даже своих граждан, вернее ей на них плевать).

А кому не наплевать,вы  еще скажите вашему Саакашвили "мудрейшему". А Сирия на много нам ближе чем многие соседи(это тоже политика),например ваши большие грузинские друзья азера.

[Pagan]

Азера мне не друзья. Что касается Саакашвили, то он внёс много хорошего и это факт. Например теперь любой у кого есть голова на плечах может поступить на любой факультет любого университета и для меня, как студента, это неиспоримый плюс. До Саакашвили такого не было.

Сирия вам ближе до поры до времени.

А какие отношения у Армении с Иорданией?

[Apsya]

Конечно понимаю. Сам живу далеко не в Армении.

Про выгоду вот что скажу.

Давайте посмотрим что приобрел Грузия и что она потеряла.

Грузины отвернулись всех христианских стран в регионе в угоду мусульманской нефти. При этом грузины забили свою историю, нынешние грузины думают, что они умнее своих прадедов, которые искали спасение Грузии в христианских странах, в той же России, в Армении....

Честно говоря не совсем понимаю к чему приведет эта "выгода по грузинский". Неужели Грузины еще не усвоили тяжелый урок Армении, тогда, когда Армения сама поверила западу?

Что она в замен получила? Армения тогда получила тоже самое, что и Грузия год назад, те. СЛОВА!

Ну, может еще пару винтовок + вагон муки. Все.

А где целостность Грузии? Что потеряла Грузия при этом "выгоде"?

А нам такая политика Грузии даже полезна

[Gorec]

Азера мне не друзья. Что касается Саакашвили, то он внёс много хорошего и это факт. Например теперь любой у кого есть голова на плечах может поступить на любой факультет любого университета и для меня, как студента, это неиспоримый плюс. До Саакашвили такого не было.

Сирия вам ближе до поры до времени.

А какие отношения у Армении с Иорданией?

А я и не говорю,что они твои именно друзья,я говорю про правителей ваших(азера большие геполитические друзья0,а ты мне снова про систему образования. Ну и что, у меня ребенок армянин,поступил бесплатно в России на бюджетной основе,своими мозгами в университет,и что я по твоему должен на двух президентов молиться днем и ночью. И здесь взятки,и увас и в Армении,также и везде люди поступают своими мозгами. Вон пример в Туркмении вообще одно время Ниязов запретил поступать в вуз ,если не знаешь национального литературного языка,так как поступали умные ребята разных национальностей,так и поступают.