СИМОН Posted January 13, 2005 Author Report Share Posted January 13, 2005 Церковь в Кумурдо, построенная в 964 году, царем Леоном. Рельефы церкви в Кумурдо, Джавахети, Грузия. Стена церкви с грузинскими надписями на стене, указывающие кем и когда была построенна церковь. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted January 13, 2005 Report Share Posted January 13, 2005 http://www.virtualani.freeserve.co.uk/shepherd/index.htm http://www.virtualani.freeserve.co.uk/gagikashen/index.htm http://www.virtualani.freeserve.co.uk/abughamrents/index.htm http://www.virtualani.freeserve.co.uk/bagnayr/index.htm http://www.virtualani.freeserve.co.uk/khtzkonk/index.htm http://www.virtualani.freeserve.co.uk/varzahan/index.htm Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted January 14, 2005 Author Report Share Posted January 14, 2005 Сапара, Грузия (XIII век) Сафарский монастырь расположен в горах недалеко от Месхетии в южно-восточном направлении. (рядом находится Джавахети, а с другой стороны Аджария) Он основан св. Саввой в XIII веке. Монастырь действующий, мужской. В настоящее время это обитель для 20 монахов и послушников которые живут сельским хозяйством и пожертвованиями от населения. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted January 17, 2005 Author Report Share Posted January 17, 2005 Вот Кармир, не верил, что некоторые армяне, посягают на все чужое (хотя сам прекрасно об этом знает), в том числе на грузинский монастырь Джвари, фото которого есть в этом топике, да и не только на этот монастырь, да и на многие другие грузинские храмы, и конечно, не только он, но вот, только один пример. Причем дело приняло международную огласку, дошло даже до извинений к грузинской стороне. http://acb.dp.ua/news/14-aug-2002.htm http://www.kazan.ws/cgi-bin/religion/news.pl?idn=8188&id=210 http://www.utro.ru/news/2002081517550495555.shtml от 14 августа 2002 г. Грузинские ученые не довольны "Православной энциклопедией" Группа грузинских ученых опротестовала решение руководства Церковно-научного центра (ЦНЦ) Русской Православной Церкви "Православная энциклопедия" предоставить авторские права на статьи о грузинских церковных святынях российским ученым армянского происхождения, сообщает "Благовест-инфо". В увидевшем свет третьем томе "Православной энциклопедии", издающейся под общей редакцией Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, появилась статья А. Казаряна "Армянская Апостольская Церковь". В этой статье, отмечают грузинские ученые, все грузинские памятники X-XI вв. в Тао-Кларджети (ныне территория Турции) и XIII в. в Ахтале (ныне территория Армении) преподносятся как памятники армянского церковного зодчества. К памятникам армянского зодчества авторы причислили также Крестовый монастырь (Джвари) в древней столице Грузии Мцхете, широко известный по поэме Лермонтова "Мцыри". По словам координатора Грузинского представительства ЦНЦ доктора филологических наук Т. Мгалоблишвили, между ЦНЦ и Грузинским представительством существовал договор, согласно которому статьи о грузинских памятниках должны были писать грузинские ученые. Однако договор этот был нарушен, и вместо статьи Д. Бердзенишвили и З. Схиртладзе об Ахтале в очередном томе энциклопедии предполагается опубликовать статью на ту же тему, написанную А. Казаряном. Подобный выбор руководство энциклопедии объясняет тем, что Ахтала сегодня находится на территории Армении. Согласно этой логике, считает Т. Мгалоблишвили, об армянских памятниках на территории Грузии не должны писать армянские специалисты, а о византийских и грузинских православных памятниках на территории Турции должны писать только турецкие авторы. В своем послании Патриарху всея Грузии Илии II Патриарх Алексий II выразил сожаление в связи с возникшими недоразумениями, причиной которых, по его словам, стала «несогласованность редакционной работы» и амбиции самих авторов. В ответном послании Патриарх Илия II попросил Патриарха Алексия II "внести ясность" в эти вопросы. В начале осени делегация грузинских ученых и представителей Грузинского Патриархата отправится в Москву, где на встрече с Патриархом Алексием II будет обсуждаться вопрос "о гарантии грузинским ученым на объективное освещение всех проблем по истории Грузинской Православной Церкви". "Помимо названных, существует еще немало спорных или вызывающих наше прямое неприятие проблем, – сказала в интервью "Благовест-инфо" Т. Мгалоблишвили. – В случае, если не будет найден выход из создавшегося положения, весь нынешний состав Грузинского представительства ЦНЦ будет вынужден прекратить дальнейшее сотрудничество с редакцией "Православной энциклопедии". Если нам не удастся договориться, грузинские ученые оставляют за собой право публиковать рецензии на необъективные статьи о Грузинской Православной Церкви в России и за рубежом". Источник: МИР РЕЛИГИЙ Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted January 17, 2005 Report Share Posted January 17, 2005 И на какие-такие "многие другие грузинские храмы"? Симон, я тебе уже говорил, что если кто-то и предьявляет претензии на Джвари и иже с ним, то это такие же идиоты неграмотные, как и большинство грузинов, которые этот форум посещают. Что касается Ахталы и монастырей Тайка, Джавахка или армянских церквей Тифлиса, то с такими бреднями будешь на грузинских форумах выступать. Это армянские памятники, и ваши инстинкты хапуг тут неуместны, отвратительны и смешны. Я удивляюсь наглости некоторых: откровенно воруют армянские памятники, так ещё на армянском форуме обвиняют армян же в этом. Где "санитары" темы? Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted January 17, 2005 Report Share Posted January 17, 2005 В инете я ненашел. Но нашел в субботу, пошел в областную библиотеку с очень большими фондами, в одном издании 1909 года, описание памятников архитектуры Южной Грузии (Тао-Кларджети), очень подробного и увесистого, многочисленных памятников архитекутры Грузии, и описание, с информацией и источниками, сведениями, комментариями очевидцев до разрушения грузинского круглого храма Бана. Там же есть его реконструкция, вобщем сооружение и вправду очень поразительное, с архитекурной точки зрения более совершенное, простоявшее в отличие от Звартноца и Гакикашена, не одну сотню лет, и рухнувшего в итоге из за русской-турецкой войны. Вобщем постраюсь достать реконструкцию. ← Банак, Ишхан, Хцкнок( три звартноцоподобные храмы турки взорвали в 1960-х годах) и многие другие памятники в Тайке- не грузинские, Симон. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted January 17, 2005 Report Share Posted January 17, 2005 Насколько я помню, Бана - всё таки грузинская, остальные две - спорные но скорее всего армянские. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted January 17, 2005 Report Share Posted January 17, 2005 В начале осени делегация грузинских ученых и представителей Грузинского Патриархата отправится в Москву, где на встрече с Патриархом Алексием II будет обсуждаться вопрос "о гарантии грузинским ученым на объективное освещение всех проблем по истории Грузинской Православной Церкви". ← Интересно, что значит подчеркнутая фраза, и какие гарантии должен дать Алексий II? Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted January 17, 2005 Report Share Posted January 17, 2005 Насколько я помню, Бана - всё таки грузинская, остальные две - спорные но скорее всего армянские. ← Нет, Кармир, как храм, так и слово "бана"( = банак\армия) не грузинские. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted January 17, 2005 Report Share Posted January 17, 2005 А вот специально для Симона статья посвящённая церквям в Ахтале и в Ишхане и монастырю Джвари, председателя Армянского общества по охране исторических памятников, доктора архитектуры, академика НАН РА, почетного члена секции РФ Международной Академии архитектуры Вараздата Арутюняна из газеты "Голос Армении" (номер от октября 2002 года): Армянские ученые недовольны выступлением грузинских коллег на Мцыри и других горах ==================================================== Публичное выступление грузинских ученых вынуждает нас напомнить о некоторых несомненных научных истинах. Так, объединив две различные территории в область под общим именем "Тао-Кларджети", грузинские ученые преподносят ее как исконную часть Грузии, из чего следует, что все церкви на территории этой области были грузинскими. Это не совсем так! На самом деле Тао (по-армянски - Тайк), называемая также Глубинной Арменией, была армянской областью, а соседствующая с ней Кларджети входила в состав грузинских земель. Территория Тайка охватывала бассейн реки Чорох и принадлежала армянскому княжескому роду Мамиконянов. История области насчитывает тысячелетия. Ее грузинская культурная колонизация, судя по сведениям Григоли Хандзтели, имела место не ранее IX века. После правления Давида Кураполата край перешел под владычество Византии, впоследствии - Турции. Уроженец села Ишхан области Тайк Нерсес занимал должность епархиального епископа. Затем он был избран Католикосом Всех Армян, на каковой должности с некоторым перерывом он пробыл 20 лет (642-662гг.). Его повелением был построен выдающийся памятник раннесредневекового зодчества Армении - храм Звартноц, а также много других церквей. За свою плодотворную строительную деятельность Нерсес III был прозван Нерсесом-Строителем. Нерсес еще до избрания Католикосом построил в родном Ишхане церковь того же типа, что и Звартноц. В начале IX века она была основательно перестроена, став грузинской. Однако в ее восточной апсиде была сохранена полукругло расставленная колоннада, колонны которой увенчаны капителями наподобие капителей Звартноца. Отнесение армянскими учеными планировочной и объемно-пространственной композиции церквей Ишхан-Звартноц к армянскому архитектурному наследию дополнительно подтверждается наличием храма отмеченного типа в столице армянских Багратидов - Ани, построенного в начале XI века по заказу царя Гагика I Багратуни архитектором Трдатом. Ученые различных национальностей, исследовавшие архитектурное наследие областей Тайк и Кларджети, в вопросе национальной принадлежности церквей области Тайк разошлись во мнениях. Судя по нынешнему выступлению грузинских ученых, они продолжают оставаться на своих позициях. Обратимся к другому оспариваемому пункту - церкви в Ахтале. Она возведена в Армении, в исторической области Гугарк. В армянских источниках Ахтала упоминается под именем Пхндзаханк, что в переводе означает Медный рудник. Строителем церкви Св. Богородицы в Ахтале был армянский князь Иванэ Закарян, младший брат Закарэ. Оба брата были сыновьями князя Саркиса Закаряна и оба брата при грузинской царице Тамаре возглавляли грузинско-армянские войска, нанесшие поражение сельджукам, вследствие чего Грузия и Армения освободились от их долговременного владычества. За это оба брата удостоились почетного звания Мхаргрдзели, т. е. Долгоруких. Могилы князя Саркиса Закаряна и некоторых потомков армянского рода Долгоруких находятся на территории Санаинского монастыря. Закарэ и Иванэ принадлежали к различным вероисповеданиям. Старший - к армяно-григорианской Апостольской, а младший - к грузинско-халкедонитской церквям. По свидетельству армянского летописца Киракоса Гандзакеци, Иванэ отнял у армян монастырь Пхндзаханка и превратил его в монастырь армян-халкедонитов. Этим объясняется то обстоятельство, что церковь Св. Богородицы в Ахтале по композиции, архитектурному убранству и внутренним росписям действительно является грузинской. В этой связи следует отметить, что в период политико-административного объединения Грузии и Армении, имевшего место в конце XII и начале XIII веков под эгидой царицы Тамары, наблюдается тесное сближение культур обоих народов. Если в период раннего средневековья имело место влияние армянского церковного зодчества на грузинское, то в архитектуре Армении конца XII - первой половины XIII веков наблюдается обратное влияние - грузинского. Это очевидно, в частности на примере главной церкви монастыря Аричаванк, построенной в 1201 году братьями Закарэ и Иванэ. Это явление академик Н. Я. Марр объясняет общностью географически-исторической среды, в которой находились Грузия и Армения. Перейдем к научным спорам относительно принадлежности храма Джвари (по-грузински - Св. Креста). Он величаво венчает вершину горы Мцыри (по-грузински Мта Цмина, то есть святая гора). Этот подлинный шедевр раннесредневекового зодчества Грузии, по композиции родственный армянским храмам Авана и Рипсимэ, бесспорно является грузинским. Спор между грузинскими и армянскими учеными ведется в другой плоскости - относительно времени возведения храма Джвари и участия в нем архитектора-армянина по имени Тодосак. Это предположение основывается на наличии в центре мнения зала в храме Джвари четырехстороннего обелиска (впоследствии упрятанного в запасниках Музея истории Грузии) с идентичными по содержанию надписями на грузинском и армянском языках. В конце армянской надписи высечена армянская буква Т, размер и начертание которой точно совпадают с размерами и начертанием той же буквы армянской надписи на стене Атенского храма (в Горийском районе), с указанием имени его автора - Тодосака. На камнях стен храма Джвари сохранились знаки армянских мастеров-каменщиков. Так как грузинских ученых не устраивает авторство Тодосака храма в Атени, тем более - Джвари, то они выдвигают версию о том, что Тодосак был не автором Атенского храма, а произведенной в IX-X вв. реставрации. Однако с такой версией никак не согласуется стиль армянских букв (называемый Еркатагир), ибо такими буквами наносились надписи только в раннем средневековье. В заключение коснусь стирания армянских надписей со стен памятников архитектуры Грузии, по существующим законам наказываемого как преступление. Эти факты вызвали широкий резонанс не только в Армении, но и за ее пределами. Мне довелось побывать в Атени в сопровождении коллеги из Грузии. Не мог без глубокого возмущения и боли видеть содеянное здесь варварство: железными инструментами (следы которых были явными) была соскреблена армянская надпись, в которой упоминалось имя автора, архитектора Тодосака. Она стала совершенно нечитабельной. Хорошо, что ученые в свое время эту надпись зафиксировали и издали! - Вы же культурный народ, - спрашиваю моего коллегу, - как же вы могли пойти на такое варварство? - В этом виноваты реставраторы, - последовал ответ. - А почему они не стерли грузинские надписи? - вновь вопрошаю я. Ответа не последовало... Стирание армянских надписей с памятников Грузии, к великому возмущению, вошло в обиход при проведении ремонтно-реставрационных работ. После очередных таких работ с южной стены церкви крепости-монастыря Ананури (мне в свое время довелось бывать и там) исчезла армянская надпись (которая также в свое время была зафиксирована и издана). Уважаемые грузинские коллеги, ведь эти надписи являются свидетельствами многовековой дружбы двух христианских народов Закавказья, проливающих свет на исторические деяния грузин и армян! Их уничтожать преступно! В наши дни, когда прикладываются усилия для укрепления дружбы между нашими народами, такие деяния только наносят вред. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted January 17, 2005 Author Report Share Posted January 17, 2005 (edited) И на какие-такие "многие другие грузинские храмы"? Симон, я тебе уже говорил, что если кто-то и предьявляет претензии на Джвари и иже с ним, то это такие же идиоты неграмотные, как и большинство грузинов, которые этот форум посещают. Что касается Ахталы и монастырей Тайка, Джавахка или армянских церквей Тифлиса, то с такими бреднями будешь на грузинских форумах выступать. Это армянские памятники, и ваши инстинкты хапуг тут неуместны, отвратительны и смешны. Я удивляюсь наглости некоторых: откровенно воруют армянские памятники, так ещё на армянском форуме обвиняют армян же в этом. Где "санитары" темы? ← Кармир, успокойся, культуры тебе нехватает, это точно. Ахтала, это грузинская церквоь, опять же дома у меня есть книга Северова, Памятники грузинского зодчества, под редакцией действительного члена академии архитектуры СССР Алабяна, в которой Ахтала, причисленна к памятникам грузинского зодчества, хотя там есть отдельные элементы, свойственные армянской архитектуре , в частности разработка портала. Про Джавахети, ты так и ничего и не привел, а в Тао, какие там армянские церкви, ты мне не подскажешь? Вобщем опять одни слова у тебя Кармир, приведи факты , исследуем наш предмет обсуждения, и не будь голословным, я же не против обсжудения, я привожу свои доводы. Edited January 18, 2005 by -СИМОН- Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted January 17, 2005 Author Report Share Posted January 17, 2005 Банак, Ишхан, Хцкнок( три звартноцоподобные храмы турки взорвали в 1960-х годах) и многие другие памятники в Тайке- не грузинские, Симон. ← По поводу Бана, и Ишхпани, это грузинские церкви, за Хцонк, ничего не знаю. Это скорее всего армянская церквоь, надо поднять информацию. Банак, разрушился САС, к твоему сведению , еще в середине 19 ВЕКА!!! Есть фото, экспедиции 1902 годов, где он был уже разрушен. Ишхани, не зварноцоподобная церквоь, а построенна в форме КРЕСТА, и она до сих порт стоит, могу прислать фото. А многие другие грузинские памятники в ТаО, не грузинские, это какие? Так что, ты хочешь после этого, чтоб тебе во все верили? Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted January 17, 2005 Author Report Share Posted January 17, 2005 "Нерсес еще до избрания Католикосом построил в родном Ишхане церковь того же типа, что и Звартноц. В начале IX века она была основательно перестроена, став грузинской. Однако в ее восточной апсиде была сохранена полукругло расставленная колоннада, колонны которой увенчаны капителями наподобие капителей Звартноца. Отнесение армянскими учеными планировочной и объемно-пространственной композиции церквей Ишхан-Звартноц" Вот только они многое упускают и забывают упомянуть, Нерсес, по вере он был халкидонит и пытался насадить среди армян православие, построил изначально Ишхани. но потом, она была не перестроена, а реконструирована в 10 веке, так как она была РАЗРУШЕНА, от старой, как предпологаю КРУГЛОЙ церкви, согласно СЕВЕРОВУ, остались только внутри вокруг алтаря колонны, все остальное , это поздняя постройка 10 века, церкви в виде КРЕСТА. И датируется . она четка и уверено, не в период постройки Нерсесом, во время захвата (пребывания в руках армян) этой провинции Тао у Иберии (это вы то не забыли. что армяне ее в предыдущее время захватили), а в период когда грузины восстановили там свою власть. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted January 17, 2005 Report Share Posted January 17, 2005 (edited) По поводу Бана, и Ишхпани, это грузинские церкви, за Хцонк, ничего не знаю. Это скорее всего армянская церквоь, надо поднять информацию. Банак, разрушился САС, к твоему сведению , еще в середине 19 ВЕКА!!! Есть фото, экспедиции 1902 годов, где он был уже разрушен. Ишхани, не зварноцоподобная церквоь, а построенна в форме КРЕСТА, и она до сих порт стоит, могу прислать фото. А многие другие грузинские памятники в ТаО, не грузинские, это какие? Так что, ты хочешь после этого, чтоб тебе во все верили? ← Симон, тут недопонимание "три звартноцоподобные храмы" относится к Хцкнок(это монастырский комплекс из четырех круглых церквей, три полностью разрушены). И топонимы "бана, ишхани" тоже, конечно, грузинские. Edited January 17, 2005 by SAS Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted January 17, 2005 Report Share Posted January 17, 2005 Батоно Симон, држи себя в ручках Не родился ещё тот грузин который будет меня успокаивать и культуру мою измерять Убери руки от Ахталы, от Тайка и от Джавахка. Всё что надо было, я по ним тебе уже приводил. Будь добр перечитай ещё раз, я не виноват что у тебя со зрением плохо. Сказки про захват армянами... армянского Тайка также будешь на грузинских форумах рассказывать, так же как и про грузинские церкви Тайка и Джавахка. Если вы захватили армянскую церковь в селе Ишхан армянской области Тайк ещё в IX веке, это не даёт вам права на неё претендовать как на свою, даже если вы её потом перестроили, как ты утверждаешь. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted January 17, 2005 Author Report Share Posted January 17, 2005 Тайка и от Джавахка. Какие это церкви там есть армянские или были? Исключая конечно нового времени в Джавахетии, плсле заселения этой территории армянами. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted January 17, 2005 Report Share Posted January 17, 2005 (edited) Не пиши глупости Симон. Какого такого заселения? Наверное ты имел в виду, заселения грузинами. Так это дело поправимое, как показала история А про памятники подумай, повспоминай, почитай специалистов если не знаешь. Аластан, Ороджалар, Ахалцхе... А вот тебе на закуску список церквей и памятников Джавахка. Приятного аппетита Edited January 17, 2005 by Karmir Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted January 17, 2005 Author Report Share Posted January 17, 2005 (edited) Не пиши глупости Симон. Какого такого заселения? Наверное ты имел в виду, заселения грузинами. Так это дело поправимое, как показала история А про памятники подумай, повспоминай, почитай специалистов если не знаешь. Аластан, Ороджалар, Ахалцхе... А вот тебе на закуску список церквей и памятников Джавахка. Приятного аппетита ← Кармир, классную сслыку ты привел, даже не посмотрел, что ты привел. Я тебя спросил, чем подтверждается. какие церкви есть в Джавахети и Тао. армянские, в частности по Джавахети, ты привел три церкви (Аластан, Ороджалар, Ахалцхе). заглядывааем туда и смотрим и что мы там находим, очень интересно. http://www.raa.am/Javaxk/Javakhk_cucahande...E/Alastan_E.htm Церковь Аластан Church of the Holy Assumption, 1856; reconstructed in 1903 Церковь Ороджалар http://www.raa.am/Javaxk/Javakhk_cucahande.../Orojalar_E.htm St. Hakob Church, 1868 Третьей церкви я там не нашел. Эти церкви построенны после массового переселиня армян из Турции, в начале 19 века. Кстати там же в Джавахетити есть огромный монастырский комплекс-город ВАРДЗИЯ, его тоже построили армяне, совсем недалеко от райннного центра Ахалкалаки (новый город с грузинского)? Ни в одной книжке армянских авторов. про армянскую архитектуру, нет указание на архитектуру армянскую в этом районе Грузии. Edited January 17, 2005 by -СИМОН- Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted January 17, 2005 Report Share Posted January 17, 2005 (edited) Симон, не надо делать вид что ты ничего не понял. Эти две церкви, в числе нескольких десятков других объявлены сегодня вашими. А по приведённой мной ссылке (кстати, это сайт организации Researches on Armenian Architecture), даже Симон может найти списки и фотографии не меньше полусотни армянских памятников, церквей и хачкаров, датируемых к примеру 9-13 веками, которые грузины не забыли назвать своими. Edited January 17, 2005 by Karmir Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted January 17, 2005 Author Report Share Posted January 17, 2005 (edited) Огромный во всю гору монастырский комплекс был основан в в царстовании Тамары, находится южнее Ахалкалаки, около границы с Турцией и Арменией. скажи мне, его армяне тоже основали и построили? Где они объвлены нашими не гони чушь, по внешнему виду , этих церквей, видно сразу, что они армянские , приведи сслыку на инфу, не будь голословным. Edited January 17, 2005 by -СИМОН- Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted January 17, 2005 Report Share Posted January 17, 2005 Симон, ты в очередной раз сел в лужу Сам признал, что по внешнему виду указанных строений (в т. ч. 9-13 вв.), они относятся к памятникам армянской культуры. И сам же пару постов назад разглагольствовал про отсутствие армянской архитектуры в Джавахке. Давай-давай Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted January 17, 2005 Author Report Share Posted January 17, 2005 (edited) Я сначала непонял, к чему написал Тифлисетси и только сейчас увидел, просматривая фашитский сайт, ссылку на которую дал Кармир, что там употребляется название города-монастыря искаженное и переделанное ВАРДЗУНИК, вместо его настоящего наименования ВАРДЗИЯ. Я незнаю сохдатели сайта вообще представляют что они творят. хотя бы элементарное уважение к себе они имеют, что о них подумают. Это же просто кощунственно. Я даже не представляю как это переделывать по примеру создателей сайта армянские наименования на грузинский лад. Кстати в этом монастыре насчитывающего 600 !!! комнат вырубленных прямо в горе !, есть внутренние церкви, расписанные древними фресками, неплохо сохранившимися, с изображениями исторических лиц, в том числе одного из четырех сохранившихся изображений в виде фрески грузинской царицы Тамар. И вот фото с этого сайта грузинского монастыря, с армянским названием ВАРДЗеник. Edited January 17, 2005 by -СИМОН- Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted January 17, 2005 Report Share Posted January 17, 2005 (edited) Родной ты мой Симон. Я так и знал давая тебе ссылку что ты наткнёшься на пещерный монастырь Вардзия. Насколько я знаю, это грузинский монастырь. Но на сайте никто и не утверждает что он армянский, в отличие от грузинских "историков", начисто "лишающих" исторический армянский Джавахк армянских же памятников. Эти фотки - иллюстрации к книге "Исторические памятники Джавахка". Сама книга ещё полностью не вышла и в сети не выложена. Скоро будет, и тебе экз. с автографом вышлю наложенным платежом, чтобы 1) не возникало иллюзий насчёт претензий армян на Вардзия 2) просветить насчёт историко-культурного наследия коренного армянского населения Джавахка сегодня активно вами присваиваемого. А вот чтобы ты пока не скучал карта Джавахка с церквями разных эпох. Красные значки - армянские церкви и монастыри Джавахка. Фиолетовые значки - грузинские церкви и монастыри Джавахка Серые значки - армянские церкви и монастыри Джавахка, объявленные грузинами своими или спорные церкви и монастыры Edited January 17, 2005 by Karmir Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted January 17, 2005 Report Share Posted January 17, 2005 на карте правда есть пара неточностей, но в книге они будут исправлены Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted January 17, 2005 Author Report Share Posted January 17, 2005 Кармир. ты все с этого сайта даешь инфу ) Если никто не утверждает, то почему вы искажаете его название, вардзуник, так же как и Джавахети ? Дело в том, что Вардзия , это армянский монастырь, утверждают армяне которые проживают в Джавахетии, об этом мне рассказал, один грузин, который имеет там знакомого из Ахалкалаки вот такие дела. Так сколько же можно верить байкам? + так зачем же искажать название монастыря, ладно уж на армянском языке, но зачем же на английском? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.