Sign in to follow this  
Followers 0
Шалапунька

Современные секты в Армении

116 posts in this topic

Sireli,

Что именно нелогично в моих выкладках, на пальцах покажите, будьте добры.

1. Я просилa привести конкретные цитаты, где апостолы называются христианами. Вы привели мне "логический вывод" из вашего же определения. Это полная несуразица. Пример: я утверждаю, что армяне - потомки попуасов, и делаю из этого логический вывод, что они относятся к негроидной рассе.

2. Вы определяете "христианина как последователя Христа", но при этом участвуете в этом топике, обвиняя кого-то в сектантстве, кого-то в ереси. Это опять-таки полная несуразица. Если люди считают себя "последователями Христа", то как вы можете называть их еретиками или сектантами? Другое дело, если вы считаете христианство религией, с определенной догматикой, принятой большинством адептов этой религии, тогда, конечно, вы можете называть несогласное меньшинство сектой. Но тогда вам придется объяснить мне (а особенно себе) вопиющее несоответствие христианства той религии, в рамках которой учил Спаситель и Его ученики.

Так что вы как-нибудь определитесь, христианство - это религия или это "последователи Христа"? И, если второе, то прекратите обвинять кого-то в ереси или сектантстве. А если первое, то начните с обвинения самого христианства в ереси и сектанстве по-отношению к иудаизму, в рамках которого учил Христос и Его апостолы, что совершенно очевидно из Евангелий и Деяний Апостолов.

Edited by Sireli

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sireli, :)

если вам угодно обвинять, значит разговора не выйдет.

однако, я продолжу беседу, если вы дадите себе труд переформулировать свои мысли без нелепых требований к собеседнику.

убедительная просьба: сразу ответ мне не пишите! напишите через несколько дней, пожалуйста; уверена, по прошествии некоторого времени получится лучше.

всего доброго.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При чем тут обвинения. Вы САМИ попросили показать на пальцах в чем нелогичность и я вам показала. Теперь вы же говорите, что я обвиняю. Это снова нелогично.

Вы не можете понять мои аргументы или у вас нет ответа?

В обоих случаях, конечно, естественный вывод - спрятать голову в песок: что бы кто-бы не говорил, я знаю, что моя церковь (мой народ, моя семья, пацаны нашего двора) самая правильная. И ничего что есть еще 2000 деноминаций, которые так же уверены в своей правоте и в моей ереси, как и я в их, но главное - надежно укрепить голову в песке. :cool:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так все-таки сегодня? жаль... Ну ладно:

1. нелогичность вы мне не показали; вы утверждаете лишь, что определение неверно, однако используете при этом слово 'религия', под которым я не знаю, что' вы понимаете.

2. не помню, чтобы где-то говорила, что 'моя церковь самая правильная'; утверждение само по себе нелепое.

3. не может быть ответа на ваши аргументы, т.к. они представлены фрагментарно с произвольной терминологией.

4. слово 'ересь' не люблю и стараюсь не употреблять; сектантами в этой теме назвала сектантов и никого другого.

5. если вы не заметили своих обвинений, то это мне усложняет задачу: понять вас; ведь не поняв, не смогу дать ответа на ваши вопросы...

И последнее: я не буду расшвыривать цитаты по форуму по чьему-либо требованию; цитаты будут использованы лишь тогда, когда сочту это совершенно необходимым.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так все-таки сегодня? жаль... Ну ладно:

Давайте обойдемся без менторского тона, т.к. вы еще не продемонстрировали никаких знаний, претендующих на это, ни в истории, ни в Библии, ни в религиоведении, ни в логике. Так что "будьте проще и люди к вам потянутся". ;)

1. нелогичность вы мне не показали; вы утверждаете лишь, что определение неверно, однако используете при этом слово 'религия', под которым я не знаю, что' вы понимаете.

Религия - это определенная система верований, догматов, ритуалов, нравственных ценностей, священных Писаний, которых придерживаются все адепты данной религии. Последователи Христа - это не религия. Это ваша личная концепция, в которую вы вкладываете определенный, только вам известный смысл. Свидетели Сторожевой Башни и мормоны тоже считают себя Его последователями, но вкладывают совершенно другой смысл. Если же мы говорим о христианской религии, то единственным общим знаменателем является Никейский собор и его постановления. На последующих соборах уже начались разветвления и взаимные анафемы и обвинения в ересях. Поэтому, чтобы обозначать сектантов более позднего периода уже мало говорить о христианской религии, нужно уточнять конкретное исповедание. Например, православие, католичество, протестантизм...

Просто вы так уверено высказываетесь в разделе религии, что я не ожидала, что придется объяснять азы религиоведения. Надеюсь, теперь вы понимаете, что определение "последователь Христа" в теме про сектантов несколько неуместно.

Я уж не говорю о том, что если вас спросить в чем именно вы являетесь последователем Христа, то вам-таки придется думать несколько дней. Ведь заповеди, которые Он соблюдал, вы не соблюдаете; завет, в котором Он состоял, вы считаете Старым, праздники, которые Он праздновал даже рискуя жизнью, вы не празднуете, вы даже называете Его другим именем и т.д. Т.е. вы не подходите под свое же определение христианства, но при этом кого-то считаете сектантами и не видите нелогичности происходящего.

2. не помню, чтобы где-то говорила, что 'моя церковь самая правильная'; утверждение само по себе нелепое.

Если вы кого-то считаете сектантом, то видимо себя и свою церковь вы считаете правильной и имеющей право вешать ярлыки другим.

3. не может быть ответа на ваши аргументы, т.к. они представлены фрагментарно с произвольной терминологией.

Как видите, я могу дать четкое определение моей терминологии и подкрепляю ее историческими фактами и цитатами из Библии. А вы?

4. слово 'ересь' не люблю и стараюсь не употреблять; сектантами в этой теме назвала сектантов и никого другого.

:) Становится весело. Сектантами вы называете сектантов. :D А почему вы решили, что они сектанты? Вспомните мой пример с попуасами, он тут очень к месту. ;)

И последнее: я не буду расшвыривать цитаты по форуму по чьему-либо требованию; цитаты будут использованы лишь тогда, когда сочту это совершенно необходимым.

Видите ли, без цитат у нас не получится дискуссия, т.к. Библия - это единственная общая платформа, на которой мы можем строить аргументацию. А иначе - тупик. Вы скажете, что православные - это "последователи Христа", а я скажу, что правоверные (мусульмане) более последователи Христа. И мы в тупике, понимаете? Аргументы должны иметь основание.

С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sireli, ведь я вас просила: не пишите сразу, подождите несколько дней...

а впрочем, дело хозяйское :)

______________________________________

Коль вы так до цитат охочи, нашла вам :) из Булгаковского фельетона :)

В полдень Сидоровна нахально недолила на три пальца четверть Василию Ивановичу. Тот тогда, взяв пустую четверть, отправился куда следует и заявил:

- Самогоном торгуют. Желаю арестовать.

- А ты не путаешь? - мрачно спросили его где следует. - По нашим сведениям, самогону в вашем квартале нету.

- Нету? - горько усмехнулся Василий Иванович. - Очень даже замечательны ваши слова.

- Так вот и нету. И как ты оказался трезвый, ежели у вас самогон? Иди-ка лучше - проспись. Завтра подашь заявление, которые с самогоном.

- Тэк-с... понимаем, - сказал, ошеломленно улыбаясь, Василий Иванович. - Стало быть, управы на них нету? Пущай недоливают. А что касается, какой я трезвый, понюхайте четверть.

Четверть оказалась "с явно выраженным запахом сивушных масел".

- Веди! - сказали тогда Василию Ивановичу. И он привел.

Edited by Rouna

Share this post


Link to post
Share on other sites

Информация к размышлению

Тоталита́рная се́кта — религиозная или псевдорелигиозная авторитарная организация, деятельность каждого члена которой (в том числе финансовая и личная жизнь) полностью контролируется религиозной общиной или её духовными лидерами.

Правительство ФРГ опубликовало 17 признаков тоталитарных сект:

1. В группе Вы найдете именно то, что до сих пор напрасно искали. Она

знает абсолютно точно, чего Вам не хватает.

2. Уже первая встреча открывает для Вас полностью новый взгляд на

вещи.

3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.

4. Трудно составить точную характеристику группы. Вы не должны

размышлять или проверять. Ваши новые друзья говорят: "Это невозможно

объяснить, Вы, должны пережить это - пойдемте сейчас с нами в наш

Центр".

5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю

истину.

6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным

знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются,

поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.

7. Критика со стороны не членов группы считается доказательстве ее

правоты.

8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти

его.

9. Ваша группа - это элита. Остальное человечество тяжело больно и

глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет

ей спасать себя.

10. Вы должны немедленно стать членом группы.

11. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой,

пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.

12. Группа желает, чтобы Вы разорвали свои "старые" отношения, так как

они препятствуют Вашему развитию.

13. Ваши сексуальные отношения регламентируются извне. Например,

руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или,

наоборот, полное воздержание.

14. Группа наполняет все Ваше время заданиями: продажей книг или

газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями...

15. Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с

Вами.

16. Если Вы начинаете сомневаться, если обещанный успех не приходит,

то виноваты всегда окажетесь Вы сами, поскольку Вы якобы недостаточно

много работаете над собой или слишком слабо верите.

17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих

правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.

Из Википедии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот и буддист с википедией пожаловали :flower: весело будет :rolleyes:

Edited by Rouna

Share this post


Link to post
Share on other sites

не сомневаюсь! :)

между прочим в другой теме (раздел История) сослалась на вас, говоря, что невозможно быть одновременно буддистом и христианином. Надеюсь, не откажетесь подтвердить, если будет нужно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Могу подтвердить это прямо сейчас.

Быть одновременно буддистом и христианином невозможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sireli, ведь я вас просила: не пишите сразу, подождите несколько дней...

а впрочем, дело хозяйское :)

______________________________________

Коль вы так до цитат охочи, нашла вам :) из Булгаковского фельетона :)

Извините, Руна, но если у вас нет знаний или желания вести дискуссию, то зачем людям голову морочить. :) Похоже все ваши предыдущие посты были ради поддержания посещаемости раздела религии? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

dandurov, спасибо :flower:

Sireli :)

В навязываемом вами тоне никакую т.наз. дискуссию вести невозможно. :(

И если вы это понимаете, то ясно, кто тут делает попытки морочить голову...

Далее, цитата из фельетона была приведена как иллюстрация вашей логики. ;)

Видите ли, кроме Библии, на свете много книг, и некоторые очень хорошие и могут многому научить, за что и слава Богу. Так что отрывком качественного текста не грех и поделиться, тем более по поводу. И почему бы не с вами, если этот повод подали вы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руна, вы еще ничего не написали посуществу дискусси, но из поста в пост изображаете капризную девочку. :rolleyes: То вам почудилось, что вас обвиняют, то вам показалось, что тон не тот, то на ум пришел Булгаков... Все что угодно, кроме здравых аргументов, подкрепленных хоть чем-то, кроме художественной литературы. Может вам просто нравится образ себя, пишущей что-то в разделе религия? :D Это так духовно... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пока уважаемые дамы обмениваются любезностями, хочу обратить ваше внимание на тот факт, что понятие секта с его негативным оттенком, указывающим на ересь, является изобретением христианских церквей, которые сами, по отношению друг к другу являются сектами.

В буддизме же слово «секта» употребляется достаточно часто, не имеет негативный оттенок и означает самостоятельные течения в буддизме, то есть является аналогом слова «школа».

С этой точки зрения в буддизме отсутствуют сектантские движения, так как любая школа, причислявшая себя к буддийскому учению, полностью разделяла основную доктрину — Четыре благородные истины. Поэтому в буддизме невозможно деление на ортодоксальные и еретические учения. Интеллектуальная свобода, присущая буддизму, позволяла в широких рамках трактовать религиозную доктрину и йогический опыт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Могу подтвердить это прямо сейчас.

Быть одновременно буддистом и христианином невозможно.

Почему же? Если принять идею о том, что Христос был одним из будд, по аналогии с тем, как мусульмане считают его одним из пророков Всевышнего, а кришнаиты - Аватарой Бога - то вполне можо быть одновременно и христианином и буддистом (если, конечно, человек ставит выше суть, а ритуал отбрасывает). К тому же, христианин и буддист - это лишь ярлыки, которые люди навешивают сами на себя, чтобы ощутить утраченную общность или показать свое отличие от других.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу ярлыков согласен.

О различиях двух этих учений можно говорить много и в другом разделе форума.

Если коротко, могу сказать, что Будда ставил совершенно определенную цель, и учил совершенно определенным методам достижения этой цели. Эти методы никак нельзя назвать «ритуалами». Это довольно трудная практика и долгая работа над собой.

Христос ставил другие цели и давал другие методы.

Будда отвергал идею личностного Бога Творца и понятие «вечной души», поэтому разговоры о всевозможных «аватарах» или пророках не имеют смысла.

Идею, что Христос был одним из будд, я принять не могу. Будда – это пробужденное существо. Причем пробудившееся самостоятельно. Это не Бог и не сын Бога. Возможно, было бесконечное число будд и столько же еще будет, но Христос никогда не называл себя Буддой или пробужденным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

пост 48

Это только ваша фантазия. Если я не прав, то приведите конкретную цитату, где Спаситель отменил или нарушил субботу.

пост 49

Как видите, привести цитату оказалось невозможным. Т.е. ваша вера строится, как я и говорила, только на вере в ваши "логические" рассуждения.

Вот читаю и читаю........ :lol:

Вспомнил здесь одного проповедника ветхозаветного закона, зовущего в небеса - Николая... :cool:

Уважаемая Sireli или уважаемый Sireli !!!

Как к Вам обращаться, как к мужчине или женщине?

Исходя из Ваших постов 48 и 49 я уже запутался... :blink:

Чувствуется дух и настрой Николая :lol:

Кстати Вам вопрос...

Если Вы так за соблюдение Св. Писания - то пожалуйста скажите Вы с одним глазом, с одной рукой и ногой ходите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вспомнил здесь одного проповедника ветхозаветного закона, зовущего в небеса - Николая... :cool:

Отец Гевонд?За вами не угнаться в просторах интернета. :rolleyes:

Недавно я получила привет от Николая в одноклассниках. И оказалось, что я все таки чудесная девушка. Вот тут-то спорить с Николаем не захотела. Согласна с ним. :lol: :lol: :lol:

А если в шутки сторону, то рада вас видеть!!! И вовсе не потому, что мне нужно с вами поговорить (хотя нужно).

А по теме. Дорогие форумчане. Я тут вижу ко мне вопросы. А я сюда даже не заглядывала! На форум. Почитаю, постараюсь войти дискуссию.

Спасиbо! И извините за оффтоп!

Share this post


Link to post
Share on other sites
По поводу ярлыков согласен.

О различиях двух этих учений можно говорить много и в другом разделе форума.

Если коротко, могу сказать, что Будда ставил совершенно определенную цель, и учил совершенно определенным методам достижения этой цели. Эти методы никак нельзя назвать «ритуалами». Это довольно трудная практика и долгая работа над собой.

Христос ставил другие цели и давал другие методы.

Будда отвергал идею личностного Бога Творца и понятие «вечной души», поэтому разговоры о всевозможных «аватарах» или пророках не имеют смысла.

Идею, что Христос был одним из будд, я принять не могу. Будда – это пробужденное существо. Причем пробудившееся самостоятельно. Это не Бог и не сын Бога. Возможно, было бесконечное число будд и столько же еще будет, но Христос никогда не называл себя Буддой или пробужденным.

мммм... это был коан - задача "примирить непримиримое". А вы рассуждали как буддист-прихожанин. извините.

Share this post


Link to post
Share on other sites
это был коан - задача "примирить непримиримое"

Спасибо! Замечательный коан. Обязательно поразмышляю над ним.

вы рассуждали как буддист-прихожанин

Спасибо за комплимент! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо! Замечательный коан. Обязательно поразмышляю над ним.

Спасибо за комплимент!  :)

Да незачто ;) мой комплимент в том, что я верю в вашу способность разрешить это противоречие. иначе не писал бы предыдущего поста.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Руна, вы еще ничего не написали посуществу дискусси

Во-первых, здесь не было никакой дискуссии в том смысле, как это принято понимать. Если вы предлагаете иное понимание этого слова, прошу, поделитесь.

Во-вторых, написанное по существу вас, увы, не устраивает...

В-третьих, если о.Гевонд правильно вас угадал, то нет комментариев :)

понятие секта с его негативным оттенком, указывающим на ересь, является изобретением христианских церквей, которые сами, по отношению друг к другу являются сектами
dandurov, вы ошибаетесь почти в каждом слове. Заметьте, я ведь не пишу о буддизме, а спрашиваю вас о нем. Что же вы пишете о христианстве, а не спрашиваете священника?

Share this post


Link to post
Share on other sites
dandurov, вы ошибаетесь почти в каждом слове. Заметьте, я ведь не пишу о буддизме, а спрашиваю вас о нем. Что же вы пишете о христианстве, а не спрашиваете священника?

Руна, а вы уверены, что я не спрашивал?

У меня есть запись телепередачи «Поздней ночью» от 05.09.2007, телеканала «Армения», тема передачи - «Свобода совести» . На ней присутствовал священник Тер-Гевонд Маилян.

Вот, что ответил Отец Гевонд на просьбу определить секты:

«Это очень сложный вопрос. Если мы ограничим секту в Армении, то получится, что в России или Франции ААЦ – это секта. Ограничение секты имеет региональный характер. В каждом государстве есть доминирующая церковь, в Армении это ААЦ. Нет юридического термина секта. Все другие (кроме ААЦ) религиозные течения – это религиозные организации. Народ называет их сектами.».

Могу добавить, что юридическое определение все же имеется. Вот выдержка из Большого Юридического Словаря:

« СЕКТА (религиозная) - отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т.п. Для С. характерна замкнутость, обособленность, претензии на исключительность своей роли и т.п.»

http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/articl...%BA%D1%82%D0%B0

Множество ссылок на определения секты даны в конце этой статьи: http://ru.wikipedia.org/wiki/Секта

Share this post


Link to post
Share on other sites
Чувствуется дух и настрой Николая

Можно где-нибудь его почитать?

Если Вы так за соблюдение Св. Писания - то пожалуйста скажите Вы с одним глазом, с одной рукой и ногой ходите?

Странный вопрос от священника. А вы что против соблюдения Св.Писания? :rolleyes:

Я хожу с двумя руками и ногами, т.к. Всевышний дал мне разум, чтобы отличить где заповедь, где притча, где аллегория. Я правильно угадала ход ваших мыслей? ;)

Кстати, вы мне так и не ответили в теме про лекцию в Иерусалиме. Будьте так добры, ответьте, пожалуйста, а то наш священник сказал, что он не знает о такой книге.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0