ARGO
-
Posts
49 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by ARGO
-
-
В Тбилиси открылся памятник героям фильма "Мимино"
-
Илья 2 Гарегин 2 - Видеоматериал Bстречи
-
Just wanted to attract your attention to this video, which depicts
attitude of young Russians towards people from Caucasus, Central
Asia, Far East and other foreigners living in Russia. I hope none of
you have any suspicion that those skinheads and racists are supported
by high officials in Kremlin.
Vot tak vidiat druzhbu narodav Molodie Rosiani
-
А сами картвелы пойдут удобрять землю своими телами. Судя по первой абхазской, у них это прекрасно получается
Markos, poniatna chto u tebya alergia na Gruzin no kak mozhna oskarbliat miortvix ludey?
Dozhe krovatnie vragi ne delaiut eto!!! Gde ty viros, na kakix cenostey?
-
Dai Bog chtob eti konflikti reshilis mirnim i tolka mirnim putiom!!!! Uveraiu vas vainu nekto ne xochet v Gruzie i nekto ne zhazhdit kroviu!!! Gruzia neodnakratno zaiavlala o gotovnasti reshat vse problemi peregavornim putiom. No pri odnom uslovie: dolzna bit soxraneno celosnost strani i vse bezhenci dolzhni vernutsa svoix ochagax. Separatisti tozhe xotiat reshat problemu mirnim putiom no govariat chto oni nekogdda ne vernutsa v Gruziu i iz bezhencav sami vibirut (esli vibirut) kto tam verniotsa (nu eto tozhe god cherez 30 ili 40 kogda uzhe "rani ot vaini budut vilecheni)".
Izvinite no chto dolzhen delot vetom sluchee Gruzia? Otkazatsa ot etix teritorii? Vi zhe sami xorosho ponimaite chto etogo nekogda ne budet. Ktota iz vas verit chto Rosia kak posrednik konflikta (kotori tolka Gruzinam govarit chto mi ne dolzhni nachinat voinu) zainteresovan chto Gruzia vernula etix teritorii? Chto konflikt ne reshaetsa vetom vinovat tolka Rosia i te rejimi kotorie sichas praviat Abxazskuyu avt. Respubliku i Samachablo (bivshi Iuzh. Osetinski okrug).
Chto kosaetsa Armian zhivushix v Abxazie. Ne budu skrivat kokoe nastroy u Gruzinav protiv nix. Esli vsio budet reshatsa mirnim putiom, uveraiu vas nekto ne posmaet podniat ruku na tex Armian kotorye vaevali v nachale 90-ix godov. No esli voina nachniotsa....i protiv nas budet opiat vaivat Armiani iz Abxazii...uveraiu vas posledstvie budut ochen ploxie. Nekto ne tronet Apsuav (abxazcav) eto tochna, no nekto ne budet shidet kazakav, severna kavkazcav i drugix gostey iz Rossii. A chto kasaetsa Armian, ne vse no bolshestvo iz nix navsegda pokinut etot krai Gruziii ili naidut tam vechnuyu magilu (xotya esli poprosiat uveren sudavolstviem peradadut ix Armenii chtob oni noshli pokoy na svoyom istoricheskam zemle). Ia ne govaru chto eto budet pravilna ili ne pravilna. No uveraiu vas v sluche voini eto sluchitsa.
-
Ne sekret chto na etom forume nekotorim forumjanam prosta naplivat na pravdu. Kogda rech idiot o Gruzie, kak obichna Gruzia i eio provitelstvo vsegdo ne pravi. U menya odin vopros tokim forumjantsam, kokoe raznitsa mezhdu arestam Britanskix agentov v Rosie i arestam Ruskix agentov v Gruzie? Kto nibut iz vas verit chto u Rossii neetu agentov v Gruzie ctholi?
-
Pacifist,
Moyom pervom postinge ia upaminul chto vi pitaites poniat Gruzinsky etnos srovnivaya ego s Armianskoy. U kozhdago natsii est svoyo istoria i traditsii. Ne zria ia upaminul Italiu, Germaniu (etamu spisku mozna dobavit Frantsiu, Espaniu, i tok doli) gde sushestvuyut istoricheskie kraya. U kozhdago iz etix krayov est svoyo subkulturo, kotoroe iavlaetsa neodilimoy chastiu edinoy kultury. Mengrelskoe, Imeretinskoe, Kaxetinskoe...subkulturi iavlaiutsa chastiu odnago tselogo...Gruzinskoy kulturi!!! Chto kosaetsa kok Gruzini iz drugix krayov obzivaiut drug druga (kogda mezhdu soboy govariat a ne inostrantsami) vetom kotasrofu videt ne vzia. V Italie Neopolitansii dumaiut chto oni ne tolka somie luchshie Italiantsi no i somiey nostayashie. Tozhe somoe mozhna skazat o Burgundtsov v Frantsie. Mozhna li govarit chto Frantsuzi, Italiantsi, Nemtsi, Espantsii, Gruzini....kak natsii isho ne sostayalis? koneshno neet. Armianski kase razlichaetsa. u vas diferentsia bolshe idiot po diaspore. Somi znaite kok obzivaiut Erevantsi Dzhavaxskix Armian i chto onix dumaiut. Tozhe somoe u Evreev. Oni tozhe razlichaiut ot drug drugo zapodnix i vostochnix evreev. Istorichiskie kraya Gruzii, Frantsii, Italii, Espanii, Germanii...ochen dolga imeli politichskuyu avtonomiu, ili sushestvavali kak malenkie gosudarstva ili kniazhstvo do obidenenia v edinom gosudarstve. Edinoe Gruzinskoe gosudarstvo bilo sozdana X veke. Frantsia XI, Germania, Italia XIXveke.
Chto kosaetsa Dzhavaxeti. kogda vi govarite chto Armiani aborigeni etogo kraya a ne Gruzini vot iz chego nachinaetsa vsio problema. Vot pochemu vam ne veriat kogda vi trebuete avtonomiu sprichinoe reshat sotsilanie voprosi. Gruzini uvereni chto Dzhavaxeti vsegdo bilo neodelimoy chastiu Gruzii i chto tam vsegdo zhili Gruzini. Mozhet tam vsegda bilo kokoyto protsent Armainskogo elementa. No eto narmalno, potomuchta pri granitsax vsegdo est smeshenoe naselenie. A chto kosaetsa nastoyeshogo imeni Axalkalaka... prosto smishno kogda vi govarite o kokoyto Норкахгак.
V Gruzie gosudarstvenim iazikom iavlaetsa Gruzinski. Esli ktoto xochet sluzhit gosudarstvenom aparate pust izuchaet Gruzinski iazik. V shkole dolzhni izuchatsa Gruzinskoe istoria. vsio ostalnoe v Mirovom v istorie. Esli vi xotite Armianskix v shkolax xodit eto tozhe neproblema (xotya ia ne ponimayu pochemu gosudarstva dolzna plotit za eto), eto vash vibor. No etim vi sami stavite sebia ne konkurentnom situatsie. Chto kosaetsa kokuy istoriu vi dolzni izuchat i kak... izvinaius v mesto Lomaii kotoroe vam ne razrishaet napisat v knigax istorii chto Dzhavaxeti eto chast istoricheskii Armenii i chto Gruzini tom okazalis sluchaina.
Pacifist uveraiu vas (kak Gruzinskogo Armianina) chto vash metod reshit problemu Dzhavaxeti eto ne pacificheski.
-
Жарко джана, слишком жарко.
Прежде чем в Цхинвале Новый Год и Рождество Христово отмечать, надо бы уделить внимание Цалке, построить не супер-пупер дорогу на Цхинвал (недавно наш Гризли Сааков торжественно открывал её), а хотя бы отремонтировать старую в Джавахке...
А главное просто искренне любить и ценить свооих сограждан.
Как армян так и мегрелов, как сванов так и греков.
Чтобы представить ситуацию и положение армян в Джавахке я тебе пример приведу:
Вот допустим СССР ещё жив.
Мы живем в ГССР и тут всех грузин увольняют с высших постов и назначают Ивановых и Петорвых. Государственным становиться только русский а детям в грузинских школах можно будет только про Куликовскую битву и Бородино рассказывать.
Тепло будет, Взрывоопасно?
Только не говори, что Русь и Грузия разное. Обе имеют имперские заскоки и обе мультиэтнические страны. Оба основных этноса не до конца пока самоопределились.
А вооще--то и на улице жарко.
Когда дождь пойдет .???.
Pacifist,
Do togo kok vi doyote nam soveti reshat sotsialnye voprosi v Javaxete xorosho bilo bi esli vi chut chtut postaraites peresmotret istoriu Gruzii i ne budite upomyaniat Mengrelov i Svanov riadom Armian i Grekomy kok budto oni ne Gruzini. Mengrelia, Svanetia, Xevsureti, Tusheti...eto raznie kraia Gruzii. Mi vse Gruzini!!! Ne nado vsio smotret iz Armianskoy prizmoy. Neuzheli u vas neetu krayov v Armenie? Naprimer v Italiezhe est - sitsiliitsi, Neopolitantsi, Sardiniitsi, i tok dali. Kak i v Germanie Shvabi, Bavartsi, i tak dali.
Chto kosaetsa biurokraticheskix postov v Dzhavaxete. Soglasen svami v tom chto privilegia dolzno bit dono mestnim zhiteliam. No prezhde chem ktoto zaiavit pretenziu na visokuyu pozitsiu pust chut chut postaraetsa viuchit gosudarstveni (Gruzinski) iazik. Storye ne mogut doite molodim stimul chtob oni izuchali Gruzinski vpervuyu ochered a ne Ruski (Armiansky vsiorovno budite vi znat). Chto kosaetsa kokuyu istoriu dolzni deti izuchat v shkole...izvinite no v Gruzie deti dolzni izuchat Gruzinskuyu istoriu!!! (xotya vam nekto ne meshaet izuchat istoriu Armenii). Armianskie deti v Dzavaxete dolzni virostit kak Gruzinskie Grazdani. I eto vsio dlia voshego blaga. Potomuchta esli oni xotiat delot karieru v Gosudarstvenix strukturax oni dolzni znat kak iazik tak i istoriu toy strony gde oni zhivut. V Amerike, v Frantsie, v Rossie kokuyu istoriu izuchaet Armianskoe diaspora?
Chto kosoetsa remontirovanie dorog. Problemi est, eto poniatno i ix noda reshat. No kogda ktota ishit prichinu chto iz etix problem sozdat etnichiskuyu problemu ili potrebovat avtonomiu togda uverayu vas chto eto vam nechem ne pomozhet. Ne dumayu chto v Armenie vse regioni bolshe komforte chustvaiut sebya chem v Dzhavaxete.
Vi govarili chto Dzhavaxeti bilo chastiu Armenii i chto eto Armianskoe zemlia. Ia vam tozhe zadayu odin vopros na kotoruyu seriozni otvet ne poluchali kak ia tak i ostalnie Gruzinskie forumjani na etom forume. Axaltsixe, Axalkakaki kak nazivaetsa po Armianksi? Chto Armiani sozdali gorada i nazvali Gruzinskie imena ili kak?
-
ARGO муаллим!
затрудняюсь видеть связь между моим постом и Вашим ответом! Чему собственно Вы отвечаете или возражаете?
***
Относительно же несуществования Армянского государства после пятого века… Вы разве не слышали об армянском царстве Багратидов, призанном оффициально как Византией так и Арабским Халифатом. А царь Армении носил титул Шаhншах Армении и Грузии (и признавался таковым Арабским Халифатом)…
Далее, Вы не слышали об Армянском царстве в Киликии, просуществовавшем до 13-го века? Oна тоже была призанана всеми главными державами своего времени, включая Византию, Свяшенную Римскую Империю, Монголов и Мамлюков…
***
ARGO муаллим, будет чистой правдой, если Вы скажете, что Грузинское царство на грузинской земле просуществовала (до распада на маленькие княжества/царства) на 2-3 веков дольше чем Армянское царство в Армении. Но после 14-15 веков и от Армении и от Грузии остались лишь маленькие владения, руководимые местными царьками… А к 18 веку Царь Грузии в Тифлисе управлял территорией не большей, чем Арменские мелики в Арцахе. К тому же, царь Грузии был мусульманином, а наши мелики в Арцахе или князья в Сасуне хотя бы Христианами были…
MiG-35 муаллим!
Edinoe Armianskoe gosudarstvo perestalo sushestvovat V veke. Chto kasatesa tsarstva Bagratidov ili Kilikiu eto ne Armenia. Naprimer Edinoe Gruzinskoe gosudarstva perestalo sushestvavat XV veke, no Gruzinskie gosudarstva (Kartli, Kaxeti, Imereti) i kniazhestvo sushestvavali do nachalo 19 veko. No eto ne znachit chto posle XV veko sushestvavalo edinoe Gruzinskoe gosudarstva.
Chto kosaetsa sviazi mezhdu moim otvetom i vashim postam eto ne trudno uvidet. Vi govarili chto 1915godu Gruzini ne prinimali reshinia priniat Armianskix bezhentsav iz Tursii i Armiani nedolzhni blogadarit Gruzinam chto oni poluchili ubezhizhe. Potomuchta Gruzia bilo chastiu Rosiiskogo Imperii. Vot i ia vam otvetil chto do 1923 goda Respublika Tursii ne sushestvavalo. Pochemu dolzhni oni otvechat za postupki otomonav?
-
Нет, Кобулэтэли, существование государства очень важно в этом вопросе.
Ведь тогда гонимые армяне бежали куда только могли, и в том числе даже в Баку (не самый проармянский город, согласитесь!). Следует ли, что Азербайджан (не существующий тогда как государство) принял армян?
Российская империя принимала беженцев и устраивала их в соответствющих места в русских, армянских, грузинских или татарских губернях. Правда грузины при этом не организовывали митинги протеста против армян… но и азеры не организовывали, никто не организовывал…
Говоря это конечно же не следует забывать отадть должное тем порядочным грузинам, арабам, кавказским татарам, которые протянули руку помощи беженцам!
Но это скорее благодарность к тем грузинским лицам (и их потомкам), которые хоть чем-то помогали и… плюс еще благодарность к тем грузинским организациям (если таковые были), которые чем-то помогали…
***
Кстати, Кобулэтэли, Вы можете указать грузинские организации, которые в 1915-18 годах помогали армянам? Например грузинские церкви помогали гибнущим армянским братьям во Христе?
Далее, в 1918 году была восстановлена грузинская государственность. Что сделала Республика Грузия для беженцев-армян?
Ведь должны же существовать конкретные реальные случаи и факты помощи армянам со стороны грузинского государства или организаций для того, чтобы юзер Кобулэтэли имел право делать такие заявления выше…
Mig 35
Ochen stranoe u vas logika. Esli po voshey logike sudit togda U Armenii nechem gorditsa posle V veka (kogda Armianskoe gosudarstva perestola sushestvovat), potomuchta posle etogo to teritoria kotoroe sichas nazivaetsa Armenii vsegda vxodila kokui nebut imepiu ili gosudarstva (Persia, Otomoni, Bizantia, Gruzia, Rosia). No esli vi vsioravno ne soglasni somnoy, togda u menya k vam tokoy vopros. Pochemu Turtsia dolzna izviniatsa za genotsid Armian? vit zhe Tursia bilo sozdana tolka 1923 godu. A genotsid prizhashol pri otomonav. Kemal Ata Turk nekogda ne obiavlial Tursiu naslednikom Otomonov.
-
а понятно о чом реч ! ну вы опаздали дарагой уже практичиский Азербайджан центр всего економичиский развития и без согласия Азербайджана ни какой еканомичиский проект не вступает в силу !!а нашот тот пути каторые вы говарите уже давно азербайджан управляет у вас нет такое еко-сила чтобы провостаям против нас давайте говарим чесно азербайджану без нефта експорт болше 9 раз от вашый азербайджану буджет 5 милярд доллар у вас гдето 890 милён доллар мы до етого года будем зарабатыват 6 милярд доллар в год вы понемаети что ето такое ? я незнаю что вы там думайте ну поймите азербайджан потратит всо доллары если надо чтобы у вас был еко кризис 2+2 кто еканомик он поймёт что ето такой и россия не спасобен вас помоч а грузия зависит от азербайджан грузинский еканомика 78%зависит от азербайджан 43%заводы фабрики в грузию управляет азербайджанцы ! азербайджан помагает в грузию в год 250 милён доллар 2 раз болше чем америка помагает ! в грузию 100% бензин азхербайджанский експорт за нас турсия подписал в грузию (дипорет) ! ето без визавый режим !!Ну кароче ты сам тоже не притваряйся вы уже давно приграли в еканомичиский сфере и я напомню тебя адно веш !лев прежде чем нападает сваю дич уставает его !
Ganik, eto gde vi prochitali chto Azerbaijan darit Gruziu grant na sumu 250 million dollarav ili chto Azeri upravlaiut polovinu industriu Gruzii?
Ne pishi bolshe tokova idiotizma zdes!!! -
На фоне Азербайджана и Грузии Армения – образец для подражания
20.06.2006 13:15 GMT+04:00
/PanARMENIAN.Net/ Армения находится в центре региона, и, пока теоретически, а при желании - и практически, может контролировать все продуктопроводы. Не случайно, БТД сделали длиннее в обход Джавахка, хотя и вдоль его границы. Об этом в интервью PanARMENIAN.Net заявил политолог Раздан Мадоян. По его словам, армянская нация сейчас на подъеме. «Национальный дух освободился от синдрома жертвы, проблемы сепаратизма внутри страны нет, хорошая боеспособная армия, прошедшая Карабах и вышедшая победителем, надеется только на себя и уверена в себе. Всего этого не скажешь о двух других соседях, которые, бездарно все проиграв, надеются: один – на Турцию, другой – на США, и по сути, экзамена на цивилизованность и на способность самостоятельно существовать не выдерживают», - сказал Мадоян. Армянский политолог считает, что Азербайджан и Грузия не состоялись как демократические государства в европейском, общепринятом смысле этого слова: тому подтверждением бесконечные перевороты и гражданские войны в Грузии и установление восточной деспотической монархии в Азербайджане.
«На их фоне Армения – образец для подражания. Минская группа ОБСЕ, СЕ, НАТО хотят дружить с медведем и охранять от него мед. Так невозможно, но признание НКР будет затягиваться, пока все не свыкнутся со статус-кво, ибо очевидно, что политика поиска компромиссов уже давно себя исчерпала и, вопреки всем заверениям, одна из сторон неминуемо и закономерно окажется проигравшей. Все это знают, как знают и то, что право и правда на стороне армянской Черногории, но на стороне Азербайджана – нефть, и не только своя, а также поддержка Турции. Будь это 1939 год – НКР давно бы аннексировали в пользу гитлеровской Германии, простите, алиевского Азербайджана, но год-то – 2006-ой. Мир лучше не стал, но стал ученее. Кстати, если в Приднестровье проведут референдум и признают его независимость – это будет хорошим сигналом требования аналогичной процедуры и в Джавахке. Правовая база для этого есть», - подчеркнул Раздан Мадоян.
читать продолжение здесь:
http://www.panarmenian.net/interviews/rus/?nid=43
мое мнение: очень хорошая статья и выводы реальные. полный респект ему!
Interesna, kto dal Madoianu stepen Doktora v politologii?
On pishet: " Грузия выживает сейчас, натравливая турок на армян, сванов на мегрелов, армян и турок – бесконечно так продолжаться не может, нефти и газа и нее нет, а значит – она, по большому счету, неинтересна для мирового сообщества. Ему все равно, по чьей территории проходит продуктопровод – им нужно, чтобы он функционировал без перебоев."
Tochna Gruzia vizivaet sichas na schiot natravlenie otnashenie mezhdu Svanomi i Mengrelami
Debil dozhen bit politolog chtob eto napisat!!!U Gruzii narmolnoe otnashenie kak s Armenii tak i s Turtsii i Azerbaijanam. Esli vi Armiani snimi ne ladite, eto tochna ne nasha vina. A esli ktota dumaet chto Gruzini dolzhni spetsialno isportit svoio otnashenie s Turkami i Azerbaijantsami potomuchta Armenia tak xochet togda on bolshoi durak (osobeno esli on politolog). Vtoroe, dopustim chto Azeri vam podarili Karabax. Vi chto posle etogo tozhe budite govarit chto s Turtsii i Azerbaijanam ne nado obhsatsa. Vizhe sami dozhe sichas xotite snimi imet ekonomicheskie otnashenie esli vam Karabax ne meshal. Tak vchiom vi togda uprikaite Gruziu?
Vi protiv togo chtob mi postroil novuyu zhelznuyu dorogu obxadia Armeniu i prizivaite vkuluchit v proekte Armeniu. Tozhe samoe vremia vi utverzhdaite chto vi dolzhni otabrat Karabax u Azerbaijana, Dzhavax u Gruzii i isho vernut teritorii ot Turtsii. Po vashemu kak eto sovmestimo?
Po slovam Madoiana u Gruzii neetu neft i gaz i zaetogo mirovomu saobshestvu mi neinteresni. Mozhet u nas neetu etix resursav no napaminaiu chto drugie u kotorix eto est cherez Gruziu transpartiruit vse eto bogastvo. A uvas chto est? Vi chem nebut interesni mirovomu soobshestvu ili dozhe vashim sosedam?
-
Adlenus,
Kak ia ponil ot voshego postinga Axalkalaki eto Armianski toponim i znachit gorod zamok i eto 100% dokazatelstvo togo chto etot gorod iavlaetsa Armianskim? Esli ne trudna mozhete skazat chto obaznachaet togda Axaltsixe po Armianski? Tsixe po Gruzinski znachit Zamok. Kak vi napisali Axl eto po Armianski zamok. Eto kak sichas poniat mne chto Axaltsixe po Armianski znachit ZAMOKZAMOK?
P.S. Vi pisali chto chasto priezhaiete v Gruziu. Esli ne sekret, mozhete chestno skazat kogda vi unas v gostiax i obshaites Gruzinami po delom ili na zastolie, vi im govarite v litso to chto vi zdes pishite i dumaite ili kak ianus pritvaraites i dokazivaiete vekavuiu druzhbu mezhdu nashami narodami?
-
Если же хотите чтоб Джавахк не считал себя ущемлённым прекратите заявление что турки будут заселяться там.
какие права имеют нац меньшинство в Грузии? перечислите пожалосто и покажите ссылки на статью в грузинском законодательстве? только не надо писать что они имеют равные права. это то же самое если скажем в Ираке во время Садама все национальности имели равные права.
Vi sami otvetili na svoyzhe vapros. Koneshna po zakonu v Gruzie vse grazhdani imeiut ravnie prava. Glavnoe chto v gosudarstve ne sushestvavalo diskriminatsionie zakoni. Takogo v Gruzie neetu. Vi chto xotite chto u nats. mentshestvam bilo bolshe prav v Gruzie chtoli? Zabudte obetam.
Pozhalsta nazavite drugoe gosudarstva (kotori dlia vas Armianinov primer) gde u Armianin kak nats. menshestv est osobie pravo?
-
Приведу простой пример:
как Гитлер пришёл к власти в Германии? Демократически путём.
На какой идеологии? на идеологии расизма.
Теперь понятно что демократия не всегда способно обеспечить права человека?
Демократия это может необходимое условие но никак не является достаточным условием!
Hracher ia v moyom postinge napisal chto vi ploxo ponimoite sut sovremenoy demokratii (liberalnaia demokratia) kotoruyu nado razlichat kak ot antichiskogo Grechiskogo demokratii tak i 19va veko. Demokratia eto ne tolko vibori (tak vibori v Irane tozhe provodiat). Sovremenoe (liberalnoe demokratia) pod sebia podrozumivaet prava cheloveka. Vtoroe, otlichie ot 30ix godov proshlovo veka, neodin normalnoe demokraticheskoe gosudarstva nedaiot razrishenie fashistam prinimat uchastie viborox. Vabshe esli vi zainteresovani problemami sovremenoy demokratii sovetuyu vam prochitat Fareed Zakaria (odin is silneishix politologov mira).
-
Никто не хочет портить отношение с Грузией. Понятно почему. Но верен ли этот подход?
С моральной точки зрения:
Мы бросаем наших соотечественников на произвол судьбы. Скажите мне сколько раз надо бросать джавахцев один на один со своими проблемами. В первый раз не успели не смогли дойти до Джавахка и резултат 40 тысяч погибших. На чей совести эти 40 тысяч? На совести турков, Грузии, и как ни странно и на совести Армении.
с политической точки зрения: не будет армян в Джавахке не будет и у Армении выхода на запад, блок турция Азербайджан Грузия очевиден.
Скажут тут грузины никогда не пойдут на это, пойдут по простой причине чем слабее в экономическом смысле Армения тем больше экономических возможностей у них (конкуренция ведь)
Конечно демократия хорошая вещь но права человека на много важнее всякой там демократии. Конечно не плохо если руками турков избавится от армян а руками армян избавится от турков (мцхета или не знаю что) хватит только одним сказать что скоро придут турки а другим там же армяне и нагнетать обстановку создавать условия страха чтоб жители сами покинули родные края а те не приехали туда. И в этой обстановке мы делаем ход конём идём на Тбилиси и с кем идём? так называемой группой разных народов у которых ничего общего нету и каждый может предать другого. Вотер это не сработает это называется самообман и потерия времени. 2008 году Грузия будет в НАТО (как сегодня турция) и давай тогда нац меньшинство кричи не кричи и незнаю что. (Например курды в Турции) .
Если можно добиться существенных изменений для армян в Джавахке это происходит сегодня и никто не говорит нарушать убивать воевать или чёрт знает что! нет менять базируясь на международных правах человека и народов. Как по вашему советский союз развалился бы если базировались на законах СССР? Никогда! И был бы до сих пор большевистский режим. Ситуация анологично для нац меншиств в грузии у них нету прав!
недарам Саакашвили сказал что с Арменией должны быть прогматические отношения. Т6ак у нас и будут имено прагматические отношения.
Hracher,
Chto vi imeite vidu kogda govarite chto ktota brosaet vashix sootechestvnikov v Dzhavaxete na proizvol sudbi? Chto im ugrazhaet? Gde vi chitali chto u Gruzii est kokieto plani protiv etncihiskix Armian prozhivaiushix v Dzhavaxete? Pochemu vi i nekotorie drugie forumchani zdes pitaites iz Gruzii sdelot vraga Armenii i Armianinov? Kokoy povad u vas na eto? Esli vziat vekovoe otnoshenie mezhdu nashami narodami, mozhet unas vsegda nebilo soglosie po nekotorim voprosom. No eto zhe normalno. No mi nekogda ne schitalis vragami drug druga. Esli Gruzia bilo bi mesto gde Armianinov nenovideli, unizhali, ubivali, pogromi ustroivali, pochemu togda skolko tisich Armianinov vsegda prozhivalo vo mnogix kraiax Gruzii, i osobeno v Tbilise?
Hracher kogda vi govarite chto prava cheloveka vazhnee demokratii, naverna vi ploxo ponimaite sut sovremenoy demokratii. Dumaiu vi edinstvini chelovek na etom planete kotori demokratiu i prava cheloveko drugimi veshami schitaet. Isho kokie prava neetu u nats.menshest Gruzii? Dzhavaxeti, vam eto nravitsa ili net, eto chast Gruzinskogo gosudarstva. Armenia priznaiot teritorialnoe tselostnost Gruzii, kak mi vashu. U Gruzinskogo gosudarstva est svoyo konstitutsia, zakoni, simboli, interesi kotorix vse grazhdani Gruzii dolzhni uvazhat (ne imeet znachenia ty etnichiski Gruzin ili net). Trebovanie uzakonit Armianski iazik regionalnim iazikom v Dzhavaxete eto prosto obsurd. Nekto na eto ne poidiot. Gdeto 300 tisich Armianinov zhivut v Libane. Nekto iz nix ne otkazivaetsa uchit Arabski iazik. Pochemu dlia Dzhavaxskix Armianinov eto "grex" viuchit Gruzinski?
Krome demokratii vi isho ploxo razbiraites v geografii. Esli Dzhavaxeti otbiriote, u vas chto potom vixod na more budet ili iz severa tozhe budet zakrito granitsa?
Ochen mnogie vetom forume vsegda uprikaiut Gruziu chto u nas est kokie to plani s Turkami protiv Armianinov. Ia ponimaiu chto vi sami nenovidete Turkov, no chto vi xotite ot nas neponimaiu. Vi xotite chto mi neobshalis Turkami nekokom sfere chtoli? Etozhe absurd. Turtsia nash sosed kak i vash. Kak tolka reshitsa vopros Karabaxa uvas tozhe budut snimi normalnie otnashenie. Ia ponimaiu chto mnoga chego nevzia zabit. No istoria tokoy vesh chto namnogo veshey nado zakrivat glaza. Esli ne bilo bi problema v Karabaxe vi chto protiv bili bi sotrudnichit sosedam?
-
Полный кавардак - грузинские вай историки поставили всё с ног на голову, чтоб гордость грузин незадеть панимаеш
http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=5528
http://www.hrono.ru/sobyt/1918arm.html
Самое умное панимаеш, в том, что оказываеться английские и немецкие войска были введены в Грузию, чтоб спасти Армению...
Voter,
Vi nekogda neverite Gruzinskim istorikom. Togda nazavite pozhalsta prichinu pochemu ia dolzhen poverit vashago kokovato istorika Armena Karapetiana. Kto on tokoy? Sami obiektivni istorik po voprosu etogo konflikta? Ia tak ne dumaiu.
A na vtoruyu silku vabshe nenado komentirovat. Eto nesekret chto Sovetskom Entsiklopedii (otlichie ot Dashnakov)vsegda rugali Gruzinskix menshevikov za ix pozitsiu.
Da isho odin vopros kotori mnoga raz zadovali vam na etom forume Gruzini: Esli Dzhavaxeti bil vsegda vashim togda kak nazivaetsa po Armianski gorada: Axaltsixe, Axalkalaki...Pochemu u nix Gruzinkie imia?
-
какое отношение мой топ имеет к вашему "ответу"? я вам привел факты - дневники и высказывания ваших же военноначальников периода первой республки, а вы поднимаете истерику от "с вами дискутирвоать нельзя". дапустим да, мы хотим вернуть Армении Джавахк, Самцхе и Трехк, а вы что Абхазию и осетию в состав Грузии вернуть не хотите???
Adlenus,
Nekakuyu isteriku ia ne nachinal. Vi prosta pereshli na lichnoe oskorblenie i ia vam skazal chto tak ne diskusiruiut.
Ia povtaraiu chto esli vi verite to chto Samtsxe-Dzhavaxeti eto Armianskie zemli i oni dolzhni otdelitsa ot Gruzii togda nam neochiom diskusirovat. Uvas radikalnoe pozitsia ketamu voprosu na kotoruyu Gruzinskoe storono ne kogda ne poidiot na kompromis (tozhe samoe kosaetsa trebovanii avtonomii).
Chto kosaetsa konflikta Mezhdu Gruzii i Armenii v Desiatix godov proshlogo veka, prochitaite pozhalsta vospaminanii Noe Zhordanii, Generala Kvenetadze i drugix. Mi na vas ne napodali. Mi v to vremia bili zaniti na drugom fronte i eto xoteli izpolzovat Dashnaki. No eto voinaia kompania okazalsa neudachnim dlia nix. Chto kosaetsa Anglii, oni poderzhivali ne nas a Armeniu. Prichina etomu bilo to chto Gruzia sdnia nezavisimosti schitalsa partniorom Germanii (vraga Britanii). K sozhileniu posle peregovorov mi poteriali Lore.
-
"no kak eto zakonchilsa dlia Armianskii armii sami znaite. Esli ne Anglichani dorogo na Erevan bilo otkrito. Xotia v Gruzie u nekovo ne bilo v planax zaxvatit Armeniu. "
извини за вырожение, но какую херню ты несешь??? во время армяно-грузинского конфликта армия Дро дошла до 8 км от Тбилиси... почитай хоть воспоминания полковника Маглакелидзе - принявший основной удар армянской армии... от так и пишет - "если бы не англичане, армяне через неделю оказались бы в Батуме"...
почитай воспоминания члена меньшевистского правительства Цулукидзе (также военный)...
и еще, какие провокаторы и какой референдум? хватит дурачется! с 1919 г. Джавахк до Ахалцхе являлся нейтральной зоной, как и небольшая часть Лори... В Джавахк вторглась в дальнейшем турецкая армия и там не было ни одного грузинского солдата вплоть ло города Люксембург... грузинская малочисленная армия 12 тыс чел. готовилась к отрожению Белой армии а также участвовала в боях с аварцами в Закатале.
побучи историю, я сам дважны был в тбилисском гос.архиве и исследовал некоторые дела... хватит фальсификациями заниматся...если дилетат в этом деле, то молчи и не лезь сюда, если лезишь - не возникай, а просто читай, набирайся знаний..
Adelnus,
Ia na oskarblenie ne perexodil tak chto sami perestante xreno pisat zdes.
Kto iz nas diletant po istorii Gruzii eto vidno ot vashix postingov.
Chto kasaetsa konflikta 1919 goda, to chto vi napisal vot eto i nazivaetsa falsifikatsii istorii.
No samoe glavnoe chto ia opiat ubidilsa chto ne vzia svami diskusirovat. Esli u vas tolko odin tsel kak otsaidinit Dzhavaxeti ot Gruzii (ne imeet znachenia u vas na eto pravo ili net) togda nam neochiom govarit. Ludi kak vi zhazhdut krovi o posledstviax ne dumaiut.
-
Кобулэтэли, а почему нельзя цивилизованным образом выходить из состава страны? у вас что, какой-то недостаток или имперские амбиции не позволяют уменьшить границы Грузии? почему нельзя сделать как цивилизованный народ? к примеру как Чехия и Словакия? вот моя бабушка(из Ахалцхи) и отец(из Болниса) считают, что все же ни один армянин Джавахка, Самцхе и Трехка не примет ггосподство грузин, по скольку эти регионы с 1918 г. всячески пытались войти в состав Армении - военным или же мирным путем: в то время как Грузия в период 1918 по 21 г. несколько раз отказывалась от этих районов передавая их то ли Турции то ли Армении.
Я лично не верью что армянин потерпит все это... кстати и не один азербайджанец тоже...
перестаньте считать себя империей, дайте армянами, осетинам, абхазам, азербайджанцам, аджарцам, кистинцам и аварам спокойно жить, тем более если эти народы никогда не входили под подчинение картвельских князей (а ля Саакажвило).
Adlenus,
Gde vi prochitali chto Gruzia kogda nebut otkazalsa ot Dzhavaxeti ili kogda nebut peredola etot region Armenii? Nekotorie provokotori 1919 godu pitolis otobrat etot region u Gruzii, no kak eto zakonchilsa dlia Armianskii armii sami znaite. Esli ne Anglichani dorogo na Erevan bilo otkrito. Xotia v Gruzie u nekovo ne bilo v planax zaxvatit Armeniu.
Po initsiative Zhordanii (lider Gruzinskoi respubliki 1918-21 godov) v Dzhavaxete togda sostailsa referendum (bolshoia politichiskaia oshibka) i bolshistvo nasilenia (kak Gruzini taki i Armiani) progolosavali za to chtob region ostalsa v Gruzie a ne pereshlo k Armenie.
Chto kosaetsa Chexii i Slovakii (kak i Sebii i Chernogorii) ix soiuz bil osnovan na konfederatsiiskix printsipov. Tak chto lubaia strana mogla viytti iz saiuza kogda zoxotelo bi. Abxazia, Tsxinvalski region (Samachablo) i Dzhavaxeti eto kornie Gruzinskie zemli tak chto nam etimi regionami ne nuzhna sozdavat ne kokuyu konfederatsiu. Nechego ne govariu o pridostavlenie im nezovisimosti.
A esli vasha babushka ili otets schitaiut chto oni ili ix znakomie ne perenesut zhit v Gruzinskom gosudarstva, ia gotov lichna oplatit bilet do erevana (Transport pust sami vibiriat).
Chto kosaetsa tsivilizovanasti Gruzinskogo gosudarstva...izvinite menia, togda u menya k vam vopros...ves tsivilizirovani mir poderzhivaet teritorialnoe tselostnos Azerbaijana... otdaite im togda obratna Karabax.
Isho, kogda budite perechisliat natsionalnix menshestv Gruzii pozhalsta ne upaminaite tam Adzhartsav. Potomuchta eto ne akademichna. Pristavte esli ktota napishit chto Frantsie krome etnichiskix Frantsuzav zhivut etnichiskie Alzhirtsi, Morokoitsi, Senegaltsi i Burgundtsi.
-
Все кроме независимости.Пускай борются за свои права,устраивают митинги в Тпилиси,создают партии...
Konstitutsia Gruzii zapreshaet sozdavat regionalnie partii. V Gruzie ne mozhet sushestvovat partia Armianinov prestavlaiushix interes odnago regiona i etnosa.
-
Voter,
Kogda ia govaril avtonomiu imel vidu Dzhavaxeti. Eto ne kak ne kosaetsa Abxazii. U Abxazii budet avtonomia (ne imeet znachenia kak budet ustroina gosudarstva). No v Dzhavaxette etomu nekogda ne bit! Uveraiu vas, trebovania avtonomii v Dzavaxeti ne kok ne uluchit polozhenia tam zhivushix Armian.
Vi ne tolka ne znakomi spolitichiskim spektrom Gruzii no isho absolutna ne znaite Gruziu i Gruzinov. Eto vidno kogda vi govarite ob integratsii Mengrelov i Svanov Gruzinskom gosudarstve. Gruzia sostait iz kraiov (kak Frantsia, Germania, Italial...) no eto ne znachit chto oni drugie ludi. Ruski kotori zhiviot v Krasnodare chto ne Ruski ili on prosta Krasnodarets?
-
КТО представитель интересов ВСЕЙ страны? Вы Арго иль Соросашвило?
Когда в Грузии будет избранные НАРОДОМ а не назначенный из Москвы иль Вашингтона парламент тогда можете выступать об интересах с точностью до 12:00...
Граждане грузии - независимо от их этнической принадлежности являються грацданами Грузии или грузия небудет являться вообще нинакаких картах мира, даже нарисованных генералами пентагона етнических грузин, граждан США...
Государственный строй - территориально административное деление, автономный иль федеративный состав ГРУЗИЯ НЕИМЕЕТ согласно конституции государства Грузия.
Когда он будет установлен и в каком виде будет решать гражданин грузии ТОГДА, когда он будет делать это равноправно со всеми остальными...
Все остальные решения фуфло и сиеминутное качание воздуха в балон, который скоро с выборами в 2008ом лопнет...
Voter,
Naverna vi absalutna neznakomi politichiskim spektrom Gruzii. V Gruzii ne naidiotsa ne odnago serioznago ili neserioznago politika kotori poderzhal bi ideiu avtonomii v Dzhavaxetii. Tak chto ia ne ponimaiu na kokouyu politichiskuyu silu vi nadeites na parlamentskix viborov 2008 godu. Zabutte ideu avtonomii, potomuchta eto krome uxudshenie otnashenie nekchemu ne prividiot! Esli komuto ne nravitsa zhit v Gruzinskom gosudarstve, ne xochetsa integrirovatsa Gruzinskom obshestve (ia ne imeiu vidu asimilirovatsa) , ne xochetsa izuchat Gruzinski iazik, ne xochetsa sluzhit v Gruzinskom Armie i esli strana potrebuet pozhertvovat zhizni, i tak dali, togda Armenia ne doleko i oni bezproblem mogut pereexat svouyu istorichiskiyu rodinu.
-
ARGO,
Я отвечаю Вам только потому, что допускаю, что Вы искренне заблуждаетесь, а не сознательно гоните тут пропаганду:
1) После Геноцида 1915-23 гг. потока армян в Джавахк не было, т. к. Геноцид происходил на территории Джавахка тоже. В 1918 году, после того, как Грузия отказалась от этого края в пользу Оттоманской империи, турецкие войска вторглись в Джавахк. Местное население либо бежало, либо организовывало самооборону, либо было уничтожено. Количество жертв примерно 30-40.000. Ясно, что в такой обстановке армяне из других мест не могли бежать в Джавахк – она была под турецкой оккупацией!
2) Больше половины армян Джавахка есть потомки беженцев из Эрзрума, переселенных туда после 1828-30 годов. Т. е. они там с тех пор, когда Америка только что возникла. Если ставить под сомнения право на голос даже тех армян (я имею право на голос, когда речь касаеться характера обустройства их края), которые там с 1828-30 годов, то тогда придеться поставить под сомнение легитимность прожиивания белых в Калифорнии и т. д…
Другая же часть населения Джавахка есть те армяне, которые живут тут веками. Есть целые их деревни. Их диалект даже отличаеться от эрзрумского диалекта, и ближе к восточно-армянским диалектам.
3) Но независимо от характера событий в 1828-30 годах, есть масса свидетельств армянских, грузинских, греческих, даже турецких (!) древних авторов об этническом характере населения Джавахка в разные века. Они подтверждают, что армяне были основным этническим элементом края в течении обозримого периода истории. Кроме того в Джавахке очень много армянских церквей, хачкаров, кладбищ и т. д., которые датируються разными векам.
Грузинские утверждения о том, что “армяне туда пришли после 1915 года” или “армяне туда пришли после Паскевича” (кстати, как я предлогал, уточните или хотя бы согласуйте свои позиции, батонеба, а то неувязка получаеться!) имеют чисто политический подтекст. Ведь о чем же говорить с армянами, если те “пришли только после 1915” (ну или “после Паскевича” – как вы сами скажете после согласования), и должны еще благодарить, что грузины их “спасли”…
Надеюсь Вы прочитали, ARGO муаллим, этот текст внимательно. Я ранее предупреждал (кажеться я это говорил Симону), что мы если нужно можем распространить все цитаты из документальный свидетельств разных веков об армянском характере населения Джавахка на радость Вашим дорогим северным соседям. Если хотите избежать этого, прекратите крайне унизительные для армян выкрики о “после Паскевича” или “после 1915 года”!
Mig - 35 vi dumaite chto ochen vazhno kakom veke (19 ili 20om ) prishli Armiani v Dzhavaxeti? Prichom tut zdes eto? Glavnoe chto nekotorie perestali utverzhdat chto Dzhavaxeti eto istorichiskoe Armianskoe zemlia. Da mozhet neskolko vekov tamu nazat tozhe bili prestavleni Armianskoe diaspora vetot region Gruzii. No chto vetom udivitelnogo? Ya ranshe tozhe napisal chto Vi Armiani kak Evrei i Tsigani bili vezde (nachinai s Indii zakonchivaia s Amerikoi) po iasnim prichinam. Tak chto esli neskolko soten Armianskix semei zhili v sosednam Gruzii eto ne znachit chto Dzhavaxeti bil vash.
Chto kasaetsa Kalifornii...eto bez komentarii.
Da pozhalsta isho rasprostranite vashi tsitati i dokumenti skolko xotite.
Грузия - соседнее государство
in Politics
Posted