Рафик

**************************** Bынужден оффициально предупредить Вас за распространение на форуме откровенно ложной информации: “Карабах это азербайджанская земля на которой армяне появились лишь 180 лет назад” “было изгнание более 200000 азербайджанцев из Армении, где в ходе погромов и перехода через заснеженные перевалы погибли несколько тысячь женшин, стариков и детей” “под окупацией находится азербайджанская земля” ←

Я знаю что многие армяне понимают всю бесперспективность противостояния на Кавказе и с Турцией. И это замечательно. Будучи летом на отдыхе в Бодруме ( Турция) в нашем клубе где мы оставались отдыхали несколько армянских семей из Москвы и Еревана. Прекрасно отдыхали, правда мы не обшались но все видели. Никаких проблем. На форуме немношко другая атмосфера. На форум заходят люди у которых повышен интерес к политике и для которых интерес к политики есть часть жизни. Поэтому судить о настроение народа по форумным дебатам нельзя. Я вообше по жизни миролюбивый человек.Но я отчетливо вижу к чему все идет. Причем степень озлобленности друг на друга у азербайджанцев даже выше чем у армян ибо под окупацией находится азербайджанская земля. И меня это действительно беспокоит. Если впервую очередь молодежи наших стран не начать диалог и не попытатся найти хоть какие нибудь точки соприкосновения, то рано или поздно военные действия необратимы. И в этом случае война конца 80х -начала 90х покажется красочным парадом по сравнению с новым кровопролитием. И спрашивается, кому это надо???? При всем при том что я убежден что Карабах это азербайджанская земля на которой армяне появились лишь 180 лет назад, я лично выступаю за компромис дабы избежать крови и слез наших детей и матерей. Как бы мне не было тяжело но я морально готов на компромисс. Хотя я прекрасно понимаю что это не правильно и что это унижение для моего народа но чем то же надо жертвовать. И пару слов в отношение двух вопросов затронутых сдесь: 1. События в Баку и Сумгаите. Как азербайджанец и коренной бакинец я не могу не осудить те ужасные события 13-15 Января в Баку. Тоесть вне зависимости от того какой национальности были те люди которые совершили преступления, они преступники и они заслуживают всяческого осуждения. Я не буду уходить в дебри этих событий, но скажу одно, что как и у всех подобных эксцесов, у бакинских событий были свои катализаторы которые и привели к ним. Одним из таких катализаторов было изгнание более 200000 азербайджанцев из Армении, где в ходе погромов и перехода через заснеженные перевалы погибли несколько тысячь женшин, стариков и детей. Я никогда не забуду один эпизод в моей жизни. Шел очередной митинг на плошади Ленина в Баку. На плошади находилось порядка пол миллиона человек, в том числе и мы ученики старших классов бакинской школы Но.1 ( кстати в Баку её называли еврейской школой). У всех у нас были патриотичные лозунги и воодушевление, а среди нас были не только азербайджанцы но и горские евреи, грузинские евреи, лезгины и так далее. Так вот в один момент внимание всех митингуюших отвлеклось от трибуны и сконцентрировалось на большой группе людей ( несколько тысячь человек) в лахмотьях, небритых, ужасно черных и немытых, с ушибами и ранами на всем лице и руках. Это были первые беженцы из Армении которые добрались до Баку, потом их становилось все больше и больше а бакинцев на митингах становилось все меньше и меньше. То что часть этих людей будет использованна как орудие в руках провокаторов и спецслужб не вызывало никакого сомнения. Так оно и вышло. Ведь армяне в Баку жили вплоть до Января 90го года, спустя два года после начало конфликта, после Кафанских погромов, Сумгаитских и многих других как в Армении так и в Азербайджане. Но даже вспоминая эти ужасные дни в Баку, я могу сказать что азербайджанский народ в абсолютном большинстве своем показал свою гуманность и добрату. Если в погромах участвовали пару сотен бежанцев из Армении у которых погибли семьи и близские то на помошь армянам приходили тысячи, десятки тысяч азербайджанцев соседей, друзей, сотрудников да и просто людей с улицы.Сколько таких случаев которые я сам знаю когда армяне целыми семьями прятались у своих соседей азербайджанцев несколько дней и ночей. И таких примеров в десятки тысячь раз больше чем погромшиков и других преступников. 2. Отношения Турции и Израиля. Я не уверен что отношения междну турками и израильтянами строятся только на политической коньюктуре сегодняшнего дня. История отношений двух народов уходит на долгие века в прошлое, и я знаю что Израиль высоко чтит тот исторический факт что Османская Империя приютила у себя десятки тысячь испанских евреев бежавших от резни. И то что Ататюрк будучи в почти союзнеческих отношениях с Гитлером не только отклонил его требования насчет чистки стамбульских евреев но и возвысил многих из еврейской обшины Стамбула на соответствуюшие должности. И я вообше не слышал чтоб в какой либо тюркской стране имели место еврейские погромы и резня. Просто может быть я не знаю, тогда буду рад получить информцию. Спасибо. **************************** Bынужден оффициально предупредить Вас за распространение на форуме откровенно ложной информации: “Карабах это азербайджанская земля на которой армяне появились лишь 180 лет назад” “было изгнание более 200000 азербайджанцев из Армении, где в ходе погромов и перехода через заснеженные перевалы погибли несколько тысячь женшин, стариков и детей” “под окупацией находится азербайджанская земля”

Агоп позвольте засведетельствовать свое почтение. Я прочитывал ваши сообшения и очень рад что на этом форуме есть такие участники, национальность значения не имеет. Вы знаете, противоречия между вопросом исторической памяти и современной политической ситуации всегда будут волновать многие народы и страны. Все зависит от степени осознания важности сегодняшнего дня и будушего своего народа. Никто не спорит что прошлое есть память и его надо помнить и извлекать уроки, но в тоже время постоянно жить прошлым и строить свою современную политику только на чувстве реванша и исторической мести просто недопустимо и я бы даже сказал преступно по отношению впервую очередь к своему собственному народу. Не хочу углублятся в исторические разборки ибо это приведет к очередному взрыву на форуме, чего я искренне не желаю. Но в нашем с вами мире сушествуют сотни примеров того как народы которые уничтожали и воевали друг с другом в прошлом сейчас являются союзниками или просто хорошими соседями и друзьями. Причем я говорю не а войнах а об уничтожение мирного населения. Воспринимать сегодняшний мир в оттенках прошлого и смотреть на мир сквозь призму исторической вражды и мести есть тупиковый путь который не приносил еше пользу не одному народу в мире. Этот путь изоляции и стогнации. На моем личном примере я могу сказать что ненависти к армянскому народу я не испытываю ибо это не правильно. Я Патриот своей Родины и люблю свою Землю больше всего на этом свете. У меня погиб мой очень близский кузен на войне в 93м году. Но все равно воспринимать всех армян как врагов своих я не могу. Ибо если ты начинаешь думать что все враги, все варвары и кровопийцы то теряется свет в конце тунеля. Не остается никакой надежды на светлый завтрашний день. Поэтому вы трижды правы в ваших утверждениях и анализе ситуации. Нация на то она и нация чтоб помнить и уважать свою историю, но великой нацию делает возможность преодолеть нанесенные историей удары извлечь уроки и идти вперед вместе с соседями и всем человечеством. Такова реальность и другого пути национального прогресса человество не изобрело. любой другой путь есть бездна.

------------------------------------------------------------------------------------- Весь смысл открытия этой темы как раз таки и сводился к тому чтоб подумать о настояшем и будушем. Я поэтому попросил модератора закрыть тему ибо если мы начнем исторический диспут то он не к чему не приведет. Карабах для меня это исторически азербайджанская земля на которой армяне проживают последние 180 лет. Но это не имеет значения ибо они там проживают и считают карабах своей Родиной. И я это уважаю и принимаю. Весь тот набор глупостей о возврате "ворованных земель" можно даже не обсуждать. И называя азербайджанцев преступниками,я действительно не думаю что у нас есть шанс продолжить эту дискуссию. Я попытался протянуть руку на этом форуме, взамен получил обвинения в воровстве и преступлениях. Очень жаль.

------------------------------------------------------------------------------------ Я прошу уважемого модератора закрыть тему мной открытую. Видимо я ошибся. Спасибо большое всем кто понял меня.

-------------------------------------------------------------------------------------- Так вот и я об этом. Я не обшался с армянами более 13 лет. Живу я не в Азербайджане. Совсем недавно был в одной компании вместе с армянином и его женой. Причем они родом из Еревана. Я тебе так скажу, после пятиминутного недоверия начался потрясаюший диалог, который продолжается уже несколько недель. Какая ненависть???..Какое неприятие???...и он и я остаются при своем мнение но мы оба не видим другого выхода как кроме совместного диалога между нашими народами. Другог нет пути. Не армяне и не азербайджанцы на Марс не улетят. Не те и не другие не откажутся от своего притязания на Карабах. Так вот это как раз и есть та обшая точка притяжения которая может нас сблизить а не разделять дальше. Карабах должен быть обшим. По его статусу должен быть найден такой вариант который поможет обоим народам почувствовать что Карабах у них никто не отмнимал и не заваевывал в различные времена истории. Насчет недоверия ты прав,но вто же время в нашей истории были моменты и похлеше нынешних и ничего люди возврашались, селились и даже создовали обшие семьи. Если посмотреть в корень, то у наших народов в плане быта, культуры, музыки, традиций очень много обшего. А есть такие веши которые просто идентичны. И честно говоря мне сейчас абсолютно напливать чья мать первая приготовила долму азербайджанская или армянская.Это вообше абсурд когда открываешь форумы и видишь целые ветки дискуссий по поводу принадлежности долмы, бастурмы, сациви и так далее. Складывается такое впечатление что у наших народов все так прекрасно в повседневной жизни что единственное что осталось это делить мясо в виноградных листьях. Абсурд. 21ый век на дворе. Дети смотрят на нас.

------------------------------------------------------------------------------------ Спасибо. Попытка не пытка как говорят. Конечно я понимаю что все очень трудно и очень далеко зашло но если не стремится к этому то что нас ждет???? Что ждет наших детей??? Целый день читаешь сводки что Армения, Азербайджан и Грузия вооружаются, увеличивают военные расходы, закупают орижие и так далее. Конечно сильную армию надо иметь как в любом нормальном государстве но мы то все не дети и прекрасно понимаем для чего вооружаются страны Кавказа. Каждая купленная новая винтовка потенциально нацеленна на друг друга. И это тот мир тот Кавказ который мы хотим оставить своим детям? Решить вопрос Карабаха могут только армяне и азербайджанцы сами без третьих сил. Так же как и решали еше более тяжелые конфликты в прошлом. Ради того чтобы на Кавказе был мир и чтоб Кавказ стал одним единным организмом и азербайджанцы и армяне должны идти на компромис и на взаимные уступки. Без этого не будет результата. Как ничего не решила первая карабахская война так и не решит вторая. Войной можно выиграть сражение и закрепить временную победу но неизбежно наступает час следуюшей войны и так до бесконечности. И что более всего меня убивает так это невероятное мальчишество как азербайджанских участников так и армянских которые кичятся своим оружием и считают что противоположная сторона очень слаба. Это миф друзья мои. С обоих сторон миф. Обе стороны нарашивают военный потенциал. Обе стороны за вывеской переговоров закупают оружие ввозимое в страны под прикрытием каких то промышленных грузов для различных проектов. Обе страны в тишине и с улыбкой на лице готовятся к новым кровопролитиям. И как только тому или другому клану в Армении или азербайджане потребуется поднять свой рейтинг для удержания у власти то военные действия возобновятся. И это будет катастрофа для кавказа и для обоих обнишявших народов.

Добрый вечер всем! Никогда до этого не участвовал в вашем форуме. Давно просматриваю его но не учавствовал. Я азербайджанец. И поэтому прошу прочитать моё сообшение не через призму моей национальности а в отрыве от неё. К сожелению практически все сушествуюшие форумы как азербайджанские так и армянские и грузинские пропитанны взаимной враждой, ненавистью и притензиями. Особенно это косается арм и азерб форумов.Конечно говорить что у этого нет причин это смешно или по меньшей мере наивно. Но меня как кавказца это угнетает.И сейчас скажу почему. У каждого из наших трех народов есть свое понимание и толкование истории наших народов и Кавказа в целом. Все три республики пытаются найти именно свою правду и выставить её как единственную и обшепринятую.По очень многим параметрам все три версии противоречят друг другу. Армяне утверждают что основателями каквказских титульных наций являются именно они, что они подорили государственность, царскую фамилию и алфавит грузинам а что азербайджанские тюрки появились на КАвказе только в 9 веке. Грузины утверждают что грузинские царства одни из самых древних и что Багратиды это грузинкие цари ведушие свои корни от царя Давида. Азербайджанцы утверждают что до появления тюрков в 8-9 веках, были албанцы которые и являются одними из предков современных азербайджанцев впоследствии ассимилировывшиеся с тюрками. И таких примеров исторических споров, дрязг и войн не одна сотня а может и тысяча. Все это конечно замечательно, ибо говорит о том что все три народа очень любят себя и трепетно относятся к своему наследию., НО.......... Мы все вместе живем в 21м веке на Южном Кавказе. Все три народа живут не одну сотню лет и если даже идти по армянской версии то живут они бок о бок уже 1100-1200 лет с момента поселения тюрков на Кавказе. Специально взял армянскую версию ибо не вижу смысла вести беспредметные споры. Каждый из нас троих останется при своем мнение и никто его не изменит. Так вот, если историей и судьбой нам сужденно жить вместе, рядом друг с другом то неужели люди в трех странах не могут найти тот обший корень который нас обьединяет а не разьединяет?!. Неужели мы молодежь не можем найти в себе мужество и благоразумие и взятся за руки чтоб построить сильный и обший Кавказ. Карабах дорог как азербайджанцам так и армянам. Карабах должен стать тем местом притяжения которое будет притягивать нас друг к другу а не отталкивать. Неужели нельзя плюнуть на всех посредников и третьих сил которые не имеют к нам никокого отношения, и сесть за один каквказский стол и договорится так чтоб и арменин и азербайджанец чувствовал себя не обделенным а выигрывшим. Это кстати касается и грузин, абхазов и осетин. Южный Кавказ слишком маленький регион для постоянной вражды и борьбы. Если все наши страны будут вместе никто нам не помеха и ничто нас не остановит в своем развитии. понятно что многие из нас с удовольствием бы захотели не иметь соседей в лице друг друга но это не возможно. Мы настолько близски что живем не рядом друг с другом а друг в друге. Ведь если не этот путь то остается путь войны. Опять войны???..Для кого?..Для чего и во имя какой идеи???? И армяне и азербайджанцы и грузины все живут в нишете. Что нам делить?...нишету? Может быть немножко эмоциональное сообшение и наивное но читая ту грязь как на армянских так и на азербайджанских и грузинских форумах, я не смог удержатся.