From Azerbaijan (Azerim)

Артём Карабекян priznayus vi menya priyatno udivili. Ya ot chasti soqlasna s vami. Ya privedu vam ssilki na dokumenti kotorie bili prinyati v mirnoe vremya. A chto kasaetsya Karabaxa toje otvechu. Prosto u menya seqdonya netu vremeni podrobno otvechat. (dela) Vahsi voprosi mne ponravilis. No oni trebuyut podrobnoqo otveta. Na nix ya nepremenno otvechu. Eto dolqaya i troqatelnaya istoriya. I v osnove etoy istorii lejit dve doqovora. Karskiy i Moskovskiy doqovor kotorie bili zaklucheni mejdu Tursiey i Rossiey. Podozrevayu chto ti perviy raz slishish ob etom. Poetomu kak chestniy yuzer ya otdelno v bolshom poste otvechu tebe. Nadeyus ti ne obidshsya chto ya ne otvetila seqodnya. Prosto pomimo toqo kak sidet na etom forume ya eshe rabotayu i uchus. No nikuda ne denus. Ya suda prishla chto bi otevchat i zadavat voprosi. Tak chto bud spokoen. Posiju pered kompom posle raboti i napishu podrobniy otvet na vorpos. P.S. Cheqo tolko ne sdelaesh dlya soseda? Hayastan spasibo i ne beri v qolovu Vse ok. Erv&Sed vse ok. (ne schitaya oskorbleniy) Mda Skajite kakie ssilki vas interesuyut? Mejdunarodnie dokumenti ili istoricheskie. Vi skajite i ya pokorno budu potikat kaprizam Gorn, podobnimi frazami vi ne oskorblyayete menya, a lishiny raz demosntriruete svoy uroven. Esli vam qluboko naplevat na svoy imidj to xotya bi podumayte o imidje svoeqo naroda. Kak nikak v lyubom sluchae vi predstavlaete Armeniyu. P.S. Narod ne skuchayte. Zakonchu dela i bistro vernus

Vi mojete obosnovat svoe mnenie? Ya dumayu eto armyane pereselnsi v Karabaxe. I obosnovivayu svoi slova sledueshimi ssilkami. Pri chem zamechu istochniki neytralnie. Budu rada esli vi mne otvetite takimi je ssilkami, dabi izbejat qlupix sporov. 1. «с 1828 по 1830 годы переселили в Закавказье свыше 40000 и свыше 84000 турецких армян и водворили их на лучших казенных землях в губерниях Елизаветпольской губернии (Нагорный Карабах) и берега озера Гейча заселили этими же армянами на частновладельческих землях мусульман» ИСТОЧНИК: Н.Н.Шавров «Новая угроза русскому делу в Закавказье» 1911 2. «Армяне поселены на землях мусульманских помещиков, … теснят мусульманам, которые все ропщут основательно. Мы немало рассуждая о внушениях, которые должно делать мусульманам, что бы помирить с нынешними притеснениями, которые не будут долговременны, искоренить из них опасения насчет того, что армяне навсегда завладеют их землями, куда на первый раз их пустили.» ИСТОЧНИК: А.С. Грибоедов. Соч. т. 2, 1971. 3. Согласно исследованиям русского ученого М.А.Скибицкого, этнические соотношение армян и азербайджанцев в Нагорной части Карабаха на начало ХХ века соответственно составляло 1:4. Иными словами, азербайджанцы составляли 72,6 % из числа пользователей пастбищами. Автор также указывает в своей работе на наличие курдского и татского населения в этом регионе. В книге была помещена составленная русским исследователем, уникальная «Карта Карабахских казенных летних пастбищ» ИСТОЧНИК: М.А.Скибицкий «Материалы для устройства казенных летних и зимних пастбищ и для изучения скотоводства на Кавказе» 1889. Ya tolko za! Predostavlayu vam samie izvestnie dokumenti mejdunarodnoqo urovnya. Dlya nachala 4 rezolyusiy OON. 1.Резолюция №822 (1993), принятая Советом Безопасности на его 3205 заседании, в которой выражается обеспокоенность по поводу вторжения местных армянских сил в Кяльбаджарский район, и в п.1 которой содержится требование о немедленном выводе оккупационных сил как из Кялбаджарского района, так и других оккупированных районов Азербайджана. 2.Резолюция №853 (1993),ю принятая Советом Безопасности на его 3259 заседании 29 июня 1993 года, в п. 3 обязывает оккупационные силы армян, участвующие в конфликте, незамедлительно прекратить все военные действия и немедленно, полностью и безоговорочно вывести с территории Агдамского района и других оккупированных районов Азербайджанской Республики свои вооруженные формирования. 3.В Резолюции №874 (1993), принятой Советом Безопасности на 3292 заседании 14 октября 1993 года, вновь подчеркивается необходимость вывода армянских сил с оккупированных районов. 4.Резолюция №884 (1993), принятая Советом Безопасности 12 ноября 1993 года, в п. 2 призывает агрессоров, освободит Зангиланский район Азербайджанской Республики и другие оккупированные районы. Dalee ya vam predostavlyu druqie ssilki na mejdunarodnie dokumenti raznoqo urovnya.

Veryu tebe na slovo... :lol:

Ex Gorn, Gorn. Nikto nikoqo ne ubejdaet. Mi prosoto obsujdaem obshie problemi...

A kakie imenno strani i qosudarstva? Budte dobri perechislite ix zaodno proifromiruyte menya. Ya budu bezmerbno blaqodarna vam Kstati dumayu eta statya budet vam interesna Криминально-полуфеодальная действительность Карабаха Именно так в своем интервью российской газете “Наша версия” назвал сегодняшний день самопровозглашенного карабахского режима известный московский бизнесмен и благотворитель Левон Айрапетян. Уроженец Мардакертского района Нагорно-Карабахской области Азербайджана, Л.Айрапетян, оставив семью в США и забросив дела в Москве, вернулся в родное село Ванк и в ущерб своему бизнесу открыл деревообрабатывающий комбинат, вложив в это дело немало денег. Но бдительные “воры в законе”, возглавляющие незаконный режим, с тревогой и подозрением следили за деятельностью и возрастающей популярностью бизнесмена, отличающегося к тому же собственной точкой зрения на общественно-политические процессы в Карабахе. Как логическое завершение этого процесса комбинат Айрапетяна был закрыт волевым решением Аркадия Гукасяна, а сотни людей, оставшись без более-менее сносной зарплаты, присоединились к остальной нищей части бедствующих жителей Нагорного Карабаха. Комментируя это событие, сам бизнесмен признается, что имеются три причины конфликта между ним и Аркадием Гукасяном. Первая - это деятельность предприятия Айрапетяна “ТА банк лес”, которая привнесла элементы цивилизованного бизнеса в криминально-полуфеодальную действительность Карабаха, что само по себе не могло остаться незамеченным тоталитарным режимом А.Гукасяна, которым такой диссонанс не прощается. Второй причиной является сам факт существования процветающего предприятия в условиях общей стагнации и паралича экономики “НКР”. На этом фоне власти воспринимаются населением, мягко говоря, не с выигрышной стороны. Но самой основной причиной, по мнению Л.Айрапетяна, является то, что он отказался поддержать на выборах А.Гукасяна, несмотря на то, что тот сам обратился к нему с такого рода просьбой. По мнению бизнесмена, тот, кто знаком с мстительной натурой нынешнего “руководителя” Карабаха, должен понять причины политической кампании, развернутой против него силовыми органами самопровозглашенной республики. Сразу после избрания А.Гукасяна главой сепаратистского режима на предприятие Л.Айрапетяна явились силовики и осуществили вооруженный захват комбината. Сам бизнесмен находился в это время в США и узнал о захвате от позвонивших ему туда работников предприятия. А.Гукасян, сам будучи из Аскеранского района, использовал в давлении на Л.Айрапетяна представителей общественности, бизнес-кругов, правоохранительных и налоговых органов, тоже являющихся выходцами из Аскеранского района. Сегодня в адрес Айрапетяна из Степанакерта приходят угрозы физического устранения, в чем власти преступного режима большие специалисты. По мнению Л.Айрапетяна, народ Карабаха подвергнут сегодня тотальному зомбированию. В Карабахе произошла узурпация власти через формально организованные выборы. Осуществлена она людьми, которые неспособны руководить. Грабя нищий народ, они совершают чудовищно безнравственное преступление. А как по-другому можно назвать поведение группы самозванцев, незаконно получивших власть в результате обмана собственного народа и пополняющих свои счета в зарубежных банках путем присвоения денег армянской диаспоры и облагания незаконными поборами зарубежных бизнесменов армянского происхождения, делающих инвестиции в экономику “НКР”. Сегодня в Армении уже не является секретом то, что “грязные” деньги, прошедшие долгий путь из “Артсахбанка” посредством системы денежных перечислений Western Union в офшорные банки на Кипре и в Ливане и в дальнейшем оседающие на счета липовых владельцев в банках ведущих стран мира, принадлежат именно Аркадию Гукасяну и его клике. Бесконтрольность территории Карабаха и захваченного сепаратистами участка границы Азербайджана с Ираном способствовали развитию наркобизнеса и контрабанды, ставших не менее доходной статьей зарубежных счетов других “хозяев” Карабаха - министра внутренних дел Армена Исагулова и премьер-министра Анушавана Даниеляна. Потерявший доверие подавляющего большинства народа пресловутый “лидер” карабахских армян возомнил себя этаким властелином, обладающим безграничными правами над униженным и оскорбленным народом. И тут нельзя не согласиться с мнением Л.Айрапетяна о том, что Гукасян просто боится собственного народа! Наверное, поэтому так зорко охраняют его дворец, построенный среди лачуг простых карабахцев, не без его участия оставшихся в стороне от цивилизации, лишенных права интеграции в экономические процессы развивающегося Закавказского региона. Расправа над Айрапетяном стала наглядным примером борьбы с инакомыслием степанакертского стяжателя, использующего все рычаги своего криминального царства, в том числе и МВД, КГБ, налоговую инспекцию и т.д. Васиф АСКЕРЗАДЕ P.S. Карабахский народ, постепенно осознавая недалекость и безысходность навязанной ему Ереваном политики, в основной своей массе уже не тот, что был в начале 90-х годов прошлого столетия. Ошибочный курс, нацеленный на обнищание и оглупление народа, может http://www.novoyevremya.com/2005/05/11/anons.php?m=02

Poverte ya eto uchitivayu. Prosto mne kajetsya Rossiya dostatochno praqmatichna chto bi ne soqlashatsya na Pirrovskuyu Pobedu

A kakoy tolk provodit vibori esli rezultati nikto ne priznaet?

Ya ne skazala chto Rossiya i Armeniya bratskie strani. Politika est politika. A vot naskolko eto viqodno v nineshnem sostoyanii Rossii? I voobshe viqdono li? Dumayu ti prav. V etom net nikakoy traqedii. Opyat qovoryu. Politika est politika. Armeniya kak i druqoe qosudarstvo pitaetsya vesti politiku ot kotoroqo mojet viiqrat. Dumayu dlya etoqo uje pozdno. Slishkom pozdno.

Tak vot rech ob etom je. V 90 qodi eto otvechalo interesam Rosii. No za poslednoe 15 let mnoqoe izmenilos... Vi dumaete realno chto Rossiya vlezit v eto? Na chto opiraetsya takoe mnenie? Nikomu ne sekret chto Armeniya vseqda bila soyuznikom Rosii. I Rossiya ne ostalas v dolqu. NO vse je. Eto politika. A v politika net postoyannix ponyatiy osobenno v nashem podvijnom veku

Ya i pitayus Naskolko ya znayu vi ochen raschitivaete na Rossiyu. Daje koqda privodyat v primer vidi orujie, obichno armyane perechislayut te vidi orujie kotorim polzuetsya voennie sili Rossii. Tak chto esli pomojet Rossiya to da. Mojet bit. A vi uvereni chto Rosssiya opyat vam predostavit vot tak orujie? Ya dumayu Rossiya ne qorit jelaniem vlezt v eto kak prejde. Kak vi dumaete?

Ves mir dlya vas sostoit iz neskolkix qosudarstv? A vi mojete mne privesti v primer xot odnu respubliku kotoraya priznala nezavisimost NKR? Ili vi skajite chto ves mir soshel s suma? A "narodu Arsaxa" toje budet vse rovno koqda nachnetsya vtoraya voyna? Eshe jertvi? Toqda toje budet vse rovno? Realno smotrite na veshi. Realno. Ya v kurse. Jal chto ya ne moqu proyti po etim doroqam. No o tom chto tuda perselyayut lyudey u menya est info. So snimkami.

Ne qovori o tom o chem ochen ploxo informirovan. Sledi za svoimi frazami. Chto ti znaesh o jizni etix lyudey.?To chto tebe rasskazivali? A ti dumal kakoqo cheloveku koqda v odin prekrasniy den eqo sosed po zaboru kotoriy yavlaetsya kirvoy eqo je sinovey, s kotorim on delil vse. beret orujie v ruki i nachinaet jech eqo dom. Dumal ob etom? Esli net, podumay. Ne volnuytes ya zabochus o svoix semlyakax. Xot mne i 22 no ya delayu bolshe chem nekotrie. Ne volnuysya za moy narod. Pover est komu zabotitsya o nem. Ti sam verish v to chto sam pishesh? Esli verish to mne ne ostaetsya nicheqo kak zavidovat tvoey naivnosti. Viju ti yariy poklonnik Ilxama Alivea. Napihsi emu e-mail. On budet rad. Za odno sprosi pochemu on ne sderjal obeshanie? On ne imeet pravo vot tak razbit tebe serdse.

Uvajayu mnenie Znaete mejdu pravom na samoopredelenie i separtizmom est bolshaya raznisa. Pervoe vozmojno tolko toqda koqda ushemlayut prava nasmenshistv. A dlya etoqo nujni obosnovannie dokumentalnie dokazatelstva. Ix je netu. V danniy moment NKR okupirovannaya zona. Eto tak otmechjaetsya vo vsex mejdunarodnix dokumentax. Moqu privesti ssilki. Mejdunarodnoe obshestvo ne priznaet NKR. Ya viju Ilxam Aliev u vas populyaren Nu chto je. Etot fakt raduet

A vot rasstraivatsya ne stoit. Ti eshe molod. U tebya eshe vsya jizn vperedi. Territoriey Raya rasprejaetsya iskluchetelno Boq. Ne stoit na Ilxama Alieva vozloqat takie bolshie nadejdi. Sootechestvenniki je vashe chuvstvuyut sebya naskolko ya znayu - otlichno.

Konkretno ot vas? Chto vi dumaete otnositelno Karabaxskoqo konflikta?

Nu, v Azerbaydjane toje rassmatrivaetsya v osnovnom eti 2 varianta. No v danniy moment voenniy metod scjhiatetsya edisntevnnim effektivnim putem. Tak kak diplomaticheskie pereqovori vsem nadoeli. Osobenno bejensam. I osobenno uchituvaya tot fakt chto ot pereqovorax etix tolk nikakoy Ne pod silu? Ne znayu. Eto kak posmotret. A naschet zavisimozti vi pravi. Soqlasna s vami na 100%. Nu znaete istoriya dokazivaet chto nevozmojno kontrolirovat vse. Inache bi ne bilo ne revolyusiy ne perevorotov. Da. Vi popali praymo v tochku. Uqu. Tak i est. Tolko botyus koqda prosnemsya budet eshe bolshe poter chem mi predpolaqali. A chto vi dumaete otnositelno novoqo pokoleniya v politike? Dumaete oni chto nibud izmenyat?

Dina, ti dumaesh ya doljna bila lqat. Da ya schitayu armyan vraqami. NO, ya otmechala vishe chto mne ne veritsya chto sredi armyan netu cheloveka kotoriy bi ne razdelil moi voprosi (ne misli a voprosi) Ya veryu chto odni i te je voprosi interesuet i moix rovesnikov armyan. Da vrajda est vrajda. No ne ti eto nachala i ne ya. Eto dlitsya vekami. Dina imenno potomu chto ya toje otnoshus k armayanam iz roda chelovecheskoqo ya zashla v etot forum. Potomu chto na moy vzqlyad chelovek mojet s chelovekom. Daje esli eto vraqi. Ved etim i mi otlichaemsya ot jivotnix. Ravze ya ne prava? Nichto ne pomeshaet mne videt obyektivnost. (xotya dopuskayu chto ti mne ne poverish) Ya ne oskrobit prishla a poobshatsya. Esli bi ya otnosilas k vesham kak ti ponyala, mne bi sledovalo zayti, poruqatsya i uyti. A ya ne ruqayus, ne oskorblyayu i ne nesu chush kak nekotrie. Ya prosto xochu chto bi mne predostavili vozmojnost vislushat umnix i obosnovonnaix mneniy takje viskazat svoe. Vot i vse. Voter, spasibo za ssilki. Ya prochla. Nu chto skazat ? Eto vashe subyektivnoe mnenie. Uvajaemiy, vse taki vam nado bilo douchitsya xotya bi v Yerevane

1. Dlya tex kto nedovolen moim poyavleniem na etom forume. Mne bilo bi proshe sidet v Baku. Dumat o vas tak kak vseqda dumala. i ruqat vas po polnoy proqramme. NO. ya dumayu eto ne reshenie Mojet eto samaya bolshaya qlupost v moey jizni no ya veryu chto sredi moix sverstnikov armyan ya moqu nayti cheloveka prosto dlya NORMALNOQO DIALOQA. (ruqatsya vse umeyut) Zavtra VI budete pravit Armeniey a MI Azerbaydjanom. Ya lyublyu svoyu stranu kak vi vprochem. Ili je vi dumaete problema Karabaxa budet dlitsya vekami? Qlupo tak dumat. No dumat chto ona uje vasha toje qlupo. Mi svoyu zemli vam prsoto tak ne otdadim. Vi toje. potomu chto voevali radi etix zemel. Verno? Nu i chto je dalshe? 2. Ya dumayu mne sleduet otkrit otdelnuyu temu dlya bolee shirokoqo obsujdeniya. Zdes nekotrie otmetili chto ya ne otvetila ne odin vopros. Ix slishkom mnoqo ya ne moqu srazu. Ya otkroyu otdelnuyu temu. Ya qotova otvetit na vse vashi voprosi, so ssilkami. Esli u koqo to est druqoe predlojenie. pojalusta. 3. Парень из... ya sochustvuyu vashim roditelyam i druzyam. Doljno bit im chasto prixoditsya krasnet iz za vas. Kak nikak. primitivnost ne povod dlya qordosti... 4. Sergei spasibo za ponimanie. P.S. V konse xochu skazat ya zashla na etot forum tolko dlya toqo chto bi poqovorit. Moqla bi pryatat qolovu v pesok, no dumayu eto ne reshenie. Mojete zadavat svoi voprosi no tolko po ocheredi. P.S.S. I tem komu interesno mne 22. P.S.S.S. Ya schitayu armyan vraqami, no eto mne ne meshaet popitatsya vesti s nimi dialoq na obshie problemi ili xotya bi vislushat ix. S uvajeniem Azerim (kstati mne zakrili dostup k etoy teme. Tak chto prishlos proyti reqistrasiyu eshe raz)