scoffer

о! а можно поподробней про странности. интересно весьма. ТОЛЬКО НЕ ИГНОРИРУЙТЕ МОЙ ВОПРОС, ПОЖАЛУЙСТА! я тут конечно считанные раза писал, но читаю часто. просто если б отвечал - весь день, ну или половина дня уходили бы - меня б с работы выгнали

сколько сарказма! прелесть!... а это у Вас часто такое настроение бывает?

Я так понимаю, речь идет о трудоустройстве в городе Москва. Ну или в России вцелом. Наверно причиной отказов может быть следующее: Какие ассоциации и мысли могут скорее всего возникнуть, скажем, у московского коренного обывателя, если он каким-либо образом столкнется с фирмой, где помимо начальника-армянина ещё и подчиненные - армяне. Если не все, то большинство. ( Потому что если один работник - армянин, то ведь другим армянам, которым отказали, просто элементарно обидно и непонятно может стать, что за такое! Одним армянам тут можно работать, другим - нет. Ведь не у грузина же , например, в подчинении ходят, что по национальности придираться или ещё как-то!) Так вот, как это не неприятно, реакцией будет откровенный стрём (обычно). Поэтому для процветания собственного дела, лучше чтоб число подчиненных-армян было сведено к минимуму. Хотя процентов до 10% от общего количества сотрудников все же будут армяне скорее всего - элементарный логичный контроль. Зато вот верхушка правления, наиболее вероятно, в основном состоит из армян. Далее - иметь рассредоточение "своих" в наибольшем количестве сфер дятельности - всегда намного эффективнее, без разницы - то ли "свои" - это сотрудники, перешедшие в другие фирмы. Или "свои" - по национальности. Информация-то и связи всегда ценятся на весь золота! Теперь о той шутке про одного армянина, за которым потянется ещё десяток. Дело не в количестве. Дело так сказать в "качестве". Наверно никто тут не станет особо отрицать, что у армян перед русскими имеется некоторое , так скажем, специфическое (природное) преимущество психологического свойства. Это можно по разному объяснять и пр. Но в одной и той же среде объекты с разной сопротивляемостью воздействию среды демонстрируют разные показатели одних и тех же параметров. Без разницы, будь то два электрона с разными зарядами или два человека разных национальностей. Объективный факт.

да, не в армянах. если искать "причину причин", или одну из таковых, то ,если грубо, можно приблизительно "сослаться" на менталитет. но менталитет - дело наживное. в смысле - воспитуемое. Да, в течении сотен лет, но тем не менее. Не поймите меня превратно, я говорю про воспитуемость относительно национальных черт характера, которые не тождественны менталитету. Это как цвет глаз, например. Он у человека такой и другого (как правило) больше не будет. Он с этим родился. Менталитет - это культура, традиции, история этноса. Но прежде всего - это отношение к ним, то есть своей культуре т.д. По ряду причин у большинства русских с этим в настоящее, скажем так, весьма неопределенно по ряду объективных причин. Это будет грубо, но русского , такого же настоящего, какими являются большинство армян ( будем говорить о живущих в Армении, чтоб накладок не было) найти сейчас в России весьма и весьма тяжело, как это ни парадоксально. Поэтому адекватного и тем более разумного отношения к своим соседям иной культуры ждать не приходиться, буть ты хоть сама доброжелательность и понимание. Если люди сами не особо "подкованы" в этом плане, откуда ж им черпать принятие себе подобных, но все же отличающихся? Поэтому, единственное что остается, это свести обиды к минимуму (только сил кучу потратите) и удариться не то чтоб в философию человеколюбия, но ограждать себя от агрессии нейтральностью. Не подумайте, пожалуйста, что я тут заумствования развожу. Просто это тот вывод, к которому я пришел после достаточно длительного времени порой достаточно болезненных столкновений с тематикой национального вопроса. (конкретно, относительно армян и русских).

Стараюсь. Но вот говоря о русских, я имел ввиду именно русских, а не россиян. потому что, как Вы сами правильно заметели, национальный состав России, мягко говоря, однородностью не отличается. Обсуждал я тему русских, в том числе и потому, что у татар, например (насколько мне известно) подобных ситуаций с армянами вроде как не очень возникало и возникает. Поэтому, давайте не будем валить все в одну кучу, кто в каких напрвления эмигрирует. А то серая масса белеберды получиться. Вообще говоря меня интересует именно вопрос -армяне -русские,русские армяне. А все остальные, как говориться, могут пока подождать. И ведь речь не велась об эмиграции как таковой. Эмиграция под собой подразумевает радикальное изменение места жительства как правило без мыслей о возвращении. Так ли именно ставят эту тема для себя армяне, в основном приезжающие в Россию? Эмигранты, как правило , принимающей стороной ставятся на более низшуу ступень относительно себя. Это факт. но ,несмортся на многие неприятные моменты, которые возникают в отношениях между русскими и армянами в настоящее время, подобной "темы" я не особо ощущаю. Может я в этом отношении не совсем прав, но Вы тогда добавьте какие-либо уточняющие факты.

Я Вас прекрасно понимаю. Но поверьте, ничего я не подразумевал, спрашивая про проценты. Просто мне кажется, что если хочешь узнать о стране реальную информацию, а не статистические данные, лучше всего не в книжках искать, а у людей спросить. А про разрушение Вы правильно сказали, как это не прискорбно. И мне кажется, что в подобной ситуации наибольшую важность принимает собственная позиция каждого отдельно взятого индивидуума. Только так можно направить развитие отношений в сторону улучшения и укрепления. Я не говорю политических -там все больше о деньгах, а не о людях. я говорю об отношениях с собственными же соседями по лестничной клетке в доме , в котором живешь. - начать с этого хотя бы. То что многие руссие над этим не задумаются а в большинстве своем тупо, но очень агрессивно выражают "точку зрения" стада - это факт. От которого внутри начинает закипать тихое бешенство (я про себя лично). А стаду "его" точку зрения скармливают те, кто в очередной раз составил себе план "пополнения своего банковского счета крупным куском (чего хотите - денег, территорий, недр и пр.)". В результате из подобного "завала" можно выбраться только собственными силами., и как основное, имея собственную позицию относительно данных вопросов. Так что, жму Вашу руку в ответ.

Не сочтите вопрос некорректным, так как никакого подтекста я в него не вкладывал: вы по национальности кто? Просто из наблюдений: армяне, как главы фирм не особо жалуют грузин. Не знаю почему. Может мне просто такие случаи попадались. Азербайджанцы "с улицы" ( в том смысле, что приходят по объявлению в газете) сами туда не особо рвуться. Если все же такое случается, то это - по давним дружеским и проверенным работой связям. Русские, как правило, тяжело вписываются потой причине, что даже не понимают, что приходя на работу в фирму, где глава - армянин (ну или другой национальности вцелом), нужно понимать и то, что человек попадает, так скажем в среду другого стиля работы и общения. ( грубо говоря на конкретных вещах начинают проявлятся различия менталитета). Всё это можно сгладить, если уж очень хочется остаться на этом месте. В любом случае придется немало усилий приложить для утверждения, что человек в этой среде - не лишний. То бишь, чтоб его уважать начали. А русские приходят либо с установкой " вы, типа, хачье, я вам одолжение делаю, что к вам нанимюсь. А вы мне ещё и отказываете" . либо работодатель объективно видит, что человек не подойдет по ряду параметров. Но нанимающийся в большинстве случаев вряд ли станет так грузиться и во всем этом капаться. И вообще то я говорил не про место работы, а про место проживания

понял, спасяб. фигурировала давняя цифра в 2%. но очень давняя. вот, значит, решил уточнить. ну зачем Вы так! я сейчас заплачу. гадость какая. Я про РОДСТВЕННИКОВ говорил. Хочу, однако уточнить: представим, что не армяне едут к родственникам в Россию, а по какому-либо стечению обстоятельств - наоборот. Ну, конечно в том же процентном, а не численном соотношении. Думаю коренные жители Армении тоже особо не здерживались бы по-поводу подобного рода шуток. Хотя это факт, на самом деле. так что не обижайтесь, ничего такого я не сказал. Да я собственно, никому как раз никаких претензий и не предъявлял. Цифрами можете в меня не кидаться. Я ничего под сомнение не ставил. Я просто рассуждал. Отстраненно. Потому что грызня меня эта уже достала. С одной стороны - некоторые русские, которые сами с собой разобраться не могут и посему впадают в неоправданные эмоциональные изливания на соседей. С другой стороны, соответственно, некоторые армяне - шум поднимают по поводу криков русских. И тем и другим кажись не очень есть чем заняться. Да, факты определенные имеются. Это неприятно. Но использовать их для разжигания агрессивного отношения друг к другу - совсем не лучший способ. Что меня всегда радовало в московских армянах ( в смысле, которые живут в Москве), так это то, как они тихой сапой свои дела к процветанию приводили в любых условиях. И никто ни о чем не кричал. а работал. Русским у армян определенно многому стоит поучится. А Вы еще и обзываетесь, говоря что я там что-то такое не то считаю. То я считаю. Только склок не люблю.

извините, вы не меня случайно имеете ввиду? это я так, на всякий случай спросил.

ээ..., ну вы меня только к националистам не приписывайте, и за следующие высказывания тоже: людям на власть начхать. как в России там и в Армении (думаю, я не ошибся, говоря это), потому что власть кроме как людям всеми силами жить мешать, больше к ним вообще говоря никакого другого интереса и не проявляет. вопли о том, что вот "их резать надо!" (сама общая формулировка) - не от силы. власти купленные - да. но ведь если людям действительно надо, то свои права отстоят. И никто не обидится (если все разумно сделано). А вопли о притеснении кого бы то ни было кем бы то ни было - это гнусный пиар. Здесь всплывает вопрос Дарвинской теории отбора. Кто сильнее, тот и выживет (не у кого дубинка тяжелее, а кто по параметрам мировосприятия более живуч). Так было всегда и везде. И не кидайте в меня ругательные реплики: закон отбора - единственный объективный критерий права на полноценную жизнь, будь то человек или этнос. Средства для достижения каждый выбирает под себя. Поэтому эмоции тут вообще лишнии. Как говорится, наведя порядок у себя дома (в прямом и переносном) , наведешь порядок в Мире.

мдя? а можно вопросик тогда : какой процент от общего населения страны составляют русские? а по поводу визга следующее скажу: это конечно правда, что там где появился один армянин, там оч скоро их появится 10 и т.д. По этому и визг. Но не из-за предприимчивости первых, на самом деле, а из-за страха и не пособности расставить точки над и когда это требуется (цивилизованным путем, конечно) последних. Ну как ,собственно, это делается во взаимоотношениях двух стран (любых), граждане одной из которых имеют определенный интерес к проживанию на территории другой.

замечательный альбом. аж до слёз...

Уважаемая Femida, а как лично Вы отнеслись бы к такому раскладу "В школах Еревана 50% детей - русские. "... продолжите фразу. Оговорюсь сразу, я не говорю, что Ереван по своему статусу подобен Адлеру, дабы обид не было. Просто говорю, что без разницы по большому счету, в каком городе подобное происходит - столичном или не очень.