Kawa06

<deleted> Всё-таки, KAWA раскололся и показал своё истинное лицо. В общем, он забанен пожизненно. -- kars

Ассал они ведут дело к бану и закрытию темы- все же понятно пошли отсюда .

Ну и что ты прицепился к девушке.Нет аргументов по существу-начинаешь к словам цепляться?

Это всего лишь нормальная реакция на пасквили таких вот "ученых-аналитиков"

А как это вы понимаете? Миг джан я общался с этим Вартаном .Он мне приватно сказал что он придерживается резко националистических взглядов. Ну что ж во всяком случае я уважаю в нем хотя бы честность.

На мой взгляд . Это ни что иное как скрытая угроза-или ассимилируйтесь(отрицайте то что вы курды) или вас не будет в Армении.. Ну и чем же эта позиция отличается от позиции турок в отношении курдов?

Езиды Езиды – самый большой по численности (50-55 тыс.) иранский народ в Армении, одновременно являющийся самым большим национальным меньшинством этой страны. Езиды говорят на северо-курдских диалектах. Свой язык, они называют курманджи или эздыки - езидский язык. По вероисповеданию езиды - приверженцы уникальнейшего религиозного течения - езидизма, являющегося контаминацией переднеазиатских культовых элементов с христианскими и мусульманскими (в основном в суфийском оформлении) элементами. Езидские общины на нынешней территории Армении появились из Западной Армении в результате русско-турецких войн XIX в. В академических и политических кругах часты споры о национальной идентификации езидов: являются ли они отдельным народом, или же их надо считать частью курдского этноса? Сторонники последней точки зрения аргументируют свою позицию тем, что куоды-езиды и курды мусульмане имеют общий язык и традиции. Но они одновременно констатируют существование конфессиональных различий между ними. На наш взгляд, чисто научно езидов можно охарактеризовать как этно-конфессиональную единицу. Под этим имеется в виду, что определенная этническая единица в силу мощного влияния того или иного религиозного течения по своему мировоззрению, нравам, обычаям, социальной структуре и другим этническим параметрам так далеко отходит от своего основного этнического массива, что даже при наличии общего языка очень трудно причислять ее к этому основному этническому массиву. Этно-конфессиональные единицы, в силу исторических и географических условий, могут перерасти в отдельные народы. Кроме религиозного фактора, большую роль в отчуждении езидов от курдского этнического массива сыграла также исторически кровная вражда между ними, которая частично продолжается и по сей день в северных районах Ирака, а также в Турции. С точки зрения же общественного подхода, каждый человек свободен в выборе принадлежности к тому или иному народу, и каждый езид вправе решать, является ли он езидом или же курдом - приверженцем езидизма. В этой связи немаловажен также тот факт, что, согласно езидской религиозной доктрине, нельзя стать езидом, езидом можно только родиться. Могут ли три вышеназванные индо-иранские этнические единицы стать серьезным фактором во внутри- и внешнеполитической жизни Армении? Относительно армянских цыган-боша и армян-татов можно с полной уверенностью утверждать, что активная этническая, лингвистическая и культурная ассимиляция-арменизация в недалеком будущем приведет к полному слиянию их с армянами. И боша, и армяне-таты лишены возможности сыграть какую-либо значительную роль в политическом развитии страны. Езиды же, несмотря на большое культурное влияние армян на них, до сих пор сохраняют свою самобытность.С учетом этого, а также принимая во внимание их сравнительно большую численность, отдельные зарубежные круги часто пытаются вовлечь их в политические игры. Некоторые влиятельные курдские политические партии, путем проведения активной пропагандической кампании, а время от времени даже путем обмана пытаются привлечь на свою сторону езидов Армении. Это в конечном счете может привести к межобщинному расколу. Интересен, однако, тот факт, что даже езиды-приверженцы курдских националистических организаций называют себя не “чистыми” курдами, а езидами-курдами. Пристальное внимание к езидской общине Армении проявляют некоторые западные круги, которые хотят приобщить Армению к числу стран с так называемым “курдским фактором” (Турция, Иран, Ирак, Сирия). Безусловно, теоретически даже поголовная курдизация 50-55 тыс. езидов Армении и вовлечение их в курдское движение с точки зрения численности не даст ничего ощутимого курдам (в конце-то концов они граждане Армении), однако, это будет дестабилизировать внутриполитическую ситуацию в Армении. Немаловажен тот факт, что даже страны, имеющие стабильную государственность, такие как Сирия и Греция, были вынуждены сдать свои позиции под нажимом и угрозами Турции. Вовлечение экономически и политически слабой Армении в орбиту курдского вопроса не только не соответствует нынешним стратегическим интересам Армении, но и может поставить под угрозу само существование в этой стране такой уникальной общины, каковой является езидская. Сказанное отнюдь не означает, что Армения должна уклоняться от обсуждения курдского вопроса; более того, на уровне различных общественных и благотворительных организаций необходимо оказывать моральную поддержку курдам, что позволит Армении в дальнейшем сохранить активную позицию в политических процессах, касающихся курдского вопроса в регионе. -------------------------------------------------------------------------------- Вардан Восканян, научный сотрудник Кавказского центра иранистики. Ереван.

Виктория АРАКЕЛОВА: Именно благодаря усилиям армянских востоковедов езиды были признаны отдельной этноконфессиональной группой. Позже это было признано и на международном уровне. И произошло это не благодаря политикам и борцам за права национальных меньшинств, а именно усилиям армянских востоковедов. А ведь это тоже стало важным фактором обеспечения национальной безопасности, отвело от нас серьезную угрозу стать страной с "курдским фактором". Не в последнюю очередь благодаря академическим работам наших иранистов в Турции обозначился новый этнополитический фактор - народ заза. Достаточно сказать, что это почти 5-миллионный иранский народ, дружественно настроенный к Армении и армянам. К сожалению, на государственном уровне далеко не всегда мы встречаем понимание этих вопросов и связанных с ними отдаленных последствий. Отсюда отсутствие четких политических концепций. Необходимо, наконец, сформулировать стратегические задачи нашего государства. Только тогда средства на исследования будут выделяться целенаправленно, хотя они крайне ограниченны. Гарник АСАТРЯН: - Создание курдского государства - будь то на территории Турции или Ирака - большая угрозу нашим национальным интересам. Сейчас предпринимаются попытки расчленить Ирак и создать на его территории курдское государство, которое станет подставной структурой Запада. Следует учесть, что если с современной Турцией - сложившимся государством, стремящимся в Евросоюз, - возможен какой-то конструктивный диалог, то курдский массив - непредсказуемая и неуправляемая стихия, причем однозначно антиармянская.?????? И на этот счет не может быть никаких иллюзий.

Я так понимаю Вам очень хочется чтобы последнее слово осталось за Вами.Я Вам уступаю это право.Все равно Вам неинтересна чужая точка зрения.

Я думаю на этом можно закончить весь этот диалог ни о чем.Нам оппонируют либо дети либо отъявленные националисты.А следовательно говорить не о чем.

И еще я допускаю что такие заголовки появляются на езидских сайтах после прочтения этого или "опусов господина Асатряна"

Я не могу отвечать за администраторов всех езидских сайтов.Скорее всего написали такое по глупости чем с умыслом.Это мое мнение.

Я Вашу подпись позаимствовал .На нашем форуме. Отлично сказано.Жестко но справедливо.Так только женщины могут. Zor sipas,

Вы прирожденный дипломат

Уважаемая Lateralis. Одна только Ваша подпись стоит многого . Мое почтение Вам. Между прочим то обстоятельство что некоторые считают себя езидами по нации позволяет им менять свою религию.Рассуждают эти люди так-ну подумаешь крещусь я -все равно останусь езидом по нации.В этом корень проблемы.

Гарник то? Не знаю даже.. Замашки у него точно ихние. Кстати он наш так сказать"коллега".Зав.кафедрой Иранистики Ереванского университета.Хотел бы я на него взглянуть на какойнибудь научной конференции.Интересно ему хоть один серьезный ученый руку то подаст?

Это пишет армянин. Я надеюсь Онника никто не обвинит в том что его подкупили азеротурецкие спецслужбы. АРМЕНИЯ: ЕЗИДЫ БОРЮТСЯ ЗА СОХРАНЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ САМОБЫТНОСТИ Онник Крикорян, Ереван Езиды, проживающие в области Арагацотн на западе Армении, с подозрением относятся к усилиям правительства страны и детского фонда ООН ЮНИСЕФ, направленным на улучшение системы образования для этнических меньшинств. В начале сентября правительство страны провело в езидском селе Алагяз мероприятие, на котором было заявлено, что в селах, где проживают езиды, будут розданы книги на их языке, а ЮНИСЕФ пообещал обеспечить школы канцелярскими и другими необходимыми товарами. Однако не прошло и месяца, как от езидов из Алагяза и десяти близлежащих сел стали поступать жалобы. Местные езиды говорят на курманджийском диалекте курдского языка, а книги, напечатанные на средства правительства и розданные в школах, написаны на диалекте ездики. Но главная проблема не в этом, так как ездики, все-таки, диалект курдского языка, а в том, что в изданиях использована кириллица вместо более привычных латинского или арабского шрифтов. «В школах сейчас используются только учебники советских времен», – говорит Гоар Сароева, молодая журналистка, работающая в ереванской газете «Месопотамия» и одна из немногих курдов-мусульман, оставшихся в Армении. Другие, однако, выражаются более резко. «Эти [новые] книги просто позор. Такой мусор нам не нужен», – говорит вице-президент Национального комитета езидов Армении Торком Худоян. Представители ЮНИСЕФ и председатель Комиссии по делам нацменьшинств и религии при правительстве Армении Грануш Харатян подтвердили IWPR информацию о проблемах с новыми учебниками, заявив при этом, что изменить что-либо уже невозможно. Однако противники этих учебников заявляют, что такого вообще не следовало допускать. Они считают действия правительства частью непрекращающихся попыток стереть курдское самосознание среди езидов Армении. Езиды являются самым большим этническим меньшинством в Армении. Большая их часть поселилась здесь в середине ХIХ и в начале ХХ веков. Езидизм часто считают служением дьяволу, но, на самом деле, в данной религии совмещены элементы зороастризма, ислама, христианства и иудаизма. Хотя езидов, как правило, считаются курдами, которые отказались принять ислам, в конце советской эпохи в Армении были предприняты попытки определить их в качестве отдельной этнической группы. В 1988 некоторые лидеры езидов обратились к советскому руководству с просьбой признать их этнической группой. Это обращение совпало с началом армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Арцах(карабах)а, в результате которого тысячи курдов-мусульман покинули Армению вместе с азербайджанцами. Езиды, однако, остались. В 1989 году указанная просьба была удовлетворена. В последней всесоюзной переписи населения, проведенной в том же году, 52700 курдов из около 60 тысяч, проживавших тогда в Армении, впервые стали официально именоваться езидами. По переписи 2001 года, число езидов и курдов в республике составило, соответственно 40620 и 1519. Редактор армяноязычной газеты «Езидихана» и руководитель езидской программы общественного радио Армении Хасан Тамоян охотно ссылается на данные последней переписи, как доказательство, что езиды не курды. Сам Тамоян – один из авторов школьных учебников, вызвавших горячие споры. «Больше 40 тысяч человек считают себя езидами и только около 1500 – курдами, – говорит он. – Вы не верите официальным данным? Разве курманджи числится среди языков в материалах переписи? Курдский язык там даже не упоминается, а только езидский язык – ездики». С этим мнением, однако, не согласны специалисты по езидским вопросам, работающие за пределами Армении. «Езидская религиозная и культурная традиция имеет глубокие корни в курдской культуре. Почти все священные езидские тексты написаны на курдском», – говорит Филипп Крейенбрук, руководитель иранского отдела Геттингенского университета в Германии и ведущий специалист по вопросам курдов и езидов в Турции и северном Ираке. С ним соглашается доктор Кристин Эллисон, преподаватель Национального института восточных языков и цивилизаций, ныне проводящая исследования среди езидов Армении. «Большинство езидов Армении, с которым я встречалась, считают, что они курды, – говорит она. – Кроме того, за исключением двух сел в Ираке, езиды говорят на курманджийском диалекте курдского языка. Их устная и материальная культура типична для Курдистана. В этом они почти ничем не отличаются от курдов других вероисповеданий». Того же мнения придерживается Наро Загрос, курд по национальности, докторант из Ирака, изучающий этно-музыкальные традиции езидов в Йоркском университете. По словам Загроса, во время недавней поездки в Армению и он встречался с явлением, которое многие считают искусственным разделением курдской общины. «От этих учебников отказалась школа в селе Шинкани, а также преподаватели из сел Рия Тазе, Алагяз, Дирик, Орта Чия, Амри Тазе и Джамушлоу», – говорит он. Положение в Армении существенно отличается от ситуации в Грузии, где, по официальным данным, проживают 18 тысяч езидов. «В Грузии есть проблемы, но мы [курды] одна нация, – говорит Пир Дима, религиозный лидер езидов из Тбилиси, посетивший Армению в сентябре. – У нас только религия другая. Однако, проблемы в Грузии далеко не такие серьезные, как в Армении. Здешние езиды [в Армении] не хотят, чтобы армяне знали, что они курды, так как курды-мусульмане убивали как армян, так и езидов [во время геноцида в 1915 году]». Президент Союза Езидов Грузии Ростом Аташов заявил IWPR, что курдская община в Грузии говорит на курманджийском диалекте и пользуется латиницей. «Мы езиды и курды, – сказал он. – У нас один язык и он курдский. Если говорить о географии, езиды пришли в Грузию из Курдистана. В Грузии мы об этом даже не спорим. Езиды – курды и мы все об этом знаем». Аташов также заявил, что разделение курдов привело к установлению связей езидской общины Армении с такими организациями, как запрещенная Рабочая партия Курдистана (РПК), которая сейчас ведет сепаратистскую партизанскую войну в Турции. «Правительство Армении не хочет признавать езидов курдами. Следовательно, в формировании самосознания езидов Армении им могут помочь такие группы, как РПК», – говорит он. По-видимому, дела именно так и обстоят, по крайней мере в шести езидских селах в областях Арагацотн и Армавир, где корреспондент IWPR побывал этой осенью. Многие езиды там не скрывали, что они езиды, но, в то же время, все они говорили, что они этнические курды, говорящие на курманджийском диалекте курдского языка. Кроме этого, они высказывались в поддержку РПК. В их домах, культурных центрах и школах можно увидеть портреты арестованного лидера этой организации Абдуллы Оджалана. За последние годы некоторые представители РПК открыто приезжали в Армению и ездили по езидским селам. В прошлом году, во время боев в Батмане (Турция) вместе с шестью другими членами РПК был убит Юсуф Авдоян, езид из области Армавир Армении. По сообщению Курдистанского комитета в Армавире, сейчас и его сестра вступила в члены РПК и участвует в операциях на их стороне. По мнению некоторых экспертов, единственное, чего правительство Армении добилось своей политикой в области образования – отчуждение езидов. Один из европейских ученых, попросивший не разглашать его имени, заявил IWPR: «Очевидно, что государство поощряет группу ездики, не понимая, что курманджи и ездики были одним языком на протяжении всего советского периода и таковыми остаются. Самым ясным и рентабельным компромиссом могли стать ездики-курдские учебники с согласованным использованием соответствующего алфавита». По словам Харатян, она предлагала подобное решение языковой проблемы, но в ответ получила угрозы от обеих езидских общин. Правительство теперь намерено проконтролировать распространение спорных учебников, но Курдистанский комитет уже печатает свои учебники с использованием латиницы и намерен распространить их в езидских школах во второй половине ноября. Глава курдской общины Армении Князь Гассанов заявил IWPR: «Эти книги нас не касаются. Для нас они не имеют значения, так как мы решили издать свои учебники. Подавляющее большинство [езидов Армении] считают себя курдами и для нас не так важно, если одна или две тысячи из них имеют другое мнение. У них этого права никто не отнимает». Онник Крикорян, свободный журналист и фотожурналист, рожденный в Великобритании, пишущий о езидах Армении с 1998 года. В Армении у него есть блог по адресу: http://oneworld.blogsome.com.

Ассал по моему наш визави за отсутствием аргументов в оправдание "Гарника Великого" решил проитись по нашим с Вами корням. Дальнейшую дискуссию в таком контексте считаю нецелесообразной.

Он это утверждение пытается возвести в ранг государственной политики Армении.

Гераци ес ездием ахпер.Вы лучше свои вопросы Гарнику задайте. Он специалист по изобретанию новых народов.И ему везде мерещется угроза национальной безопасности Армении.

А я по Вашему чем тут занимаюсь?Я и пытаюсь объяснить в этой теме что езидам "помогают" считать себя отдельным этносом.

А я собственно ничего не скрывал.Прочтите мои постинги выше в этой теме.

Почти все крупные курдские политические организации в мире признают факт Геноцида армян.Если речь идет именно о религиозной организации курдов-мусульман то таковых по моему не имеется. В Турции Хезболла курдская была разгромлена властями а в Ираке курдская Ансар аль ислам -силами пешмерга и американцами.

Это почему же?

Да я курд по нации. езид по вероисповеданию и востоковед по образованию.Исчерпывающе?