Ruben Hemshinli

Барев цес, Маркос. На мой взгляд, сегодня проблема не собственно в слиянии, а в возвращении к корням, которая тесно связана с проблемой кредита взаимного доверия и доброжелательного отношения как к хемшилам так и к другим группам армян теряющих или уже утративших самоидентификацию. Для армянского мира, одним из самых сильных и светлых черт характера, всегда было чувство обострённой справедливости. Именно это великодушное чувство всегда побуждало армян протягивать руку помощи и ободрения обессиленным и преследуемым. Не всегда это принималось с благодарностью, но даже подобная чёрная неблагодарность, была не способна заставить армян идти только по пути прагматизма и выгоды. На мой взгляд, сегодня необходимо как минимум морально поддержать хемшил в решении их проблем, проявив при этом доброжелательность и терпение.Это актуальная задача как для властей Армении и Арцаха, так и для Спюрка, для всех армян вместе и для каждого по-отдельности.Процесс это долгий, тернистый и нелёгкий, но когда нам что-либо легко давалось... ?! Что же касается вопроса о религиозной самоидентификации и возвращение в лоно Армянской Апостольской Церкви. Будучи сам человеком верующим и считающим роль и наследие ААЦ бесценной, тем не менее считаю, что нас объединяет не то или другое течение религии, а осознание причастности к древнейшему наследию армянского народа, принадлежность к армянскому единству и чувство ответственности за бережное сохранение этих святых для каждого армянина ценностей. Дороги к Богу могут быть разные, но в итоге все они приводят к Богу. Ему и судить, правильной дорогой к нему шли или нет. Так же как и нашим потомкам судить и мерить о пользе для народа как армян-приверженцев ААЦ , так и армян-католиков, армян-православных, армян-мусульман, армян-родоверов, а также армян прочих конфессий. Сегодня нас всех объединяет причастность к единому армянскому миру и это, на мой взгляд, главное. P.S. Выполняя своё предыдущее обещание, привожу ссылку на первый объединяющий многоязычный амшенский форум, и прошу всех армян и особенно амшенцев и хемшилов, поддержать это доброе дело, начало которого несомненная заслуга его создателя Avetika.На форуме размещены интересные фотографии Амшена и не только, а так же армянские песни и танцы в исполнении армян проживающих и ныне на территориях Западной Армении. http://www.hamshen.org/forum/index.php А это адрес одного из сайтов и форумов рассказывающих о жизни амшенцев и хемшилов, их истории, их проблемах. Здесь же можно найти и "оригинал" вновь созданного на базе турецкой латиницы армянского алфавита от "хорошей жизни"... http://www.hopaninsesi.com//index.php?opti...7&Itemid=45

Благодарю вас , MiG-35. Особо благодарен и другим участникам обсуждения: Bigoss, Frezy Crant, MDA, Markos, saten, Gorn, inferno, Viraboff, quy with gloves и всем остальным, за тёплые слова и взвешенный подход к обсуждению очень непростой темы. Теперь, касательно вопроса о разнице между "Hamshentsi" i "Hemshenli". Одни здесь видят глубокую пропасть основанную на объективных различиях в ракурсе вероисповедывания и трудностях самоидентификации, другие же не находят особых противоречий. Для меня быть хемшилом или амшенцем не принципиально, и я считаю эти различия не столь значимыми и существенными, тем более что среди моих предков были и хемшилы и амшенцы. К примеру, если амшенци произносят имя Ruben как Ruben, то хемшилы произносят его и пишут как Roumpen, но в первом и во втором случае, кровь течёт одна и та же. Примерно то же самое можно сказать и в отношении религиозности хемшинли и амшенци. Ни те , ни другие, не были, в основной массе, фанатично религиозны.У населения Амшена, всегда были непростые отношения с той или иной религией, накладывающейся на базис языческой традиции предков. Зачастую религиозные пристрастия складывались под давлением доминирующей на тот период в регионе той или иной конфессии. В частности, эти процессы очень показательны на примерах советского периода истории амшенци в Абхазии ,Грузии, и на Юге России.В указанный период, одни амшенци крестили своих детей в Армении, или в российском Армавире и Владикавказе, где были единственные близлежащие храмы принадлежащие ААЦ, но большинство амшенци никуда не ездило и крестилось в русских и грузинских храмах. На мой взгляд, именно в традционной для амшенцев веротерпимости на грани безразличия к межконфессиональным склокам, лежат корни не только католицизма и православия у армянского населения региона, но и истоки исламизации сегодняшнего населения Амшена, которую невозможно отделить от пяти-вековых процессов исламизации армянского населения Западной Армении. И сегодня необходимо набраться мужества и признать, что значительная часть сегодняшнего населения Турции - суть исламизированные и частично отуреченные армяне-сунниты.В частности, часть моих предков исповедывала ислам, а затем одни перешли в лоно РПЦ, другие стали католиками, а третьи вернулись в лоно Армянской Апостольской Церкви.Трудно судить, плохо это или хорошо. Но факт остаётся фактом, - армяне, на сегодня,- многоконфессиональный и разделённый народ. Теперь о письменности хемшинли. Письменность хемшинли есть и основанна она на базе турецкой латиницы. В дальнейшем я постараюсь выложить ссылку, а заодно и пригласить всех сочувствующих и небезразличных на первый сайт Амшенцев и Хемшилов ( созданного усилиями "avetik", основной задачей которого является поиск путей к восстановлению связей между разобщёнными и разделёнными частями армянского народа, на основе общих культурно-исторических ценностей, уходящих как в исторически прослеживаемые глубины тысячелетий , так и в необозримую глубину "тёмных веков".

Благодарю за приглашение, Bigoss. И ваш достойный отклик мне по-душе. Воистину, - "не судите и не судимы будете" . К сожалению, дефицит времени в эти дни , не позволит мне быть у вас частым гостем , но в будущем я не примину воспользоваться вашим великодушием и надеюсь, что наш диалог не прервётся. Многое осталось недосказанным и мне бы хотелось прояснить ряд вопросов, чтобы у интересующихся данной проблемой читателей не возникало стереотипных заблуждений , к сожалению, присущих в наше время очень многим как по одну, так и по другую сторону границ .Нам очень необходимо взаимопонимание и терпение , которого, в частности, не хватило во время одного из недостаточно озвученных контактов между хемшилами и амшенцами в Краснодарском крае, что привело к несколько искажённому восприятию с обеих сторон и насторожило как хемшил, так и местных армян.Нам необходимо идти навстречу друг другу, но шаги эти должны быть взаимовзвешены и неторопливы.Слишком много времени прошло с тех пор, как судьба разделила надвое один народ. Но несмотря на то, что значительная часть хемшилов, приняла ислам, в период с 16-го по 20-й век ,- хемшилы не потеряли безвозвратно исторической самоидентификации, и по сегодняшний день продолжают считать себя частью армянской общности, с чем я вас и постараюсь познакомить в меру моих сил. И ещё одно, к уважаемым участникам форума, у меня большая просьба помочь с поиском форумных разделов или тем , посвящённых не только проблемам хемшилов и амшенов , мне интересно также познакомиться с вашим отношением, к примеру, к курдизированным армянам и армянам-алавитам. К сожалению, на форуме я нашёл только одну ссылку : http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=18989 Заранее благодарен за любую помощь

Армянам от Хемшилов и Амшенцев - здравствовать, не смотря ни на что ! Даже не смотря на такое : Прочёл внимательно, то что вы здесь понаписали и грустно стало. Есть, по-моему, и если я ничего не перепутал, на армянском такое выражение как шуртавац - перевёрнутый, если дословно. Сегодня это почти ругательное выражение в адрес той или другой общности и имеющей армянское происхождение, заменяет более гладкое - ассимилированный.Ну что же на это можно ответить? Вольному - воля. Но трое, удержавшихся и не кинувших камень в хемшилов, всё же нашлось : Керт, чеченец как я понял , которому интересно кто такие хемшилы. Армянин Thug, который слегка ошибся в поголовной привержености амшенцев к ААЦ , а также в тюрско-суннитской самоидентификации хемшилов.И грузин ferencvaros, не только не пренебрегающий этническим родством с грузинами-мусульманами, но у которого проскальзывает благожелательность к хемшилам и амшенцам и не проскальзывает конфессиональной нетерпимости. Особенно интересно , когда о полной ассимиляции народов населяющих современную Турцию, говорят люди, которые на армянском форуме пишут в основном и в большей своей массе на русском языке. Как же так ? Отсюда следует, что русскоговорящие, англоязычные и прочие инако-лингво-говорящие армяне не ассимилированны, и ассимилированны только отуреченные армяне. Выходит, что те армяне которые остались на своей исторической Родине несмотря ни на что, - ренегаты, и только те кто её покинул патриоты. Опять же те кто не принадлежит сегодня к ААЦ - вероотступники и предатели. Это определённо некоторой дискриминацией отдаёт, причём сразу по по нескольким признакам. И тем не менее, так как речь здесь зашла о ассимилированных, исламизированных и отуреченных армянах, есть необходимость расставить все известные акценты.Именно на этом я и постараюсь кратко остановиться. В дозороастрийский и в довизантийский исторические периоды Малой Азии и армянской государственности, многократно наблюдались процессы перемещения народов и племён. Приход к власти той или иной элиты, зачастую сопровождался и сменой государственного языка(зачастую) родственным, и сменой религиозных верований. Но тем не менее, и как ни странно, именно в те языческие периоды, наиболее яркими чертами были веротерпимость и почитание не только культа своих верований, но и толерантность к религиозным культам принесённым извне. И несмотря на то, что уже в достаточно мягкие имперские периоды времён персидского и греческого владычества времён Александра Македонского, и в период персидско-римского противостояния, происходили процессы ассимиляций, но они не носили глобального и необратимого характера. Несколько усугубилась проблема ассимиляции в византийский период, особенно в времена постхалкидонского раскола. Именно в этот период получили начало интенсивные процессы эллинизации и ортодоксального прозелитизма. Одним из следствий этих процессов стала ортодоксальный прозелитизм и эллинизация народов, и в их числе армян. Необходимо так же помнить, что очень многие высшие византийские сановники и даже императоры были этническими армянами, а во многих текла армянская кровь по женской линии.Но несмотря на всё это , они поставили свои личные интересы и имперские амбиции выше интересов народа к которому принадлежали. Было ли это предательством с их стороны ? Сегоднящний неискущённый ретроспективный взгляд на те события, скорее всего даст утвердительный ответ. Но в те далёкие времена , взгляды на этот счёт были несколько иными и такое поведение элит было в порядке вещей. Народ передовался по наследству от одного правителя другому , в частности одной из форм такого перехода , являлось передача целых областей вместе с населением в приданное.Особый колорит процессам придавали межконфессиональные разногласия между ААЦ - ортодоксальным, и ААЦ - католическим христианством. Именно здесь и находятся корни противоречий и противостояния эллинизированных православных армян, армян-павликиан-богомилов, армян-католиков, армян-зороастрийцев и армян-язычников. В частности, даже в таких, сравнительно небольших общностях как армяне-амшенцы и армяне-хемшилы, существуют общины суннитов, но и православных армян, а так же армян-католиков и надконфессиональных криптохристиан. Хемшилы, это часть армянства, которые даже в христианские и оттоманские времена сочетали официальную религию с отправлением традиционных языческих культов. Отсюда и лёгкость с которой хемшилы принимали любое навязываемое насильно религиозное принуждение. Во времена господства Византии , а затем Понтийской империи-царства и впоследствии, включившего эти территории в свой состав, Грузинского царства, хемшилы не раз подвергались процессам ассимиляции, но так никем и никогда не были ассимилированны полностью, как впрочем и лазо-хемшилы.И не смотря на значительное проникновение в хемшинли-диалект значительного пласта греческих, грузинских, а также турецких слов и окончаний , язык хемшилов сохранил не только связь с армянским языком, но в нём прослеживаются ещё более древние связи с хетским и хаттским языками. В заключение, хочется заметить, что среди хемшилов, месхов и не только, действительно есть мнение, и особенно среди хемшилов-мусульман, что лучше не дистанцировать и не противопоставлять себя турецкой идентификации. Связано и аргументированно это зачастую тем, что со стороны значительной части армян, и особенно христианских армянских общин различных конфессий, в значительной мере распространено недоброжелательное отношение к хемшилам как к части армянской общности.К примеру во времена Арм. ССР , да и в сегоднящней Армении, проблема хемшил не нашла решения на государственном уровне. Турция не репатриирует хемшилов - считая армянами, а Армения не репатриирует так как считает хемшилов - турками.