Осетин

December 6, 2007

Сыкло было там кабардинское, 500 на 100.

Я молчу про осетин, за жопой россии прячетесь , да и лижите её на протяжении существования херонов(инг. осётр). Достаточно вспомнить, что назвать кавказца осетином это был позор, так что я бы на твоём месте бы из себя героя бы не строил

2. Ты можешь себе представлять что угодно. Рабы да, ты думаю знаешь кто будет в вип-рядах рабов
3. Те кто захватывал роддомы и т.п. к чеченцам отношения не имеют. Для тебя опять же всё может разъяснить Южанин
4. вашу суть сучьей назвать - это кинуть комплимент в вашу сторону
5. Ты ошибаешься аланами считают карачайцев и балкарцев. Раскрой глаза или что у тебя там, вы одни думаете что вы аланы. Дигорцы вроде как балкарцев "ас" называют или дигорцы щас станут предателями?
6. Я не курю, а вот тебе бы не помешало отказаться от наркоты

Послушай, ты урод вайнахский, типичный ваш ход, подлый и лицимерный - как вам правду в глаза скажешь, так сразу ответку паршивую гонишь. :ranting: Одна извилина и та где-то затерялась. :bye:

Что ты гонишь, упырь, ваши в КБР убежали, маджохеды хреновы, там их приютили и обогрели, а они захотели всю республику пребрать и начали гадить там где наелись, за и что и получили, а отморозков кадыровских позвали против студентов, кишка тонка была, хотя, с кем я говорю. :hm:

1. Это где такое написано? Сам выдумал? Только Лермонтова не преводи, у него есть такая фраза в "Герой нашего времени" - чеченцы дрянь,это раз, во-вторых он вас убивал, а вы ему преклоняетесь, мазохисты :down: , он даже воевал четко в составе царских войск против вас, даже награды получал.

2. Осетинское общество полярно в идеологии - кто-то из интеллигенции (военной в том числе) пророссийски настроен, кто-то, хорошо знающий историю - нет, в отличие от вас, быдлоидов, которым то бывший генерал армии СССР указывал (который лизал той стране, которая сослала его народ и бомбил командиром эскадрилии братьев-афганцев как и Аушев и получал награды, а когда его прибили и потом Степашин осматривал его дом, то нашел партбилет и портрет Сталина (Дзугаева), то араба-ваххабиты, у нас демократичное общество в хорошем смысле этого слова, так с больной головы на здоровую не надо. Так было и в царской России - бли генералы, которые служили в царской армии, у нас их более 30 и даже такой одиозный руссист как Скобелев упивался храбростью осетинских воинов - это и генералы Хоранов, Баев и др., вы их смелости 5% не имеете, были наоборот, как Муса Кундухов, он дослужился в России до генерала, потом перешел на сторону турок, и в русско-турецкой войне командовал турецкой гвардией, он был там легендой, а его брат Тасултан Кундухов был наибом Шамиля, были чисто проосетинские личности, которые были против всех - в идеологии это Темирханов, а в войне - народные герои, которые воевали против царских войск - Хазби Аликов, Бега Кочиев, др. Так это перешло в СССР - у осетин более 30 героев СССР, а вы дезиртиры, сколько псевдоисториков не подкупаете, правда не изменится, были дессиденты, которые боролись с грузинификацией и руссификацией, их всех - кого расстреляли, кого посадили, так же и сейчас - один Бала Бестаев всех ваших выродков нагнет. Тоже самое кстати и у армян, есть пророссийские армяне - интеллигенция, военные, а был Монтэ Мелконян - народный герой, которые воевал на стороне афганцев против СССР.

3. Подлая тварь ты, а кто же они? А, забыл, жиды-правозащитники (кстати, интересный момент, почему гордые вайнахи постоянно пребегают к услугам еврейских правозащитников и журналистов?) придумали для вас отмазку - террористы не имеют национальности - хоть стой - хоть падай - только после Беслана даже в либеральной Европе убедились кто вы и что, на всю жизнь впечатались в историю как нация детоубийц, я в этой теме преводил документ Дудаева о награждении басаева за операцию в Буденовске орденом - "Честь нации", это ваша суть, когда басаев, после того, как прикрывался беременными детьми и женщинами возвращался в ичкерию большинство чеченцев стречало его как героя, это показывали все СМИ, недавно по РТР в программе "Специальный корреспондент" показывали ваших, которые за Буденовск сидят, один такой упырь нагло смотрел в камеру и говорил, что не прекрывался женщинами беременными, что его мол невинно осудили, а журналисты нашли эту женщину, у нее тот ребенок родился живым и его рожу показали, она его сразу узнала и начала плакать, они тогда ваххабитами еще не были, так что на идеологию международных террористов списать не получиться. А про роддом в Кизляре - это вообще, радуев - типично ваш кадр, а сколько людей наворовали на всем Кавказе - потом переправляли в ичкерию, отрезали пальцы, насиловали, требовали выкуп, а за эти бабки ваши обживали Москву, куда потом смотались, один ваш бараев говорит о многом, а потом вам кровь понравилась - соеденились с арабами и вообще адская смесь - самолеты, метро, мьюзиклы, школы, у дагестанцев за долго до вас ваххабизм появился и покажи мне хоть одного дага, которые женщин и детей мучил? :ranting:

4. Благодаря аланам вы наконец начьнете книжки читать , алан как предков осетин признает мировая наука, а не осетинские национальные историки - Кузнецов, Миллер, Дюмезиль, Алемань и др., наш язык изучается в ведуших университетах мира, местные карачаево-балкарские историки не могут опровергнуть мировую науку, так что не парься. :lol:

«Из чеченских преданий более прочих замечательно предание о нартах. Говорят, что Чечней завладели неведомые до того времени чеченцам пришельцы, которых они называли нартами. Предание говорит, что они были керестанами, т.е. христианами. Они имели исполинский рост; часто представляют их одинокими, одетыми с головы до ног в железную броню; вооружение их составляли: щит (галкан или пхуниш), меч (тур), и булава (чонкур). Из преданий видно, что они, хоть и малочисленные, завладели страной, грабили жителей, убивали и теснили их, насиловали жен и дочерей или силой брали их себе в жены. Народ страшился их появления, и чувство этого страха перешло и в предание. Не одни чеченцы, но почти все горские племена говорят о них в своих преданиях; адыгейские народы ближе всех знакомы с ними, они зовут их поименно и сложили песни про их дела». (Лаудаев У. « Чеченское племя » Тифлис 1872г.)

«По множеству недвусмысленных примет можно сделать следующее предположение:

Именно у осетин и конечно, отчасти уже у их далеких предков сформировалось ядро нартовского эпоса, и наметились его главные герои. Знаю, что, вынося это суждение, я огорчу своих черкесских и абхазских друзей, но magis amiga veritas ( истина дороже дружбы ): в основе своей нартовский эпос –

ОСЕТИНСКИЙ.

Ж. Дюмезиль. "Почетный профессор College de France»

:lol:

5. Я не курю, а вот не расскажешь от куда идет на Кавказе весь наркотрафик?

December 5, 2007

Осетин наверно думоет он больно умный, и уверено говорит о таких вещах, нарочно прапуская очень важние аргументы, что спервого взгляда кажется, человек не достаточно инфармирован. Жалуются что в русском оккупации находется. Да если не спецназ КГБ, чем это осетины бы отразили грузинскую отаку в Джаве, или наверно забыл кто его учит воевать, от кого оружие получает, чтобы грузины на развалинах Цхинивали празник не устраивали. Стоит России забывать о Кавказе, грузины с юга начнут поход на Аланию, ингушы с востока начнут свой наступления, а с запода может быть кабардино-балкарцы тревожат. Я не про русский настроен, просто ламеров не люблю. Да и вапче, кто его право довал обсуждать армянские вопросы, надо же, они в ЮО грузинские деревня не зарвали, может ждёт что здесь за это ему спасибо скажут, пусть идет это грузином росскажет, хотя они место спасибо в лоп дадут и пинком кое куда.

ОСЕТИН, это не тебя решать как быть нам с туркомы, это не твой народ туркы резоли, так что заткнись, и свои вопроси сам и с русскимы решай, если конечно они тебя ответят. Я себя даже кавказцом не считаю, и мне мало интересует какие проблеми там в севере.

кекел ты бы ник сменил

December 5, 2007

Осетин тебе подходит твой ник :lol:
1. Драка в кабарде, сотни кабардосов против нескольких десятков чеченцев. Ну конечно, ты же осетин, вы наверное тоже кабардосской тактики придерживаетесь? Долго продержаться не сможете, я вас уверяю
2. Был бы Нохчестан от моря до моря. Тебя тут просто задело что грозненский сказал не про иристон. Вправду иристон даже от Владикавказа до Хурикау еле держится, смотрите в оба, ато балкарцы с карачаевцами вам в один прекрасный день сюрпрайз сделают так, что вы потом будете себя не аланами , а малкъарлы звать
3. Про Дагестан.. Чеченцы могли за пару дней захватить весь Восточный Кавказ, поверь мне, для нас это было бы не трудно, а уж про Центральный я вообще молчу. С такоей территорией как у Нохчемохка другой бы народ сразу слёг бы
4. Да и зря ты так приукрашиваешь отношения осетин с адыгами. Хотя не знаю.. трюк с дружбой с къарачаевцами и малкъарцами у вас не прошёл, осетин в Балкарии, это как еврей в Иране

Твое зловоние вечно обиженного чувствуется даже через комп. :lol:

1. Драка в Кабарде - это типично в вашем духе - нагадить там, где вас приняли как гостей, кабардинцы как кавказцы вас приютили, облезлый волчара зализал свои раны и начал наглеть, требую что он стал хозяином, а хозяин стал бичем :angry: , да еще поддалкивать кабардинцев воевать за ичкерию, когда ичкерийцы разбежались от Дании до хрен знает чего, кушают там пособия и еще тявкают. Когда ваших отметелили по мужски, студенты на студентов, то волки позвали на помощь старших волков и пустили на студентов взрослых волчар - кадыровцев, которые почему-то вздумали, что КБР их собственность, но так же по мужски получили от ментов и ретировались, теперь рамзан устраивает в Нальчике скачки. :lol:

2. Я представляют нохчистан от моря до моря - один большой базар наркоты, рабов и угнанных машин, кишка тонка.

А вот захватывать школы, больницы, мьюзиклы и т.д. - это по вашей части, кто есть кто хорошо известно. Кстати, на ваххабизм все списать не получится, т.к. когда радуев захватывал роддом (кавказский роддом), то вахером не был, а был простым нохчи, вот ваша суть, сучья. Карачай-балкарцы нам ничего не устроят, как и мы им, у нас были трения только на почве истории, но европейские и российские историки признают алан только за нами, то что нервно покури в сторонке.

December 5, 2007

Грозненский , забыл написать еще пару очень важных моментов - моя вина :rolleyes: Все что я тебе написал про Дагестан не совсем правда, беру свои слова назад, т.к. сейчас посмотрел книгу Малашенко - "Исламская альтернатива и исламский проект", дело в том, что война там была в 1999г. не между чеченцами и дагестанцами, а гражданская война между дагестанцами-ваххабитами и дагестанцами-традиционалистами, такая война не прекращается сейчас по всему Кавказу, чеченцы с басаевым и хаттабом (кстати у него жена была дагестанка) только руководили, а атаковали ваххабиты из сел Чебанмахи, Каранмахи и др., это т.н. Кадарская зона, которую ваххабиты объявили шариатской, там только сами дагестанцы были, кстати большой вопрос, почему федералы вообще допустили такую зону, туда Степашин приезжал, базарил с ними, бред полный, плюс ко всеми басаев туда попер без разрешения масхадова, т.к. тот понимал, что после хасавьюртовских соглашений все-таки шанс на независимость есть, а поход на Дагестан его угробил окончательно и началась вторая компания.

Теперь еще про Абхазию, ты наверное слышал про гелаева и его отряд, это головорезы каких поискать -

http://www.youtube.com/watch?v=XqhrZdvCL_g...feature=related - так вот эти ребята в бытность Ардзинбы президентом, пытались прорваться через Абхазию в сторону Сочи, сам понимаешь для чего, кекелы их естественно пропустили, бой им дал абхазский спецназ, короче абхазская армия, тут надо учитывать, что тогда еще армейский спецназ не прошел такое обучение, они их порвали как тузик грелку - цитирую Ардзинбу, получили награды, от РФ никаких наград не получили, хотя если бы гелаев дошел до Сочи, то там 10 Норд-Остов бы было, как говориться - пиша для размышления.

Вроде все.

А это от моего дружбана, на меил прислал -

армянин и чеченец дерутся :lol:

http://youtube.com/watch?v=a7Xf2ZnwLdI

November 30, 2007

Привет,Осетин.Извини,что не сразу смог тебе ответить.....Я сегодня не буду нападать,а буду лишь парировать твои удары.... Да,Уважаемый Осетин,да..Я именно считаю,что на всём Северном Кавказе в настоящее время процветает мохровый шовинизм.Но это частное моё мнение (основанное,правда,на личных наблюдениях и подкреплённое многочисленными фактами-ну это не важно).Теперь насчёт армянских националистов,шовинистов-или как ты там нас ещё называешь.... Твой пример о взрывах в Турции крайне неуместен-ты,наверное,в курсе об армяно-турецких отношениях?....На счёт метро.....ребята немножко неправильно действовали-но не мне их судить.....Твои сравнения случаев на СК с действиями армянских боевых отрядов (так их назовём)-это две большие разницы.Большинство терактов,диверсий,убийств,совершённых АСАЛА и рядом других отрядов преследовали вовсе не криминалистическую цель,а идею.Великую армянскую идею-многие её принимают-многие-нет.Причём они никогда при этом не убивали,сознательно по крайней мере,мирных жителей,хотя имели для этого неограниченные возможности....А какую идею преследовали убивавшие мирных армян в Грозном?Какая великая идея обуревала мозги того ублюдка,который разрушил жизнь не только той девушки,но и всей её семьи.Ещё случаи может приветсти?Ответь мне....Теперь.....разговор о Грузии-отдельная тема....но я туда сознательно не отписываюсь,поскольку не считаю правильным для себя злопыхать на грузин на форуме под прикрытием ника,а на следующий день смотреть этим людям в глаза и говорить,что все проблемы в наших взаимоотношениях "искусственно созданы" (а у меня немало знакомых и друзей среди грузин-поэтому так говорю)....Следующее......Да,уважаемый Осетин,Приведи мне,пожалуйста,список выдающихся северокавказцев-только,пожалуйста,действительно известных не только в своих республиках.....Но сразу говорю-на каждую фамилию в любой отрасли науки,искусства,спорта,политики я отвечу не меньше,чем тремя фамилиями всемирно известных армян,которые,кстати,тоже никому ничего не лизали.....Идёт? .....Дальше..про азербайджанцев я написал не столько в контексте темы Кавказа,сколько для того чтоб на их примере показать,к чему приводит потеря армянами собственных моральных ценностей и чем это заканчивается.... И,наверное,самое главное.....Осетин,странно от тебя слышать,что ты так ратуешь за уход русских с Кавказа,которые,как ты говоришь,"действительно угрожают всем".Вот представь на мгновение,что России один раз просто может надоесть этот вечно бурлящий вулкан,под назвением Северный Кавказ-и она уйдёт оттуда,как в своё время ушла из Чечни....Ты можешь представить что тут будет?Не можешь?А я тебе скажу-здесь будет Великая Ичкерия от моря и до моря.. Не веришь?Поверь-ни одна республика Северного Кавказа не сможет противостоять Чечне-это факт.Вспомни 1999 год-нападение на Дагестан.Если бы не федералы-две-три недели-максимум месяц-чечены дошли бы до Каспия.Весь "образованный культурный" Дагестан просто не смог своими силами сопротивляться.Осетию,совместно с грузинами они порвут вообще за 3-4 дня....Вспомни события в Пригородном районе,когда уже на второй день ингуши были уже в окрестностях Владикавказа....Это уже не разрозненные банды мародёров,какими они были в 1991 году-за последующие 16 лет чеченские отряды действительно научились воевать-и ни одна республика СК не справится с ними своими силими,уж поверь....Они позабудут (может на время,может,и навсегда )все свои внутренние распри,и ударят так,что мало не покажется....И вот тогда-то вас ждет действительная ассимиляция (правда,если сами чечены ещё захотят вас ассимилировать.....)И это не мои фантазии-это действительно реальный вариант развития событий.И тогда поздно будет бить себя в грудь,говорить "Кавказ един,кавказцы братья"...... .Ну и напоследок,два слова о спорте,который ты так любишь....Давай о футболе-я его тоже люблю.... "Арарат",тбилисское "Динамо" и "Нефтчи" где играли?Правильно,в высшей лиге,а северокавказские команды?"Спартак" из Владикавказа и Нальчика," Терек","Анжи"-так и торчали в первой лиге.....Ну это так к слову,надеюсь,ты понял,к чему это я.... .

Салам братан! Ничего страшного, ты же не целыми днями сидишь в интернете, как и я.

Ну ты и нагородил, даже не знаю с чего начать и как это разгребать, возиться неохота , т.к. аргументы уж больно смехотворны , но все равно надо, ради справедливости и правды! :yes: Жалко что пол темы мы были с тобой солидарны, а сейчас разошлись в мнениях, надеюсь еще не все потеряно, за сим и пишу :hm: Итак:

1. Шовинизм, фашизм, национализм процветал, процветает и будет процветах переодически во всех обществах и нациях, про отличия шовинизма и национализма я уже писал, повторяться не буду :ermm: , народы СК выживают как могут, т.к. находятся между молотом и накавальней - с одной стороны руссификаторская политика (последняя нововсть - ликвидация в ФЗ "Об образовании пункта о региональном компаненте, тебе объяснить что это значит?") помноженная на транслирующуюся через русских глобалистическую западную псевдокультуру, от которой кавказцы отградиться не могут, т.к. СМИ у нас общие (за исключением некоторых жалких попыток, например, в Нальчике запретить показ ДОМа-2) этакий сплав шовинизма с гедонизмом, сами не живем и вам не дадим, как в 19 веке - русские дворяне сами языка не знали - переходили на французский, совсем плохо либо вообще не говорили на своем языке, читали любовные романы, а другие народы руссифицировали, так и сейчас. С другой стороны - ассимиляция с Востока - ваххабизм, так что нам не сладко, государства своего у нас нет, крутимся как можем, иногда перекосы могут быть. :ermm: Но для сравнения в КБР, РСО-А живут люди самых разных национальностей, а в АССР жили и живут только армяне, самоя мононациональная республика СССР, грузины и то более радушней (правда у них другая тактика - сделать из негрузин грузин :ranting: , к чему это привело - видно, или вашим в Джавахетии весело живется?).

2. Об армянских фашистах, т.к. взрывы, убийства мирных жителей и т.д. - это фашизм. Против националистов ничего не имею, сам такой. :up: Очень даже корректный пример! Ты ловко ушел от ответа. :ermm: Я прекрасно освендомлен об армянско-турецких взаимоотношениях, но вот вопрос, при чем тут простые турки, которые пострадали от терракта? Взорвали бы военных, тогда вопросов нет или кишка тонка? Не понимаю я этого, и потом вы вроде христиане, т.е. спрос больше. Мне все это напоминает логику исламистов - нас убивают сионисты и мы взрываем всех подряд, идя против чеченцев, ты сам незаметно для себя (надеюсь что это именно так) принял их логику, мне твой пост напомнил разговор с чеченцами-ваххабитами о Беслане - примерно так - русь-амрия нас убивала, наших детей, женщин (по анологии с армянскими женщинами и детьми убитыми турками), мы отомстили в Беслане, Норд-Осте и т.д. (по анологии со взрывами в Турции), странно,да? За что боролся на то и напоролся! :wow: Так что АСАЛА от кого-нибудь джаммата или фронта Ичкерии мало отличается в методах. Увы. Вот осетины не одного грузинского села в ЮО не сожгли, хотя могли бы и сейчас бы не имели гадюшник под Цхинвалом, от куда уже после подписания Догомыских соглашений столько раз обстреливали город и столько людей погибло и было ранено.

3. Про великую армянскую идею - это вообще супер! :wow: Хоть стой хоть падай, цель оправдывает средства? А ты в курсе что в основе всех ваххабитских организаций тоже лежит великая идея? А теперь ответ на поставленный вопрос - как раз армян в Грозном вырезали тоже из-за великой идеи - построение великой Ичкерии, в основе идеди - мононационализм (аналогия - Россия для русских), так тут идеологии хоть отбавляй. :ranting:

Про износилование устал повторять одно и тоже - во всех УК мира есть такая статья - износилование, тяжкие действия сексуального характера, к сожалению люди (независимо от национальности) грабят, убивают, насилуют, ты не знал?

Тогда итальянцы вообще примитивные варвары - у них мафия зародилась и даже до сих пор разборки идут. :yes: Странная логика. Факты износилований и покушений армянами на жизнь граждан РФ я привел - за какую велкую идею и чем эти пострадавшие хуже семьи той армянки? Так можно далеко уйти.

4. Приведу, это надо в сети копаться, на вскидку - Эбзеев (карачаевец) - судья КС, Семенов(карачаевец) - генерал, Талбоев (аварец) - герой РФ, летчик-испытатель, был у нас форум - кавказцы всех старн соединяйтесь, там такой список весел,найду. Про осетин вообще писать не хочу, смешно :clap: , захочешь сам посмотришь. Про численность - некорретно - армян больше по численности.

5. Потеря моральных ценностей есть последствия ассимиляции, это всегда плохо заканчивается для любого народа, по другому быть не может.

6. Ну тут ты вообще загнул! :wow:

Во-первых, я не ратую за уход РФ с Кавказа, все было хорошо, если бы РФ соблюдала нормы права как свои, так и международные (напрмер - лингвистическую декларацию) в отношении малых народов их культур и языков, но этого нет, за то есть тенденции усиления унитаризма, хотя ст. 2 Конституции говорит о федеративном правовом государстве с республиканской формой правления. Сила действия равна силе противодействия, а как иначе? Ты тут пишешь про притеснения армян на СК, но странно молчишь о том, сколько армян уже было убито русскими шовинистами в РФ? :down: Напомнить?

7. Ну про чеченцев - это вообще туфта, сразу видно, что про СК ты мало знаешь. :wow: Такой туфты давно не читал.

В 1999г. никакие федералы по началу не помогали дагестанцем отражать агрессию и если бы не дагестанское ополчение, видела бы РФ РД как свои уши, это признают все - генералы, политики - ВСЕ! Я читал кучу статей и смотрел кучу фильмов (по федеральным каналам заметь, по РТР показывали в "Специальном корреспонденте" не раз) - с боевиками поначалу сражались чабаны, потом быстро собрали ополчение, все похватали у кого кокое было оружие, регулярные силовики - дагестанский ОМОН, миллиция, они выбили боевиков и когда федералы прибыли, то смотрят в бинокль - уже кто-то воюет там, даже были ужасные случаи, когда русские самолеты были по дагестанским омновцам, которые выбивали боевиков, ты думаешь за красивые глаза дали героев РФ? Унизил дагестанцев непонятно почему. С каких пор даги слабее чеченцев? Бред. :wow:

Ты что чеченский националист? Ты сам из них сделал сперменов, каковыми они сами себя не считают. :lol:

Воевать на Кавказе умеют все, если бы умели воевать, то не захватывали бы больницы, самолеты, школы и т.д. - вот их тактика, тут ты прав, тут надо быть начеку, а в открытом бою никогда никого покорить они не смогут, то же мне насмешил - Ичкерия от моря до моря. :lol: Вон в Нальчике была драка в КБГУ между чеченцами и местными, так им так пинка дали, что они кадыровцев вызвали, а местные менты надавали кадыровцам. У них своих разборок хватает по линии религии - традиционнные (типа Ямадаева) мочат ваххабитов и наоборот. Своим мнением ты во-первых унизил свой народ, во-вторых - мой, интересно ты мыслишь об Осетии и ее жителях. Начнем с твоего народа - басаев со своими боевиками (которые прошли советскую армию) прибыл по контракту в Арцах и что? Перебили их как щенков (один раз даже был случай когда их захватили и трусцой гнали до Степанокерта), контракт они не выполнили и сиганули. :flag: Далее, чеченцы-ваххабиты (которые прошли все 2 войны и лагеря боевиков + еще грузинских (натовских) инструкторов) из Кодори поступили на службу грузинам, те думали, что они сорвут выборы в ЮО, чуть ли не захватят республику, попытались они в Джаве прорваться, спецназ КГБ порвал их как тузик тряпку, до этого были еще пару случаев с анологичным исходом. :lol: Армия ЮО так сильна, что загонит их обратно в каменный век.

Ингуши оказались в окрестностях Владикавказа из-за внезапного нападения и так же быстро дрепанули обратно, наши за пару суток дошли до границы и если бы не федералы дошли бы до Назрани, как сказал Парпат - обещаю, обедать будем в Назране. :clap:

Вспомни вашу войну - разве все благоприятно начиналось, а кто в результате победил?

Меня футбол мало интересует, знаю что "Алания" была чемпионом России, меня больше борьба больше интересует, а кто там лидер надеюсь ты знаешь.

November 14, 2007

Русские наемники воевавшие в Арцах(карабах)е

http://anaid1708.livejournal.com/11737.html

(Жалко нет полной версии - будем искать )

Еще раз для особо одаренных, от бойца Арцаха, моего брата:

Брат, вернемся, вопросов нет, я короче почитал, могу сказать, что все правильно написано. Понимаешь, мэфсымар, от России ни хуя не получили, что мы сейчас видим? Армения мне напоминает республики Северного Кавказа, кроме Чечни, где как сверху скажут, так и сделают. В Чечне не так, но дело не в этом. Во время войны в Арцах(карабах)е вся Россия стояла за азербайджанцев, порой даже откровенно их поддерживала, за что армяне должны сейчас быть друзьями для России? Тем более, брат, для России друзей нет, либо откровенные враги, либо откровенные рабы... Так вот, я призываю развиваться самостоятельно, не танцевать ни под чью дудку, все-таки, брат, это Кавказ, а не жиды какие-то... Когда в Арцах(карабах)е шла война, помогли нам лишь некоторые кавказцы, все-таки это говорит за себя. А другие страны либо вообще молчали, либо поддерживали Азербайджан. Брат, пиши, если будут вопросы, жду ответа.

Шалам, брат!

Что касается того, что ты написал, то я с тобой полностью согласен, но хочу сказать, что я призываю иметь настоящих союзников, скажем в лице Ирана, Франции, Ливана, Сирии, Греции, а не быть вассалом РФ или США, что те, что другие, одно говно! Даже по дебиловатости похожи, как в РФ продали чеченскую войну и воевали как засранцы, молодцы вообще чехи, так и иракцы "наших" раком ставят, но в плане денег, а все из-за расхалябанности, мол, типа "шапками закидают"... И, кстати, новости. В Москве недавно была разборка между армянами и чеченцами. Что самое удивительное, когда армяне отпиздили своего же, но свой гандон был просто, потом он стал с чеченцами дружить, и решил типа отомстить, мол, пойдем на разборку, меня обижали эти армяне, они пошли в общагу какую-то, а там армяне сильно держатся, половина рукопашники, секцию рукопашного боя и общагу держат, человек 150 армян пошли на разборку, ну там массово не подрались, но чехам досталось сильно, часть вообще в драке не участвовали, зассали, решили на словах. Вот так, брат, пиши... Жду!

Брат, шалам!

Дела хуево, но ничего, прорвусь, а у тебя как, мэфсымар? Я же говорил, что на русаков нельзя надеяться, они всегда кинут, пиздец, я им вообще не доверяю! Хотя не дай Бог, я искренне за осетин и абхазов!

Шалам, мэфсымар!

Монтэ даже не знаю как тебе сказать, он в принципе и был профессионалом (подполковник по званю), помимо Арцаха воевал в Вьетнаме, Иране, Палестине, Ливане, Афганистане... Т.е. у него колоссальный опыт боевых действий. Что касается русских, то в основном это были войска ВДВ, ОМОН, танкисты, летчики и т.д. Турки были в основном наемные бойцы с Игдырской дивизии, это за Араратом. Ну, а азеры разные. Самые сильные войска у них были 703 и 708 бригады, немало крови попортили, но все же их "поломали" и морально, и боями. Вот так, Брат... Пиши, буду ждать твоих писем.

Шалам, Брат!

Братишка, ты прав, Монтэ родился в США, как и я, только я в традиционной армянской семье, а он, как ты уже сказал, в ассимилированной, хотя его жена Седа настоящяя традиционная армянка, с Ливана родом. Во Вьетнаме может удивишься, он воевал за вьетнамцев, как доброволец. В Афганистане против Советской армии. В Ливане и Палестине против евреев. А в Иране против шаха тоже воевал, против Исламской революции тоже воевал, и курдам помогал, они там ведь борются тоже за свободу, конечно. Вот Монтэ человек был по жизни вояка, очень жаль что такие люди уходят... Любому самому "героическому" чеху дал бы фору... Ну, у армян на войне артиллеристы были в основном русские наемники, где-то взвод. А танкисты у нас охуительные, азеров разебывали в любом направлении. Вот такие дела, мэфсымар... Пиши!

Шалам, мэфсымар!

Мои родители просто армяне СССР, вернее пахан с Ирана (предки с Западной Армении), но жил долгое время в Арцахе, а мать бакинская. Со мной говорили и на русским, и на армянском. Оттуда и знание. Брат, книги на русском нет, но есть его личный сайт, создавал брат его, имя если не ошибаюсь, Маркар. Точно не помню. Но, честно говоря, название сайта забыл, там все было на английском. Вспомню, обязательно дам ссылку.

Армяне и осетины, конечно же, кавказцы, и в этом мало кто сомневается и мало кто оспорит, кроме тех кто ненавидит эти два народа. Я тебя уверяю, брат, те армяне, которые говорят что мы не кавказцы, просто-напросто лижут задницу русским, мол, типа мы ничего общего с Кавказом не имеем, лишь бы нас не бейте. Блядское поведение. Жидовское, я бы сказал. Ибо только жиды стесняются своей национальности. Но таких армян, к счастью, меньшиство! В реале я таких армян, слава Богу, не встречал. Даже наш командующий армией генерал-лейтенант Самвел Бабаян в интервью сказал, что "на первом месте интересы Кавказа, потом остальных". Эту "тему" подкинули русские, турки, азербайджанцы, некоторые грузины... Но, к моему огромному стыду и сожалению, некоторые повелись! Брат, говорю тебе как человек воевавший - повторять всерьез то, что гоорит ВРАГ, неуважение к себе и своему народу! Врагу нужно противостоять, а не соглашаться со всякой хуетой, которую они несут. Это так же касается осетин. Посмотри на тех же азербайджанцев, сам тюрки, вообще менталитетом больше азиаты, а так кричат что кавказцы, даже турки-месхетинцы с курдами, ногайцами, калмыками стали кавказцами, а армяне и осетины говорят что не кавказцы! Куда докатились... Ты там все по делу сказал, красавчик, Брат, жму руку.

Пиши обязательно!!!

November 14, 2007

Осетин пишет

в первую очередь, Осетин, хочу напомнить, что сам ты не ветеран войны в Арцахе, а соответственно, аргументы через " реального человека" про "штабелями" уложенных "русских офицеров" с переводом их на ненависть к русским не явл. объективными. Хочу напомнить о том, что во время геноцида русские добровольцы сражались против турок (отряд Владимирова), так же как и в Арцахе:
(статья "Война в Нагорном Арцах(карабах)е может повториться" Юрий Котенок, 25 октября, утро.ру)

http://www.rol.ru/news/misc/newssng/05/05/07_006.htm

http://prostranstvo.info/events/az__973.html

http://ve.free-travels.ru/articles/item.php?country=karabakh

Кроме того, на стороне армян участвовал 366-й мотострелковый полк, который базировался в Степанакерте.

P.S.Уже неоднократно наблюдаю провокации и пропоганду со стороны отдельных северокавказцев на этом форуме (направленные против русских), но уверен, что армяне разберутся, что к чему.

Ну вот, опять пустой треп, я конечно не воевал, но кое-что о войне знаю, и хватит тут гнать, просто армянам удавалась иногда перекупить тех же самых русских солдат и офицеров, никто, я повторяю, НИКТО, насильно их не стороне азери воевать не заставлял, тем более, будем исходить из того, что армия СССР - непобедимая и легендарная, а ее офицеры - кладезь мужества и чести, даже если азери насильно заставляли их воевать, всегда можно было принять смерть офицера - пулю в лоб, а не бомбить мирные города и деревни, тем более с кем? С вчерашними врагами - афганцами! :lol: Может тогда расскажешь, почему Монтэ Мелконян, не будучи исламистом воевал против СССР? Может расскажешь, кто допустил геноцид? На стороне азери воевали не только т.н. наемники, а регулярные части МВД СССР! Кто спустил на тормоза расследование Сумгаита? Короче, пустой треп. :angry: Что касается Грузии и Азербайджана, то они выиграли на все 100% от независимости, это быстро растущие экономики, уже очень сильные армии, военный бюджет азери больше чем весь совокупный ваш бюджет, недавно научный редактор журнала "Эксперт" - Привалов, рассказывал, что грузинские гаишники уже взяток не берут.

Что касается ЮО, то вот эту тему лечше не трогаете, а то напоритесь на грубость, ЮО русские кинули по полной, оставив маленькую республику один на один с звиадизмом, никто там осетинам не помогал, там вчерашние студенты подбивали грузинские танки, русские войска ушли из ЮО прям аккурат перед нападением, тогдашний глава ЮО Торез Кулумбегов поехал на переговоры с русскими, его выкрали и передали грузинам, оружие доставали за авизо, осетины выстояли и еще за вас воевали (большинство осетин в отряде в Арцахе из ЮО), ксати не только ЮО кинули, еще Абхазию и если бы не братья с СК и армяне, то абхазов бы сейчас не было, а русские постоянно сдерживали наступление абхазской армии, т.к. тогда были на стороне Шеварнадзе, а на грузинскую армию тогда работали офицеры из группировки войск в закавказье! А занешь кто падавлял в ГССР осетинский и абхазские языки и культуру? Минкульт СССР, это с центра спускали нормативы по переводу на грузинскую графику и т.д., минкульт ГССР лишь выполнял приказы.

November 12, 2007

Здравствуй,Осетин.Ну что ты так раскипятился? Как только речь зашла о больной для тебя теме-то сразу армяне и националистами стали,и террористами,и саттелитами империй.....К чему ты вообще криминалитет приплёл-вообще непонятно....Речь шла не о бытовом случае изнасилования,и весь смысл статьи сводился к последнему абзацу-словам отца погибшей девушки-разве там не понятно он объяснил всё?Я в своих постах не столько осуджаю,сколько недоумеваю-почему такое негативное отношение имеет место к армянам на всём Северном Кавказе.А причина проста-элементарная зависть к всегда более процветающим и образованным армянам,которые всегда пробивали себе место под солнцем своим трудолюбием и мозгами.И зачем ты "подписываешься" за всех северокавказцев?Именно с осетинами,как раз,у армян,слава Богу не возникало каких-либо серьёзных разногласий.А если и возникнут-то эта тема также будет обсуждаться....Ну хорошо,теперь давай по порядку.Именно армянский "местничковый" национализм позволил сохраниться нам как единому народу,а не раствориться и не ассимилироваться среди различных больших и малых народов и народностей....К сожалению,не всегда и не все армяне придерживались такой позиции,посчитав себя "кавказцами",а результат-тысячи людей от армяно-азербайджанских браков,оказавшихся меж двух огней в ходе начавшейся войны....Теперь о дагестанцах....говоришь,кто мне дал право их трогать?А кто дал право им трогать нас-я про дагестанцев ничего и не писал такого-а мой пост-это был ответ на слова одного "очень чистого" придурка,который,как обезьяна научился бить по клавиатуре-и тут же решил сплюнуть своей ядовитой слюной сюда на форум.И кто тебе сказал,что армянам так уж хорошо живётся в Дагестане?Все,кто мог или хотел уехать-давно уехали оттуда,а те единицы,что остались там-что ж-это их личное дело.Мужество,благородство и храбрость дагестанцев (как ты утверждаешь) пусть останутся с ними-армянам абсолютно незачем уважать их за эти "уникальные" черты....Ради Бога-не надо нас ни убеждать ни переубеждать.А уж об армяно-дагестанских отношениях вне региона республик Северного Кавказа-вообще отдельная темя.Только на территории Ростовской области за последние десять лет зарегистрировано несколько сотен драк,"разборок",ограблений и взаимных убийств.Так что не надо говорить о том,о чём не осведомлён,уважаемый Осетин. И уж вообще никакого отношения к теме не имеют их успехи в спорте. Мне что,начать сейчас Иштояна,Азаряна,Тиграна Петросяна вспоминать?И уж точно никакую одежду и оружие они армянам не дарили.Если "подарили" Кавказу-пусть так и будет,как ты говоришь,но армяне здесь ни при чём.Кстати,армяне Византией управляли и что теперь-в грудь себя нам начать бить? И два слова о вайнахах.Я всегда говорил и буду говорить,что если и надо армянам чему-то поучиться у народов Северного Кавказа-то это как раз то,что пропагандируют вайнахские народы-а именно-кровная месть и практичекая невозможность брака представительницы этого народа с кем-либо из "чужаков".Эти два постулата как раз и спасали во все века вайнахов от той же ассимиляции..

Салам. Это больная тема для все кавказцев. Подожди, я против национализма ничего не имею, только за :angry: , но национализм национализму рознь, опасно, когда он переходит в шовинизм, а как следствие в насилие и терроризм, ты считаешь, что дело замяли, потому что в КБР процветает балкаро-кабардинский шовинизм, хорошо, пусть так, но чем тогда скажи мне лучше крайний шовинизм армянских националистов, которые взорвали в Москве метро (уместно еще вспомнить взрывы в Турции) с ни в чем неповинными людьми? Почему ты судишь всех северокавказцев по случаю в Нальчике? Если так, тогда все северокавказцы и русские и т.д. имеют право судить и грести всех армян под одну гребенку из-за террористической деятельности армянских националистов, абсурд? Абсурд! В каждом народе бывают подонки, если ты до сих пор этого не знал, тогда извени, говорить больше не о чем. :huh: Почему ты считаешь, что такое отношение к армянам на всем СК? Не наблюдал такого, даже тут в Москве, во всех ВУЗах армяне прекрасно ладят с северокавказцами и танцуют вместе и скинов лупят и т.д.

Вот опять оскорбление, ты может считаешь что скажем карачаево-балкарцы или черкесы менее развитый народ? Тебе может превести список их ученных, деятелей культуры и т.д.? Конечно, они сильно никому жопу не лизали, может это их анти-достоинство с точки зрения некотрых :lol: , если пишешь про притяснения армян на СК почему не пишешь про Грузию?

А вот тут ты все напутал, при чем вообще азери и кавказцы, на сколько я знаю, азери себя больше идентифицируют как тюрки, некоторая часть склоняется к иранскому миру, так что пример некорректный, а при чем тут северокавказцы, вообще не понял, в таком случае все народы СК давно должны были расствориься в друг друге, например, осетины, которые живут в Нальчике или чеченцы, которые живут в Моздоке, если армянин, позицианирует себя кавказцем, то он должен в ком-то расствориться? Чушь, это все равно что сказать, что черкесы должны расствориться в вайнахах, сам понял что написал? :rolleyes:

Эти малые народы сами выживают вопреки обстоятельствам, им как-то не до ассимиляции других, а вот русский этнос как большой, действительно угрожает всем.

Что касается дагестанцев, то это вообще смешно, все кавказцы с друг другом мочатся - аварцы с чеченцами, осетины с ингушами, кабардинцы с чеченцами, внутридагестанских разборок между нациями хватает и т.д., а вот объеденяет всех, что ВСЕ мочатся с русскими.

Жалко, что спорт для тебя не показатель.

November 12, 2007

Осетин, вроде Цаегат Ирыстон полностью пророссийский, не вроде, а точно. А ты против проруссизма выступаешь

Ты не совсем прав, осетинское общество полярно в своих мнениях и историко-политических воззрениях, например, историки Блиев, Бзаров пророссийские, тот же Блиев связывает кавказскую войну с набеговой системой горцев, совсем не пишет про зверства казачества, а адыгское сопротивление называет сепаратизмом, совсем другое дело историк Дзидзоев (http://iratta.com/2007/04/06/kolonialnaja_...ja_chast_1.html), которые четко и на фактах вскрывает шовинистическую политику царской России, лингвист Камболов вскрывает политику руссификации царизма,СССР и РФ, в ЮО вообще зародилось движение "Адамон Ныхас" - народный фронт. В царской России были генералы-осетины, монархисты, тот же Созрыко Хоранов, а был повстанец Хазби Аликов из Кобана, были те кто воевали на стороне Шамиля, был Муса Кундухов, который после служения царизму перешел на сторону турков, был Коста Хетагуров, ярый противник самодержавия, та подпись, которая под мои ником, это как раз про борьбу с царскими войсками.

Так везде на СК, были чеченцы, которые еще в первую войну были на стороне федералов, чеченский ОМОН, тот же А.Алханов, воевали со своими, один раз вообще сатью читал - чечено-казачий спецназ ГРУ, про С-М. Какиева, он на стороне федералов, сейчас вообще в академии Фрундзе учится. Тоже самое в РД, тот же Гамзатов пророссийский.

November 12, 2007

Осетин ты тут всех уже достал)) я Аланский народ очень уважаю, но ты на них совсем не похож, ты сюда зашёл как наш саюзник алан, или чтобы нас злить? Не тебя решать будем ми с русскимы дружить или нет, если пару этничоских криминалов не то делоли, это еще не означает, что всё это должн отражатся на палитику стран))

Кого я достал? Если я вам факты показываю, то это вызывает злость?? Дружи пожалуйста, интерент-воин , мне человек реальный рассказывал, который всю войну от звонка до звонка прошел, как было, он таких как ты штабелями укладывал, как русские офицеры, которых азери отнюдь не силой заставляли, а просто бабки предлагали, бомбили мирные деревни, с афганской шушурой в танках мочили вас, еще хочешь? Может думаешь, что РФ признает Арцах(карабах)? Завтра азери (где ксати есть славянский культурный центр, в отличие от вас) им будут выгоднее, тогда посмотрим.

November 12, 2007

Осетин пишет

Ты забыл (случайно ли?) об эпизоде этой книги, где владелец кафе, русский по-национальности, не выдал чеченским бандитам двух армян, которые скрылись в этом кафе, а после этого армяне с русскими вместе поехали на разборки против чеченцев.
Мне выложить этот эпизод-статью или веришь мне наслово?

А доказать не слабО, чтобы не быть голословным ? Если объективно, то "всей России" было либо грубо говоря по барабану, что происходило в Арцахе, либо они (русские) всё же склонялись в своих симпатиях к армянам, в том числе и пресловутые "власти".
И напоследок - западные армяне, по твоей логике, тоже кавказцы ?
Я против того, чтобы народ с древней самобытной историей втискивали в искуственно созданные рамки, основанные на стереотипах. Если хочешь подискутировать на эту тему - можно в теме про происхождение армян.

А тебе выхожить про расстрел армянином истца и адвоката (ст. 100), про изнасилование армянином двух девушек на глазах их родителей (ст.115), гражданина Армении, который пырнул мента под стенами Кремля (ст. 126), группу армян во главе с сотрудником милиции, жестоко избивших отдыхающих (ст.158), владельца придорожного кафе, армянина, который держал в рабстве официантку 3 месяца (ст. 203), убийство русского спровоцировало армянский погром (ст.267)?

Похоже времена, когда русская девушка запросто делала минет, прошли.

Анна Арутюнян.

November 10, 2007

Детям «Лейтенанта Шмидта» // С той щедростью, с которой осетины раздаривают свое наследие, вызывает недоумение даже у тех, кто его ворует.

Опубликовал(-а):

Опубликовано: January 16, 2006, 10:36 am

С той щедростью, с которой осетины раздаривают свое наследие, вызывает недоумение даже у тех, кто его ворует.

Наши соседи передрались между собой, объявляя алан то тюркоязычными, то нахоязычными, то еще черти чем. Хотя мировая научная общественность аланов считает предками осетин. Но «крупные» ученые, этих претендентов на алан, широко известные в пределах только своих республик, и не собираются прислушиваться к международному научному мнению о ираноязычности алан. У них своя логика. У этих алан великая история? Значить они должны быть нашими предками, и точка. Надо же как-то заполнить свои пробелы в национальной истории. А осетины перебьются!

Ввязываться в эту свару нам, осетинам, нужды нет. Но ответить на подобные заявления я думаю нам надо, иначе у подрастающего поколения этих претендентов может появиться, в результате нашего молчания, вера в иллюзию. Терять ее потом очень больно.

На чем основываются, например, крупные ингушские «ученые», утверждающие, что именно ингуши потомки алан.

Во-первых – археологические факты, касающиеся аланской культуры, в изобилии существующие на территории Ингушетии. Для интересующихся отвечаю: наличие этих археологических факторов, всего лишь, красноречивое подтверждение того, что предки ингушей на ныне занимаемой ими территории, во времена алан, не проживали. И если даже допустить гипотезу о завоевании этой территории, что из области фантастики, разве это дает право на родство? С такой логикой можно, лет через триста, ингушам, объявить себя наследниками и славянской культуры. Памятников то этой культуры сейчас хватает на территории Ингушетии.

Во-вторых – лингвистические изыскания «выдающихся» ингушских филологов. Следуя логике этих изыскателей, в которой ненужная буква выпадает, необходимая, по волшебству, появляется, осетины вполне могут претендовать на такие города как Джелалабад, Могилев, и.т.д. и т.п.

А то, что князь по ингушски – «аьла», вполне вероятно, цитирую: «В эпоху раннего средневековья территория современной Ингушетии входила в состав Алании, ставшей в X-XI вв. одним из крупных и сильных политических объединений юго-восточной Европы. На ее обширной территории жило многочисленное и НЕОДНОРОДНОЕ В ЭТНОЯЗЫКОВОМ ОТНОШЕНИИ население В СОСТАВ, КОТОРОГО ВХОДИЛИ И ПРЕДКИ ИНГУШЕЙ» («Древности Магаса», Б.Мальсагов, 2002 г.)

Что тут скажешь? Может, и входили, как сейчас в Россию. Спорить нет смысла. Но разве это дает право на родство?

И, в-третьих, — я надеюсь, никто не будет спорить, что наличие на Кавказе такого мощного этноса как аланы, должно было, мягко говоря, оказать некоторое влияние на окружающие народы. Наличие остатков материальной культуры, не является фактом родственной принадлежности к этой культуре. В конце концов, их можно украсть, купить, найти, да мало ли что можно с ними сделать. Но духовное обогащение, путем заимствования, не проходит бесследно. И иногда исследования, именно этой области бытия народа, могут дать нам «неожиданные», для претендентов на «величие», факты.

Мы пока не будем касаться Нартского эпоса, так скромно проигнорированного «маститыми» ингушскими историками. Мы пока обратимся к вайнахскому фольклору. Цитирую: «Из чеченских преданий более прочих замечательно предание о нартах. Говорят, что Чечней завладели неведомые до того времени чеченцам пришельцы, которых они называли нартами. Предание говорит, что они были керестанами, т.е. христианами. Они имели исполинский рост; часто представляют их одинокими, одетыми с головы до ног в железную броню; вооружение их составляли: щит (галкан или пхуниш), меч (тур), и булава (чонкур). Из преданий видно, что они, хоть и малочисленные, завладели страной, грабили жителей, убивали и теснили их, насиловали жен и дочерей или силой брали их себе в жены. Народ страшился их появления, и чувство этого страха перешло и в предание. Не одни чеченцы, но почти все горские племена говорят о них в своих преданиях; адыгейские народы ближе всех знакомы с ними, они зовут их поименно и сложили песни про их дела». (Лаудаев У. « Чеченское племя » Тифлис 1872г.)

Пусть никого не смущает дата: когда дело касается преданий, наиболее ценны ранние фиксации.

Интересно кто такие эти нарты? Если допустить что нарты это поэтическое название данное потомками алан своим предкам, значить это предки ингушей бесчинствовали в древней Ичкерии. Что конечно нонсенс.

И четвертый довод, который приводят любители ненаучной фантастики: как такой огромный этнос, мог превратиться в малочисленных осетин? Эх, друзья мои, если бы нас осталось чуть больше, от прежнего числа, разве мы бы сейчас с вами спорили?

Гунны, два раза монголы, Тимур. В отличии от других, наши предки не перед кем не сгибались, поэтому и были аланами (кстати греческая транскрипция самоназвания осетин: алан – алон — ирон).

После Тимура, от населения западной Алании, предков осетин-дигорцев, осталось, и это факт, 26 детей. Их собрала и вырастила одна женщина, оставшаяся в памяти народа, под именем «Задалеская нана». От населения восточной Алании, от 10 до 15 тысяч.

История знает много примеров, когда, куда, более многочисленные народы исчезали бесследно.

Еще раз выражаем свое огорчение по поводу того, что ингушскую историю пытаются обновить псевдо ученые, вроде врача Ахмеда Куштова, цитируя его самого: «со средним образованием и элементарным мышлением». Вот именно элементарным! Наше глубокое сочувствие вашим пациентам.

Мало того, что врач вторгается не в свою область, он еще пытается делать прогнозы на будущее осетино-ингушских отношений. Как говориться: «Хочешь рассмешить Господа, расскажи ему о своих планах».

А, что касается ваших характеристик осетин, это все верно, но с точностью наоборот. Особенно позабавила жестокость осетин, и ингушская толерантность.

Уверен, что найдутся ингуши, которым не нужна чужая история, которые помнят и любят свое прошлое, каким бы оно не было. И когда ни будь, вам подобных будут наказывать, за стравливание двух народов, сами ингуши. Запомните эти слова.

А мы, к вашему сожалению, выжили тогда, и будем жить счастливо дальше. Вот какие мы не наесть, а Бог нас любит.

По существующим данным, в средние века, все завоеватели Северного Кавказа, встречали определенное количество народов, на нем проживающих. Например касогов, предков адыгских народов. Упоминаются некоторые дагестанские народы. И основную силу, на Кавказе того времени, Алан. Упоминания же, хотя бы о нечаянной встрече, хотя бы с передовым отрядом гуннов, монголов или Тимура, ингушских ополченцев в источниках нет!

Именно аланы легли костьми на предкавказской равнине, позволив сохраниться мелким племенам, проживавшим высоко в дебрях Кавказа. Эти эпохальные события, боль и доблесть предков и были отраженны в нартовском эпосе.

Доказывать тождество нартов и алан бессмысленно. Никто и не спорит: второго такого народа, кто так бы повлиял на самобытную культуру всех народов Кавказа, здесь не было. Оспаривать как раз пытаются принадлежность к ним.

Значить наличие, в той или иной степени, мотивов нартского эпоса у всех народов Кавказа, факт этого тождества. А, следовательно, определить потомков алан, на Кавказе, можно определив авторство нартского эпоса.

Должен с огорчением констатировать: на этом поприще шансов у ингушских борцов за «величие» ноль целых, ноль десятых. Сама структура чечено-ингушских нартских сказаний, для честного исследователя, покажет всю смехотворность претензий ингушских алановедов. Мы не будем углубляться в этот вопрос, кто интересуется, может в этом убедиться сам, мы только опять процитируем:

«По множеству недвусмысленных примет можно сделать следующее предположение:

Именно у осетин и конечно, отчасти уже у их далеких предков сформировалось ядро нартовского эпоса, и наметились его главные герои. Знаю, что, вынося это суждение, я огорчу своих черкесских и абхазских друзей, но magis amiga veritas ( истина дороже дружбы ): в основе своей нартовский эпос –

ОСЕТИНСКИЙ.

Ж. Дюмезиль. "Почетный профессор College de France»

Просим обратить внимание: в отличие от претендентов, которые опираются только на опусы своих историков, нет ни одного автора с осетинской фамилией.

Хочется все-таки заметить, что в отличие от ингушских «ученых», где аланомания стала государственным курсом, их Кабардино-Балкарские коллеги поставили истину выше амбиций, и «Мизиевщина» получила достойную оценку в научных кругах республики. Это говорит о многом!

А то, что карачаевцы и балкарцы получились, ассимилировав в себе известную часть алан, общеизвестно. Получается, что они с осетинами в родстве.

Что ж, мы не против. Но назвать их прямыми наследниками мы не можем, потому, что, во-первых: не их ассимилировали, а они, во-вторых: тогда придется признать родство и с кумыками, третьей частью половцев, бежавших из Грузии, после ее разгрома Джебе и Субудай-багатуром.

А если, например, гипотетически принять версию этого родства, то кто тогда, попав из разгромленной Грузии в Аланию, и присоединившись к ее войскам, предали союзников, приняв монгольское золото.

Как вообще на Северный Кавказ попали тюркские народы? И древние грузинские источники, и современные российские исследования о том времени упоминают только один раз, и лишь один тюркский народ — половцев. Известно даже точное количество — 30 тысяч.

Будучи нанятыми грузинским царем Давидом Строителем, после поражения грузин, они и прибыли к аланам.

Также известно, что после того как аланы были разбиты, монголы догнали своих сговорчивых, якобы, «родственников», и заставили их, меньшей частью, спасаться в горах западного Кавказа, и на прикаспийской низменности, большей частью уходить на русские земли.

Ибн-ал-асир — арабский историк. Можно проверить!(204, ст. 25)

Вот так. И ни чего не надо придумывать!

Можно конечно, вопреки здравому смыслу, назвать столицу Магасом, а Назрань — Лондоном, можно. Просто англичан там не появится.

Суть не поменяется!

Кто кем был тем и останется! Знают это и в «научно-исторических» кругах Ингушетии. И поэтому эти «круги», спеша объявить себя потомками алан, пытаются внушить окружающим «нужные» установки, превращая осетин, по «крупнейшему», ингушскому осетиноведу Ю.Тимерханову – евреями-маздакитами.

Аргументируя свою точку зрения, этот «уникальный» ученый, приводит как основное доказательство, социальную пассивность осетин, цитирую:

«- по стереотипу поведения совершенно не похожих на предполагаемых потомков этих алан и не являются, следовательно, ими»

Л.Н.Гумилев и предположить не мог, как любой малограмотный ученый, с неполным средним образованием и элементарным мышлением, может извратить его гипотезу. Но здесь можно повторить гениальную фразу известного ученого В.Кузнецова: чем меньше знаешь, тем все, кажется проще.

Уважаемые претенденты, ну читайте же вы хотя бы внимательно, и не выборочно! Хоть туже самую теорию пассионарности Гумилева.

Ведь по этой же теории время существование пассионарного этноса не более 1500, после чего, цитирую:

«этнос гибнет как системная целостность. В особо исключительных случаях, если оставшимся после краха единицам пассионариев и сотням гармоников очень повезет, т.е. их этнический ареал, отгороженный от остального мира горными хребтами, морями или пустынями, не привлечет внимание воинственных и пассионарных соседей – на пепле угасающего этноса (после процесса регенерации в 100 — 150 лет) возрастет некий этнический реликт, СОХРАНИВШИЙ В СВОИХ ПЕСНЯХ, ЛЕГЕНДАХ И МИФАХ ПАМЯТЬ О ВЕЛИКОМ ГЕРОИЧЕСКОМ ПРОШЛОМ».

А если, время формирования аланского этноса брать хотя бы по общепринятой версии, а это I век н.э., то по теории Л.Н.Гумелева пассионарность алан должна была исчезнуть 500 — 600 лет назад. Как раз конец той самой великой Алании XII-XIV в. ( Походы Тимура )

Вот и получается, «уважаемый коллега» пассионарных потомков алан, по вами приведенной теории, сейчас быть не может!

Как мы догадываемся, вторым шагом, на благородном поприще по созданию великого прошлого своему народу, у этих «претендентов-пассионариев» наверно было запланировано скромное ожидание признание потомками алан, их самих.

Разве есть, на Кавказе, еще столь «социально мобильный» народ как ингуши?

Но видите, как получается: сегодняшняя социальная мобильность «претендентов», главный фактор, опровергающий их не сбыточные мечты на великих предков.

Кстати, для справки: евреи, в мире, один из самых социально мобильных народов. Не видеть этого сегодня может только умственно отсталый.

Так вот: по вашей же теории, господин Темирханов, от евреев скорей произошли «социально активные» ингуши, чем инертные осетины.

И как ингушскому, малообразованному «ученому», удалось определить несовпадение социальной модели поведения осетин и алан, при полном тождестве ингушской и аланской моделей поведения? Может дело кроется в неверном понимании аланских достоинств?

Попробуем проанализировать: ингуши действительно очень активный народ.

Вспомните, еще с советских времен, осетины летом, всеми правдами и неправдами, на море, ингуши на заработки.

Если хочешь купить импортную вещь, пожалуйте на привоз, к ингушам. На зеленном рынке, из за подавляющего большинства продавцов ингушской национальности, говорить на осетинском невозможно, и т. д. и т. п.

Не будем нарушать традицию, ответим словами не осетинского ученого: цитирую, «Огранка национального менталитета аланского народа определяла соответствующее отношение сарматов и алан ко всем другим видам человеческих занятий – как к профессиям неполноценным, ущербным, недостойным настоящего человека. Исключение составляла лишь профессия чабана-скотовода –это было делом пращуров и дедов, это уважали.

Особое неприятие в этой среде профессиональных солдат вызывало торгашество в любых его формах. Торговец, купец, ростовщик – все это, по мнению аланских воинов, были недочеловеки, рабы чистогана, человеческая плесень без имени, без рода, без чести, определенный самим Богом объект грабежа и насилия.»

«Даже убийство такого человеческого червя считалось малопочетным делом и, экспроприируя караваны заморского добра, степные воины, при отсутствии сопротивления, в 99 случаях из 100 оставляли в живых насмерть перепуганных „курдючников“.

Н.Н. Лысенко „Асы-аланы в восточной Скифии“.

То есть, если отбросить романтический ареол: торговать не любили, кровожадными не были.

Получается опять не про вас, господа.

Это барс убивает для пропитания, волк убивает из любви к „искусству“.

Барс добывает строго сам, в одиночку, волк может добыть себе только в стае.

Остается ваше гипертрофированное „уважение к старшим“, которое тоже к аланам не имеет ни какого отношения. Цитирую: „Ясно лишь то, что у аланов не было института совета старейшин, как у германцев. Если у германцев было принято уважительно относиться к старикам как к мудрым и знающим, то аланы презирали их как выродков и трусов, так как они не погибали почетной для аланов смертью – в бою!“

Бернард С. Бахрах. „Аланы на западе“

И последнее: „ У осетин, при таких же, в общем, как и у других горцев Кавказа, обычаях, положение женщины, однако, было менее жестоким. Вероятно, такое положение женщин у осетин восходит к обычаем алан, а еще раньше – сарматов. Дело в том, что у сарматов женщина была равноправна с мужчиной…“ А.Ф.Гольдштейн. 1977 год (12, с. 134, 314)

И опять таки не про вас!

Ну что ж можно с „горечью“ констатировать – ингушский стереотип социального поведения, по Куштовым, и Темирхановым, к характеристикам настоящих алан, отношения не имеет!

Нам вполне понятно желание Темирханова создать историю для своего народа. Непонятно другое: почему такой примитив? Это что наивный расчет? Или уровень мышления? Наверно это все та же „социальная активность“ молодого народа, не успевающего хорошо подумать, прежде чем действовать и говорить.

На самом деле давно известно кто является потомками алан. И любой народ, претендующий хоть на частичное с ними родство, должен признать и родство с их прямыми приемниками — осетинами. Как это, например, сделали англичане, сами, признав короля Артура (Арт-хура), основателя английской государственности, и его дружину, по этнической принадлежности, аланами-осетинами. Как это признают большинство ведущих российских этнографов, отстаивающих аланское происхождение Рюрика, основателя российской государственности.

Но если вы, „уважаемые претенденты“ не желаете, с нами, роднится, остается один выход: подать в международный суд по правам человека. А что? Разве лучше прятать от мирового сообщества такие фундаментальные открытия в исторической науке, совершенные стоическим героизмом ингушских исследователей?

Надо смело, можно сказать даже отважно, заявить на весь мир о своих правах на собственную национальную исключительность. Аргументировано доказав, как заблуждалась мировая наука, приписывая алан — осетинам. Удачи вам на этом безнадежном пути.

Да, совсем забыл. По дороге придется сразиться с другими „претендентами“, тоже спешащими на исторический олимп тщеславия. Мы догадываемся об истоках такого отношения к осетинам. Слабый, с ингушской точки зрения, народ на такое прошлое права не имеет.

Не обманывайтесь господа, не обманывайтесь. Не путайте цивилизованность, древнего, европейского народа, с робостью немощного старика. Не путайте воина и бандита. И не пытайтесь, своими уловками, противопоставить осетин всем другим народам Кавказа, не получится „друзья“, не получится.

На Кавказе давно знают, кто есть кто.

Все в курсе, где торгуют наркотиками, где можно спрятать ворованных людей и машины, у кого не гарантирован ни один гость другой национальности. А мы преодолеем все пороки, пришедшие к нам со стороны. В отличие от других у нас есть что будить. В этом многие убедились, и не раз. И самая активная, „социальная мобильность“ здесь не поможет. „МИР УНАСЛЕДУЮТ КРОТКИЕ!“

Чермен Тлатов

November 10, 2007

Ну я то же могу подозревать, что ты подставное лицо...........На самом деле это граничит с бредом, никому особенно наши интеренет-форумы не нужны, только нам самим..................
А, что касается встречной любезности- то я до сих пор так и не увидел твоей целостной позиции..........
Ты вроде как за христиан и арийцев, но против русских........вроде за кавказцев. но против вайнахов..................
Так, что "разделяй и властвуй" это больше к тебе подходит...............Я как раз сторонник единого арийско-христианского фронта, поэтому я вижу по одну сторону баррикад и армян и осетин и русских и греков и многие другие народы.............
Правда в отличии от тебя, Осетин-джан я не подозреваю всеръёз, что ты подставное лицо........просто ты относишся к той относительно немногочисленной группе осетин, которая пытаясь сохранить и честь и жизнь и не сдать не грамма совести и не клочка земли......загоняет себя в кольцо врагов...............Позиция достойная, но может привести к фатальным последствиям в первую очередь для Вашей нации........

з.ы Я то же недели три не заходил, теперь пройдусь напишу)

Салам.

Очередной бред, увы, другого я от тебя услышать не ждал. :huh: На счет форумов ошибаешься, на кавказских форумах до фига правокаторов. Теперь обо всем по порядку.

Про кольцо врагов - это как раз - разделяй и влавствуй, какие враги? Может грузины-христиане, с которыми у вас один алфавит много за вас воевали в Арцахе или может не они развязали две кровопролитные войны против ЮО и Абхазии, где отряд им. Баграмяна бок о бок с черкесами из КГНК громил орды грузинских национал-шовинистов, так что все не так однозначно как кажется, а ты в курсе по старые, еще с гамсахурдивских времен, очень добрые отношения между ингушами, чеченцами и грузинами, у меня есть фильм Поборцева о чеченской войне, там хорошо видны парады звиадистов с вайнахами, а большинство террористов, включая Гелаева, базировались в Грузии, более того, наши бойцы из армии ЮО много раз видели в бинокль как ваххабиты делали намаз, один такой отряд был уничтожен в Джаве, ты слишком однолико воспринимаешь Кавказ.

Например, адыги, которые живут по адыге хабзе (нравственный кодекс адыгов) осетинам очень близки, мы с ними свободно общий язык найдем. Уж кто-кто нам не друг, так это казаки, особенно от армян это смешно слышать, у меня тут любопытная книжка есть "Не таджикские девочки, не чеченские мальчики" (Соколов-Митрич) - суть книги описание стычек кавказцев и русских, там армяне не последнее место занимают.

Пусть тебе ответит мой хороший друг, армянин, участник войны в Арцахе, офицер отряда "Дельта" в отставке, владелец ресторана "Урарта":

Брат, вернемся, вопросов нет, я короче почитал, могу сказать, что все правильно написано. Понимаешь, мэфсымар, от России ни <deleted> не получили, что мы сейчас видим? Армения мне напоминает республики Северного Кавказа, кроме Чечни, где как сверху скажут, так и сделают. В Чечне не так, но дело не в этом. Во время войны в Арцах(карабах)е вся Россия стояла за азербайджанцев, порой даже откровенно их поддерживала, за что армяне должны сейчас быть друзьями для России? Тем более, брат, для России друзей нет, либо откровенные враги, либо откровенные рабы... Так вот, я призываю развиваться самостоятельно, не танцевать ни под чью дудку, все-таки, брат, это Кавказ, а не жиды какие-то... Когда в Арцах(карабах)е шла война, помогли нам лишь некоторые кавказцы, все-таки это говорит за себя. А другие страны либо вообще молчали, либо поддерживали Азербайджан. Брат, пиши, если будут вопросы, жду ответа.

Шалам, мэфсымар!

Мои родители просто армяне СССР, вернее пахан с Ирана (предки с Западной Армении), но жил долгое время в Арцахе, а мать бакинская. Со мной говорили и на русским, и на армянском. Оттуда и знание. Брат, книги на русском нет, но есть его личный сайт, создавал брат его, имя если не ошибаюсь, Маркар. Точно не помню. Но, честно говоря, название сайта забыл, там все было на английском. Вспомню, обязательно дам ссылку.

Армяне и осетины, конечно же, кавказцы, и в этом мало кто сомневается и мало кто оспорит, кроме тех кто ненавидит эти два народа. Я тебя уверяю, брат, те армяне, которые говорят что мы не кавказцы, просто-напросто лижут задницу русским, мол, типа мы ничего общего с Кавказом не имеем, лишь бы нас не бейте. <deleted> поведение. Жидовское, я бы сказал. Ибо только жиды стесняются своей национальности. Но таких армян, к счастью, меньшиство! В реале я таких армян, слава Богу, не встречал. Даже наш командующий армией генерал-лейтенант Самвел Бабаян в интервью сказал, что "на первом месте интересы Кавказа, потом остальных". Эту "тему" подкинули русские, турки, азербайджанцы, некоторые грузины... Но, к моему огромному стыду и сожалению, некоторые повелись! Брат, говорю тебе как человек воевавший - повторять всерьез то, что гоорит ВРАГ, неуважение к себе и своему народу! Врагу нужно противостоять, а не соглашаться со всякой <deleted>, которую они несут. Это так же касается осетин. Посмотри на тех же азербайджанцев, сам тюрки, вообще менталитетом больше азиаты, а так кричат что кавказцы, даже турки-месхетинцы с курдами, ногайцами, калмыками стали кавказцами, а армяне и осетины говорят что не кавказцы! Куда докатились... Ты там все по делу сказал, красавчик, Брат, жму руку.

:clap: :flag:

Еще?

November 1, 2007

Свой язык по придержи хири, если хочешь что-то на вайнахов сказать не на армянском форуме это делай, говори это нам в лицо

А ты сначало извенись, ваха, за все те преступления, которые вы совершили, недавно тут одного показывали по РТР, сидит в тюрьме за Буденовск, беременной бабой прикрывался, говорит, что его бедного заставили, потом начал гнать, что это не он и т.д., потом корреспондент нашел эту женщину и показал фото - это естественно он.

October 26, 2007

Грозненский, от тебя я этого не ожидал. :blink: Ты в курсе, что подонков в любом народе есть, насильники в том числе, может поискать в яндексе истории о армянах, которые насиловали русских девушек или ваши воры в законе образец рыцарской нравственности, может вместо героина они конфеты продают? Какое вы имеете право хаить северокавказцев (вайнахи это отдельный разговор), оскорбляя меня и Апсны (для особо одаренных поясняю, что абхазы и адыги братья по крови и языку) в том числе (тем самым плюя на осетин, воевавщих в Арцахе (из которых были и выходцы из РСО-А, т.е. северокавказцы и на армян, воевавших в Абхазии вместе с частями КГНК против "просвященных" кекелов (кстати, где они были, когда была ваойна с азери?)? :wow: Политика колонизма на Кавказе как и заключалась (ется) в том, чтобы такой мощный территориально-культурно-ресурсный массив разделить идеологически, политически, провацируя войны и межнациональную рознь (в частности разделив общий термин Кавказ на Северный и Закавказье вместо Северного и Южного). Я просто не пойму в угоду кому вы уничижаете историю народов Северного Кавказа, если это чисто армянский национализм, то он слишком примитивен и не достойный вашего народа, если это такой способ примазаться к большому северному брату, типа союз культурных с культурными против варваров, то, во-первых, кто вам сказал, что вы не такие чурки (видимо от хорошей жизни бойцы армянского сопротивления подорали в Москве метро, интересно, это чем лучше насильноков), во-вторых, создать на Кавказе два независимых армянских государства :flag: или даже присоединиться Арцаху к Армении, ни фига, будите тянуть лямку как и все, т.е. быть разменной монетой в геополитических играх большого брата, да и сама Армения, хоть и является членом ООН, но больше напоминает дотационную кавказкую республику. Что касается кавказцев, то кто вам дал право трогать дагестанцев? Что армянам плохо живется в Дагестане? Дагестанцы - мужественный, благородный, храбрый народ, им вам что-то доказывать - это просто себя не уважать, государственность у них была - Имамат, дагестанская школа вольной борьбы одна из сильнейших в мире, огромная материальная культура (кубачи), адыги - мамлюки управляли Египтом, подарили Кавказу одежду и оружие. Короче, пустой спор.

October 26, 2007

Недавно только вернулся из Осетии, три месяца был, чисто лично все классно - отдохнул и т.д., а политически - очень херово, потихоньку расскажу, к сожалению худшие мои прогнозы сбываются. :angry: .

Мне слишком долго не было, Южанин (подозреваю что это подставное лицо, на ниших форумах таких тоже хватает ) совсем разбушевался и принцип - "Разделяй и влавствуй" продолжает свое черное дело.

October 26, 2007

Салам братья!

June 27, 2007

June 27, 2007

Вот кстати, мне тут ссылку дали на англоязычный сайт про Монтэ Мелконяна (http://melkonian.org/gal/), оказывается он до Арцах(карабах)а воевал во Вьетнаме, Афганестане, Ливане и Ираке, наш осетинский отряд во главе с Мирзой Абаевым первоночально воевал под его началом, Мирза крайний справа, Монтэ в середине:

верхний слева

June 27, 2007

2 Осетин, а статья про что?)
Про то, что вот ужоссс- заставили законы в соответствии с Конституцией привести, или упоминание -о независимости убрали..........Так если есть упоминание о независимости, это не фендерация, а конфедерация- ПЕРЕДАЙ АФФТОРУ, что бы учил матчасть!

Единственное в чём я солидарен, надо поощерять развитие языка и нац. культуры.зажимать это не допустимо.
А всякие там политичесмкие и прочие разборки.....Ну вам так важно, сколько высосаной из Вас крови, Ваш местный царёк в Москфу отправит, а сколько себе оставит? Нефига.это ему важно, а Вам врядли)

Это абсолютно нормально, что привели Конституции и Уставы субъектов в соответствии с Конституцией РФ, я с тобой

полностью согласен, без этого никак, не должно быть конфликта регионального и федерального законодательства, подзаконных актов федеральных и региональных, все должно быть целостным и сбалансированным, тогда правовая система может нормально функционировать. Вообще конкуренция норм в российском праве - это серьезная проблема, вот взять даже дело Ульмана, ведь вся проблема не в нем и не в чеченцах, а законах РФ, одна норма - после захвата жителей они автоматически приобрели статус военнопленных, а следовательно их расстреливать было нельзя, другая норма - нижестоящий военный обязан выполнить приказ командира и за последствия отвечает тот, кто приказ отдал, это называется принцип единоначалия в армии, вот такое уродство.

Речь в статье о другом - что де юра у нас Федерация, де факто - идет постепенное строительство унитарного государства, тогда возникает вопрос, как это возможно в многонациональной стране, унитарное государство хорошо подходит для мононационального государства (и то не для всех, Германия федеративное государство), значит тут два варианта - либо национальные республики скинут, либо уничтожат, а нации ассимилируют, третьего не дано. Ты, русский, скажем приезжаешь в Англию и встречаете русских, с русскими фамилиями, но уже ассимилированных, говорящих на русском с акцентом, дети их знают английский лучше, чем русский (если вообще знают) и т.д., у тебя хоть чуть-чуть будет к ним уважение? Думаю, что ответ очевиден. И это нормально, по другому просто не может быть. Кому мешают национальные республики? Наверное вряд ли кто отважится упрекнуть СССР в нестабильной политической системе, сепаратизме, децентрализации, гайки были закручены туго, дальше некуда, может даже слишком туго, однако существовали национальные республики, даже формально было право выхода из СССР, ничего, жили, хотя перекосы в национальной политики и сгубли Союз, при уважительной национальной политике от нас бы никто не ушел - маршал Д.Язов - ответ на вопрос - можно ли было сохранить СССР? - полностью с ним согласен, сколько потом было крови хорошо известно - Арцах(карабах), Южная Осетия, Абхазия, Преднистровье, и т.д.

Иногда говорят, что европейцы уничтожали нации, а русские сохраняли, опять мифология,европейцы много кого уничтожили, но они даже в своем уничтожении последовательны, их легко раскусить и вообщем они открыты - Да, мы уничтожали, да, мы проводили колониальную политику, да, мы такие, да вот и никак иначе, они даже последовательны в своих двойных стандартах, как это не странно звучит - да, мы следуем двойным стандартам и точка. А славяне действуют в сотню, в тысячу раз хитрее европейцев - мы бедные, нас обивают, то жиды-масоны гады нашу империю развалили и Ленина нам закинули, то бедный наш СССР развалили злые западники, теперь вот бедных окружают базами со всем сторон, а мы понимаешь двести с хвостиком народов сохранили и сражаемся с мировым злом, только тут пару НО - если западные страны держали колонии, то теперь они их отпустили, давно отпустили, и та же Индия одна из самых динамично развивающихся экономик мира, они не держут народы с целью их окончательной ассимиляции. Или скажем сербы, вечно им все виноваты, но мало кто говорит - что в Сербии мало кого считают за людей, кроме сербов.

"Уверяю, что знаменитый сын Чингачгука «последний из могикан» вовсе не был последним – несмотря на физические преследования, могикане сохранились и выжили в США, хотя и разговаривают сегодня на английском языке (16). А вот табаринские, туринские и обские татары – представители уникальных субэтносов с многовековой культурой – исчезли, физически растворились, утратив не просто язык, но и самосознание.

Татары, проживавшие в районе реки Тавда на востоке Свердловской области, исчезли на рубеже XVII-XVIII вв. Среди особенностей этногенеза этой группы – большая древность, а именно наличие в говоре слоя, восходящего к языку орхонских тюрков, значительность угорского и наличие самодийского компонентов.

Туринские татары проживали по реке Тура в Свердловской области (на территории современного Туринского района). Они представляли собой одно из четырех локальных образований тюменских татар, с именем которых связано наиболее раннее государство сибирских татар – Тюменское ханство, возникшее в 1430-х гг. на месте одноименного княжества, и вошедшее в первом десятилетии XVI века в состав Сибирского ханства. Как гласят энциклопедии, «туринские татары были обращены в православие, и затем растворились среди русских в ХХ веке».

Обские татары – условный термин, обозначающий группы исчезнувших тюрков, проживавших на Оби к северу и югу от устья Томи (шегарцы, темерчинцы и др.). Язык остался неизученным. В этногенезе обских татар, помимо тюрков, принимали участие самодийцы Алтае-Саянского нагорья, селькупы, позднее русские. Во второй половине XIX века эти группы приняли православие и окончательно смешались с русскими.

Качинцы (камляр) – тюркская этническая группа, заселявшая в XVII веке район современного Красноярска и долину реки Кача, их потомками являются русскоязычные жители деревни Дрокино около Красноярска.

Камасинцы (кангаласы) – этническая группа, обитавшая на юге Красноярского края; после принятия православия в XIX веке быстро ассимилировались русскими. В 1950-е годы остатки камасинцев, потерявшие свой язык и самосознание, проживали в двух деревнях – Пьянковой и Абалаковой – на юге Канского района Красноярского края. В середине 1990-х гг. один из этнографов пробовал найти потомков камасинцев, помнящих о своем происхождении. В районе их исконного обитания он разыскал лишь одну пожилую женщину, которая знала о своем народе, но помнила из родного тюркского языка всего несколько слов. Она сообщила, что в Красноярске проживают еще несколько человек (не более 10), имеющих представление о своем камасинском происхождении, но не знающих родного языка."

Можно еще очень много рассказать. Даже не трогая Кавказ.

Я просто не пойму, кому мешают национальные республики? Неужели нельзя спокойно, грамотно привести региональное законодательство в соответствии с федеральным и жить по человечески, развивать экономику? Кому мешает герб Москвы, а ведь это не герб России, а Москва по статусу одинакова с республикой, это город федерального значения? Вот тебе еще один ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ аспект, проблема ваххабизма на Северном Кавказе, как ее решить минуя силовые методы? Очень просто - развивать национальную культуру народов Северного Кавказа и сама эта культура быстро и методично вытравить ваххабизм, т.к. ваххабизм - это такая же ассимиляция, точнее сказать арабизация, начиная от преподавания в школах национальных этических систем (адыге хазбе - адыги, ирон агъдау - осетины, нохчилой - чеченцы) до хореографических ансамблей.

June 9, 2007

Вот вам свежий маетриал по теме:

Тамерлан КАМБОЛОВ.

О превратностях российского федерализма

http://www.darial-online.ru/2007_2/kambolov.shtml

May 31, 2007

Вот еще один пример - http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/669/43.html

Вы мне можете объяснить, что изменится для России и русских, если уйдет приставка Алания? что изменится в экономическом, политическом, социальном смысле? Может решится алкогольная и демографическая проблемы или проблема ДТП? Значит принцип стоит именно в подавлении национальной истории? Других объяснений нет. :angry:

Или вот еще:

Южная Россия, Северный Кавказ всегда, с пушкинско-лермонтовских, с ермоловских времен, были форпостом русского духа, пограничной полосой русской цивилизации.C нашим привычным героизмом и равнодушием к смерти, с имперской всечеловечностью Россия обустраивала новые курорты — от Пятигорска и Кисловодска в предгорьях Кавказа до Черноморского побережья в прямой близи от окопов. Рядом шла война с горскими народами, тут же непринужденно веселилась великосветская молодежь, строились лучшими европейскими архитекторами курортные галереи, не уступающие венским или баден-баденским. В каком-то приближении это сравнимо с парадом красных войск на Красной площади в ноябре 1941 года. Дух непобедимости. Сегодня отобрали у горцев редут, завтра устраиваем уже здесь бал с танцами. Значит уверены — это наше.

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/706/51.html

P.S.Даже не знаешь как назвать, вчитайтесь в этом перл.

May 31, 2007

Южанин, если ты предлагаешь кавказцам забыть геноцид Российской империи, то я в свою очередь тебе предлагая забыть геноцид турков и Сумгаит.

May 31, 2007

А вообще вы странные вопросы задаете, почитайте постинги Апсны и поймете или:

После завоевания Кавказа в наследие русским осталась горная культура, т.е. прекрасные фруктовые сады и хорошие, крепкие горные дороги, но ни тем, ни другим русские не воспользовались и ни садов, ни дорог не поддержали, а потому о черкесской культуре остались более чем бледные воспоминания. 1902 г.

Васюков С.

«КРАЙ ГОРДОЙ КРАСОТЫ».

КАВКАЗСКОЕ ПОБЕРЕЖЬЕ

ЧЕРНОГО МОРЯ. ПРИРОДА, ХАРАКТЕР

И БУДУЩНОСТЬ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ

Генерал Слепцов на Кавказе -1844-46г.г. (М., 1882 г.):

«Какое имеют право эти дикари жить на такой прекрасно земле? Перстом Господа миров наш Августейший Император повелел нам уничтожить их аулы, всех мужчин, способных носить оружие уничтожить, сжечь посевы, беременным женщинам вырезать животы, чтобы они не рожали бандитов….»

Цицианов Павел Дмитриевич, русский генерал грузинского происхождения (убит в 1807 г.) («Покоренный Кавказ», 1904 г.):

«Истреблю вас всех с лица земли, пойду с пламенем и сожгу все, чего не займу войсками; землю вашей области покрою кровью вашей и она покраснеет, но вы, как зайцы, уйдете в ущелья, и там вас достану, и буде не от меча, то от стужи околеете…»

Генерал Булгаков 1810 г., рапорт по результатам похода в Кабарду:

«…Кабардинский народ доселе никогда таковой чувствительной не имел потери… Они потеряли много имущество, которое сожжено с двумястами селений».

Николай I (будь они все прокляты) - графу Паскевичу (1829, после окончания русско-турецкой войны):

«Кончив, таким образом, одно славное дело, вам предстоит другое, в моих глазах столь же славное, а в рассуждении прямых польз гораздо важнейшее – усмирение навсегда горских народов или истребление непокорных».

А.С. Пушкин, 1829, «Путешествие в Арзрум»:

«Мы вытеснили их из привольных пастбищ; аулы их разорены, целые племена уничтожены».

А.П. Берже, Выселение горцев с Кавказа:

«Мы не могли отступить от начатого дела только потому, что черкесы не хотели покориться. Предложенный графом Евдокимовым план бесповоротного окончания Кавказской войны уничтожением неприятеля замечателен глубиною политической мысли и практической верностью…». <A href="http://www.kavkazweb.net/forum/posting.php?mode=quote&p=345107"> Александр II – абадзехам 1861 г:

«Выселиться куда укажут, или переселиться в Турцию, в течение месяца».

May 31, 2007

LowSpirit

Спасибо, я обязательно прочту статью. Хотя беглый взгляд по ее началу, уже выхватил ряд весьма спорных моментов!

А ты прочти, там много интересного, конечно сразу может показаться, что мол американец, инородец, но все это сравнить с национальными источниками. Мы до сих пор расхлебываем колониальную политику царизма.

А вот тут то как раз собака и зарыта! Я никогда не отрицал того факта, что СССР в техническом и индустриальном плане поднял нашу страну на совершенно новый уровень - да. Но вот насчет того что русские потеряли русского - ты загнул сильно.

Я считаю, что не потеряли, может даже приобрели, сформировалась новая и техническая и гуманитарная и военная интеллигенция, очень сильная и патриотичная, сейчас до сих пор в одном только ВПК РФ держится на этих людях. А разве до 1917г. в Российской империи жили некие супер-русские, лишившись который Россия перестала быть Россией? Разве не было чудовищной коррупции? Репрессий? Не было бесправия крестьянства (помнишь как салтычиха обращалась со своими крепостными или как Радищев ехал из Петербурга в Москву, было воскресенье, а крестьянен обрабатывает землю, он его спрашивает, что мол так, тот - сегодня свою землю обрабатываю), не было террористов-бомбистов, рапущенного дворянства, которые лучше на французском говорили, чем на русском ("Горе от ума" Грибоедов), не самых великих стратегов генералов царской армии, которые только аулы могли уничтожать, а как делом заниматься - http://nvo.ng.ru/notes/2005-10-14/8_denikin.html и http://nvo.ng.ru/notes/2007-01-19/8_heroes.html, соглашусь с А.Прохановым, он как-то написал, посмотрите на эту плеяду красных генералов на параде победы - Жуков, Рокосовский и др., создана величайшая армия с супер оружием, один Калашников с Макаровым чего стоят! Деятели театра, кино (Никулин, др.), просто даже как неудобно писать, посмотрите фильм "Доживем до понедельника", не думаю что героев можно назвать бездуховными виньтиками коммунизма.

Нашу историю кроили и зажимали довольно нехило. Каждые 5-7 лет выходили новые учебники, с совершенно разными данными. Там про Россиию от Ивана Гроздного до СССР в сумме страниц 10 наверное было. Чуть-чуть про Петра, про Екатерину и про последних царей. Все знают про великую победу в ВОВ, но многие не знают толком историю русско-турецкого противостояния!!! А турки всегда были нашими самыми злыми врагами! Вот тебе и пример. Заметь одну вещь - я не в коем случае не отрицаю тот факт, что "малым народностям" досталось не меньше, а за частую больше. Но это не отрицает того факта, что русским жилось в шоколаде. Дальше, ордена орденами, но ты не учитываешь кое какие факты, например, что почти весь всет русского народа был вырезан или изгнан. Процентов 75% наиболее образованных культурных людей, представляющих цвет нации. Это просто катастрофа! По-моему одного этого факта хватило чтобы отбросить народ в глубокую морально-духовную яму, из которой мы досих пор выбираемся с таким трудом. И еще, я бы не стал приувеличивать роль языка и принижать роль религии. Как самый яркий пример - Балканы. Сербы, мусульмане и хорваты. Когда-то единый сербский народ, говорят на одном языке, внешни похожи, всего-то разницы - одни православные, другие мусульмане, третьи католики, но какая пропасть в менталитете! И уж за что, а за язык мне не стыдно уж точно!

Может и было 10 страниц, зато их знали на зубок, а сейчас и 1 страницу не знают, как-то рассказывали у Караулова, что сейчас в школах часов на литературу меньше, чем во воермя ВОВ на оккупированных территориях. И русскую классическую литературу все читали и учили и М.Шолохов был, и т.д.

о чем и речь, почему все(и уж грузины - одни из первых) кричат, что СССР был раем для русских?

Только грузинам, всем остальным жилось так же как и русским.

в - да, верхушка была русской - нет! Вся русская верхушка в гражданской войне была белой! И про потери мне рассказывать ненадо, кто там и кого, моя семья сильно пострадала в гражданскую войну! Уж эту страницу становления советской власти прочувствовали по самые нехочу!

А вот тут интересно, я часто про это читаю, что мол сволочи-живы-масоны устроили революцию 1917г., знаешь, такие рассуждения, мягко говоря унижают собесседника, мало ли кто откуда хочет совершить переворот, разве кто русских по рукам и ногам связал и запретил вмешаться в процесс? Это напоминает "логику" наркомана, мол у меня не было выбора, предложили, разве кто-нибудь наркоту насильно затискивает в рот и нельзя отказаться? Допустим тебе дали ствол и ...... сумму у.е. с приказом убить кого-нибудь, они тебе насильно заставляли это делать? И потом, ты знаешь, что потом вся белоэмиграция во-первых послужила идейной основой фашизма и выступила на его стороне? Вот возьмем казака Шкуро, бравый воин, поначалу он даже был за большевиков, но как увидел их суть, тут же переметнулся к белым, но почему же он не распознал суть рейха? Может просто родство ментальности? Например, известный карловацкий историк М. Назаров утверждает будто национал-социализм был единственной попыткой противостояния мировой закулисе и поэтому в изданном им календаре 9 мая не считается праздником и вообще не выделяется в качестве важной вехи российской истории.

У меня вот вопрос: откуда у тебя возникло такое предубеждение и нелюбовь к русским?

Просто изучаю историю Кавказа. А так никакого предубеждения нет. Мы выживаем, глобализация угрожает всем, и русским и осетинам и узбекам, мне совсем не грозит перспектива растворения моего народа в другом, представь если для вас, которых еще миллионы стала актуальна проблема сохранения самобытности, то представь, что делать малым народам.

Sign In

Осетин

Posts

Joined

Last visited

Content Type

Calendar

Profiles

Forums

Gallery

Posts posted by Осетин

Армяне и северокавказцы

Армяне и северокавказцы

Армяне и северокавказцы

Армяне и северокавказцы

Армяне и северокавказцы

Армяне и северокавказцы

Армяне и северокавказцы

Армяне и северокавказцы

Армяне и северокавказцы

Армяне и северокавказцы

Армяне и северокавказцы

Аланы

Армяне и северокавказцы

Армяне и северокавказцы

Армяне и северокавказцы

Армяне и северокавказцы

Армяне и северокавказцы

Армянам от осетина

Армянам от осетина

Армяне и северокавказцы

Армяне и северокавказцы

Армяне и северокавказцы

Армяне и северокавказцы

Армяне и северокавказцы

Армяне и северокавказцы

Browse

Activity