Bagratid
-
Posts
6 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by Bagratid
-
-
... История армянского Баку завершилась, как это ни прискорбно. Арменикенд, Завокзальная и другие районы города давно лишились того колорита, который придавали им армяне. Мы отдали все этому городу – свою нерастраченную любовь, свой труд и талант, свое безудержное веселье и свои незаживающие раны. Да не оскудеет рука дающего...
Хорошо, что мы, армяне, оставили в этом городе добрый след. Только больно от мысли, что мы оставили там еще и могилы своих родных – двух, а то и трех поколений. И брошенная, одиноко стоит в центре города, на Парапете, армянская церковь. Без креста на куполе. Прости нас, Господи!
Александр Геронян, Рига
Да, Баку каким он был лет 100 до того, этот Баку погиб в 1990 году с бегством последних армян из Баку. Весь бакинский мир (в котором армяне играли важную ,но далеко не единственную роль) рухнул в небытие. В сегодняшнeм Баку все еще можно найти наcтоящих бакинцев...Но это всего лишь осколки умершего прошлого, и им суждено исчезнуть также как исчез наш великий свободный и безграничный город...
-
2 Багратид, напоминает ваш пост-крик бессилия...............в стиле "сам дурак"))) А, что "объективными" читатели-только грузины?
У меня действительно нет времени и желания отвечать на посты такого низкого уровня интеллектуальной честности как последний пост Апсуа. Сам его пост и есть наилучший ответ по обсуждаемой теме для думающего читателя. Что касается уровня обьективности этого форума: к сожалению ,все наиболее неудачные постеры этого форума становятся рано или поздно его модераторами...Странная и печальная тенденция...
-
///Багратид писал!
Как легко все таки можно искажать историю под нужды момента.
Пойдем по пунктам. Итак, ты утверждаешь что фамилия Шервашидзе не чисто грузинского происхождения. Это твое первое демагогическое утверждение ибо среди грузинских фамилий (особенно влиятельных) всегда было и есть множество негрузинского происхождения. Я делаю акцент на слове ПРОИСХОЖДЕНИЕ. Например, есть
теория о том что грузинские Багратиони происходят от армянских Багратидов. По твоему Багратионе не грузины или не грузинская фамилия? Далее, ты используешь слово "назначили". Да, Шервашидзе был именно назначен править Абхазией. Назначен кем? Ты сознательно избегаешь этого момента. Назначен грузинским царем и тут добавить нечего.
Ты рассказал смешную историю о том как смена фамилия (даже не смена ,а присоединение к ней другой, абхазской фамилии) дала возможность неким иноземцам полностью подчинить себе абхазский народ на многие века. Есть ли какие нибудь источники подтверждающие эту националистическую абхазскую байку?
Третий пункт в котором во всей красе расцветает твоя манера насиловать историю под потребности момента. Дескать потомки Шервашидзе воевали против грузин! И приводишь в пример истории из времен феодальных распрей в Грузии. Я приведу тебе бесчисленное множество примеров когда все прочие владетельные князья того времени воевали друг с другом и против центральной царской власти. И что это доказывает? Независимость Абхазии от остальной Грузии? Бред! Независимо от остальной Грузии вступила в РОссийскую империю и Мегрелия и Западная Грузия и даже сваны. Что это доказывает? Только то что к началу 19 века единая и мощная некогда страна Грузия подошла ослабленной и раздробленной. Абхазиa больше других регионов Грузии подпала под власть турков. Выдавать этот период истории за период независимость Абхазии может либо дилетант либо исторический аферист.///
1 Я УТВЕРЖДАЮ что она не грузинского происхождения. И 100% уверен в этом. Кто говорит иначе тот лжец или человек не знающий историю. Итак по пунктам твоей логики. Помнится тебе понравилась фраза о том что Абхазией правил Шервашидзе. Вот твой прошлый пост
//"из местных" это каковские? По фамилии Шервашидзе? Очередное доказательство грузинского права на Абхазские земли.///
Итак по твоей логике выходит что одна только фамилия есть факт принадлежности к этносу к которой относится фамилия. Я не буду углублятся в дреби государственности в мировой практике. Так как куча примеров того что фамилии соседних этносов упровляли государствами. Это не значит РОВНЫМ СЧЁТОМ Н И Ч Е Г О!!!!!!!! Это не доказательство как ты не можеш понять этого. А в своё время Абхазией правили Греки, скажи они имеют право на основании твоей логике претендовать на Абхазию? Надеюсь абсурдность этой линии ты понимаеш. А теперь перейдём именно к фамилии Шервашидзе.
Итак первыое упоминание о этой фамилии, о том человеке который был назначен упровлять Абахзией было ИМЕННО ШЕРВАШ-ЗАДЕ. Это этнический перс, который впоследствии ОГРУЗИНИЛСЯ, и через пару поколений его фамилия становится ШервашИДЗЕ. Именно поэтому и именно для этого я и выложил первую часть своего поста. Что бы те кто читают понимали что фамилия Шервашидзе трансформировалась по меньшей мере 2 раза в зависимости от ситуации Шерваш-заде-Шервашидзе-Чачба.
2 Далее ты ведёш НЕПОРЯДОЧНЫЙ диалог. Я не утверждал что впоследствии Шервашидзе (тот самый которого назначили) не грузин. Этого я не говорил и не минуты не усомнился в его патриотических чувствах к картвелам. Я говорил о ФАМИЛИИ. Однако ты пошёл дальше сам того не замечая как влез в противоречия с самим собой. Итак ты говориш о том что Багратиды по некоторым данным армянского происхождения, но после они стали грузинами... Но почему то ты ИСКЛЮЧАЕШ это для фамилии Шервашидзе???? Почему??? Почему этот закон действует только на вас. Я привёл реальный факт того момента когда первого Шервашидзе назначили в Абахзию. Начался БУНТ абхзов они отказались подччинятся ему.
Ваши непорядочные на руку историки используют ПИСЬМО которое написал этот самый Шервашидзе в Тбилиси с просьбой помочь ему военной силой, усмирить людей. Ваши историки чуть ли не как просьбу абхзов преподносят этот факт. Так вот ни какого отношения к народу сиё создание не имело. И именно потому что он был прокартвел он и получил проблемы. И его ПРИЗНАНИЕ своей покорности народу можно расценивать как принятие АБХАЗСКОЙ ФАМИЛИИ!!!
3 Потом ты на что намекаеш тут... Ты меня хочеш подловить умник... Якобы я не говорю кем был поставлен Шервашидзе в Абхазии???
Разуй глаза и читай внимательней то что я пишу... Вот часть моего прошлого поста.
------Представитель первый той самой фамилии был назначен на владение ЧАСТИ Абхазии в то время когда она попала под вассалитет Грузии.-----
Тот кто умеет читать поймёт что Шервашидзе был назначет Грузией.... Но тебе или надо было докопатся до забора или ты не умееш читать до точки!
4 К твоему сведению уважаемый Багратид Шервашидзе не подчинялись некоторые Абахзиские князья вплоть до окончания Русско Кавказской войны (пока их не уничтожили имперские войска, да им тогда не было дела друг до лруга в принципе). Почитай историю внимательней и обрати внимание на крязей Эмхаа (которых вы называете сегодня Эмухвари
). Эти князья в Очамчирском районе НЕ ПОДЧИНЯЛИСЬ Шервашидзе!!! Внимательней читай мои посты, я говорил о том что Грузия установила (несмотря на то что Абхзия была как бы под вассалитетом) на ЧАСТИ Абхзии своё влияние через Шервашидзе...5 Я не насилую историю умник.. Как потомки Шервашидзе били мегрелов тебе стоило бы почитать... Отказываюсь разговаривать с профаном в этой области. Я тебя от ликбеза избавлять не нанимался, открой книгу и почитай хотя бы про Келешбея его сына Аслана, потом и поговорим...
PS А всё же ты не ответил мне... если всё верно что ты говориш.... ПОЧЕМУ М Шервашидзе присоединялся к России как НЕЗАВИСИМОЕ царство. Маль того в составе Империи Абахзское Царство просуществовало ещё около 50 лет. Хотя большинство нынешней грузини именовалось ни как не больше губерниями??? Какая то несостыковка получается... Не считаеш?
Да и ещё... в том самом прошении Шервашидзе пошёл вообще куда то в степь :lol: ведь он писал про себя и подданых не грузины (и представь даже не абхазы
). А как он там написал ты в курсе? Почитай оччччччччччччень интерестная там этническая группа написанна 
когда тебе нечего сказать ты начинаешь тупить,выражаясь современным языком. Апсуа, ты исторический аферист. Имей мы на этом форуме обьективных читателей-я бы быстро вывел тебя на чистую воду. А так...наслаждайся этим предвзятым духом. Я не буду тратить на тебя свое дорогое время.
-
Знаеш История это не то что ты знаеш. Она состоит не из вырезок и вставок. Она не такая узкая как твои мысли. Ты считаеш что фамилия Шервашидзе это чисто грузинская фамилия, и это обоснования того что Абхазия грузинская земля.
Итак вот тебе первая пощёчина. Фамилия Шервашидзе персидская, изночально звучала как Шерваш-заде. Будем спорить или нет? Представитель первый той самой фамилии был назначен на владение ЧАСТИ Абхазии в то время когда она попала под вассалитет Грузии. После того как его назначили начались бунты и его ИЗГНАЛИ с территории.
Вторая пощёчина после того как народ вышел из его подчинения он избирает самую верную тактику для того момента. Он принимает абхзскую фамилию. При чём княжескую, Чачба. Больше Шервашидзе в своей титулатуре ни когда не употребляют только фамилию Шервашидзе. Она идёт в связке с абхзской фамилией Чачба.
Третья пощёчина те кого ты называеш прогрузинскими после одного двух поколений били вас же. К примеру Келешбей Чачба (Шервашидзе) не раз захватывал територии находящиеся за пределами даже не Абхзазииа , а Мегрелии. Флот Келешбея тероризировал всё Мегрельское побереже не давая без его ведома выходит в море. Владетельный княз М Шервашидзе при котором произошло присоединение Абхзии к Росиии сделал всё так что бы Абхзия мало того что присоединилась отдельно от кого бы то ни было, как независимое княжество. Так он в своём прошении не даже не упомянул грузин (наврено их всё же было не так много, что бы о них говорить). Я могу и дальше продолжить про Шервашидзе, о которых ты гордишся. И факты их поведения при правлении Абхазии не будут говорить в твою пользу.
Так что оставь эту тему мой тебе совет...
Как легко все таки можно искажать историю под нужды момента.
Пойдем по пунктам. Итак, ты утверждаешь что фамилия Шервашидзе не чисто грузинского происхождения. Это твое первое демагогическое утверждение ибо среди грузинских фамилий (особенно влиятельных) всегда было и есть множество негрузинского происхождения. Я делаю акцент на слове ПРОИСХОЖДЕНИЕ. Например, есть
теория о том что грузинские Багратиони происходят от армянских Багратидов. По твоему Багратионе не грузины или не грузинская фамилия? Далее, ты используешь слово "назначили". Да, Шервашидзе был именно назначен править Абхазией. Назначен кем? Ты сознательно избегаешь этого момента. Назначен грузинским царем и тут добавить нечего.
Ты рассказал смешную историю о том как смена фамилия (даже не смена ,а присоединение к ней другой, абхазской фамилии) дала возможность неким иноземцам полностью подчинить себе абхазский народ на многие века. Есть ли какие нибудь источники подтверждающие эту националистическую абхазскую байку?
Третий пункт в котором во всей красе расцветает твоя манера насиловать историю под потребности момента. Дескать потомки Шервашидзе воевали против грузин! И приводишь в пример истории из времен феодальных распрей в Грузии. Я приведу тебе бесчисленное множество примеров когда все прочие владетельные князья того времени воевали друг с другом и против центральной царской власти. И что это доказывает? Независимость Абхазии от остальной Грузии? Бред! Независимо от остальной Грузии вступила в РОссийскую империю и Мегрелия и Западная Грузия и даже сваны. Что это доказывает? Только то что к началу 19 века единая и мощная некогда страна Грузия подошла ослабленной и раздробленной. Абхазиa больше других регионов Грузии подпала под власть турков. Выдавать этот период истории за период независимость Абхазии может либо дилетант либо исторический аферист.
-
//Юридическое обоснование отпору есть? По фактуре я с тобой согласен. А юридически? Правовая база была? Вот например у Шамиля- был имамат-вполне признаное гос-во, вот с ним была война. А в Абхазии?//
В Абахзии был Владетель Абхазии из местных. С которым уж могли бы встретится и попробовать решить проблему. НО это было сделанно, но когда... После того как положили толпы русских и адыгов... Русские действовали как всегда дубинкой, так им привычней и ближе... Я писал тебе выше, возможно ты не заметил. Россия могла бы провести хоть какие то переговоры и не воевала бы столько лет на Кавказе... Но им надо было как можно быстрей пробится к морю уничтожая всех на своём пути и стирая с лица земли этнические группы....
//Я согласен, что что нельзя юридическими нюансами прикрывать человеческое горе. Однако как прикажеш действовать русским в данной ситуации? Уйти? А если вернутся турки? Опять с боем брать территорию?//
Согласен что нельзя, однако твоя логическая цепочка построенна в основном то на юридических нюансах...
Южанин я не готов с тобой разговаривать как цинник...
Приморский бульвар,
in History
Posted
Баку из дед...Ничего тут не поделаешь! Надо жить будущим.