Azer2

Самвел, вот что я скажу. Убийцы матерей не имеют оправдания и заслуживают самого жестокого наказания. Место им - в аду! Туда же причисляются и мародеры всех мастей, убивавшие безоружных мирных граждан ради их имущества или захвата жилья. Где-то можно понять человека, стреляющего из чувства мести в противника на линии фронта. Но по иронии судьбы на линии фронта оказываются вовсе не те подонки, которые занимаются подобной уголовщиной, а большей частью молодые нормальные парни, которые верят в некоторые идеалы и общечеловеческие ценности. И у них есть матери, которые молятся за то, чтобы их сыновья вернулись живыми. И эти сыновья, если они любят своих матерей, никогда не поднимут руку на других матерей, даже если это матери противника. Ты можешь подумать, что я тут философствую, а в реальной жизни всё не так просто. Но не думаю, чтобы ты лично, или кто-то из твоих друзей поступил иначе. Мы - кавказские народы, у нас заложено чувство уважения к старикам и женщинам. Что же касается извинений... Может быть, когда-нибудь, уровень нашего мышления (включая и на государственном уровне) позволит нам принести друг другу официальные извинения за всё содеянное... Не знаю. Спасибо и тебе за содержательные ответы.

Самвел, я вижу, что мы ровесники. И мышление у нас примерно одинаковое, конечно же с учетом разницы в идеологических платформах, и расположении относительно линии огня. Побольше бы таких, как ты, на форуме. Кстати, заметил уже таковых. Не скажу, что согласен со всеми твоими доводами, да это и понятно. Наверно, мы быстрее нашли бы общий язык, обсуждая конфликты, происходящие где-нибудь в другой стране. И скорее всего, достигли бы единогласия с тобой. А если б можно было и встретиться вживую, то наверное распили бы не одну рюмку чая в приятной беседе... Но в нашем случае, кровь убитых, без разницы - какой нации, не даст нам спокойно обсуждать наши же проблемы. А еще у меня такой вопрос, на который я заранее знаю твой ответ - Когда здесь обсуждаются азербайджанцы, какой образ возникает у тебя перед глазами? Надеюсь всё же, что это не всегда будет так (т.е., так плохо). Теперь представь, что аналогичное происходит и у нас. И кто-то тоже надеется на изменения в лучшую сторону. Пока мы здесь ломаем копья, доказывая что-то друг другу (хотя есть факты, которые мы в душе и не стали бы опровергать), наши руководители неоднократно втречаются и пытаются примерно то же самое доказать друг другу. Конечно же, кроме интересов и желаний своих народов, их заботят и некоторые другие темы. И они тоже люди, со своими эмоциями. Просто нужно потихоньку начинать, даже и не начинать, а задумываться начинать созидательный процесс. А не душить всех и вся, как кто-то здесь в теме высказался.

Щас поднимется туча из возмущенных возгласов .... Прежде всего, НКАР должна стать признанной всеми частью территории Азербайджана. Причем никаких референдумов и прочего изучения мнения её жителей не требуется. Затем решается вопрос других захваченных и присоединенных территорий. Статус - до 1988 года (хотя, могут быть варианты. Это же не мы с вами решаем). Оба наших государства самым строжайшим образом гарантируют и контролируют безопасность проживающего на этих территориях населения. Затем уже - вопрос выборов органов самоуправления. Все это время обеспечивается стабильность экономических и культурных связей с тем государством, куда тяготеет большинство населения этих территорий. Любые виды пропаганды межнациональной вражды, а также иные противоправные действия с националистическим уклоном преследуются по закону в усиленном порядке. Ваши мнения?

Не стану делать громких заявлений. Но подобных взглядов придерживается определенная часть азербайджанцев, очень небольшая пока. Свидельства этому я видел на наших форумах. Тем не менее, эти взгляды вовсе не означают наших пораженческих настроений, или "пацифизма" замешанного на нежелании воевать с кем бы то ни было. Сами же пишете, что никто не забыт, и ничто не забыто. Именно поэтому сомневаюсь, что Вам в ближайшее время удастся попасть домой (если имеете в виду Баку или другой город), то же самое относится ко всем вынужденным переселенцам с обеих сторон. Это все - в необозримой перспективе. Сейчас главное, на мой взгляд, это - трезвый подход к отношениям двух народов (а не мрази с обеих сторон), определение статуса НКАР, согласие на некоторые взаимные уступки, естесственно, если будут выдвигаться разумные требования. Далее, если первый этап будет успешным, можно будет помечтать и обо всем остальном, не забывая иногда осматриваться по сторона и наблюдать за развитием государств и отношений в Евросоюзе и т.д.

To 'Южанин' Отлично сказано! Мразь национальности не имеет.

Сам ты дурачок! Потому что спрашиваешь факты у меня. Открой советские газеты за 1988 год и почитай о Сумгаитских событиях, и о тех уголовниках, которые это делали (да, среди них были и азербайджанцы, но - уголовники!) . А в ладоши хлопали как раз те, кто подстроил столкновение двух народов. Достаточно было одного толчка, а дальше армяне и азербайджанцы начнут кромсать друг друга, вспоминать все, что накопилось столетиями, и обвинять друг друга, но только не ИСТИННЫХ ЗАЧИНЩИКОВ. Как же вы этого не поймете?! Гораздо проще на этом вашем форуме собраться нескольким выскочкам и крикунам и всласть покричать о "презрении к азерам", чем напрячь мозги и продумать на несколько лет вперед, куда же мы придем с таким положением дел. Кстати, впредь воздержись от оскорблений. То, что я до сих пор высказывал, никоим образом не оскорбляло ни армянского народа, ни тебя лично. А будешь продолжать в том же духе - буду игнорировать твои ответы.

Лады! Собственно, реакция ожидаемая, и я же говорил, что мои ответы могут вызвать неодобрение. А по ссылке я посмотрел - тоже ожидаемое и прогнозируемое. Ты прав - здесь никто друг другу молока наливать не будет. Однако мы же обмениваемся мнениями - это уже положительный факт!

To VANA Вообще-то, я отвечал для "SamvelT". А ты лучше почитай тему с начала, и посмотри, кто о чем пишет, и главное - КАК. А потом подумай, к какой категории форумчан себя причислишь - к уравновешенной или истеричной. To ARAMIS Респект за понимание в предыдущих постах, но ... "видно все азики заболели именно дезои," ... как-то несолидно. Ко всем остальным, Если есть желание, загляните по ссылке http://www.day.az/news/politics/88782.html Это не совсем по теме, но дает пищу для размышлений.

To SamvelT Не думаю, что мой ответ удовлетворит кого-то, скорее наоборот. Все дело в том, под каким углом зрения смотреть на историю, и с какой стороны баррикад. Да, надо признать, всегда существовала замаскированная, ретушированная, еще бог знает какая, неприязнь наших народов друг к другу. Где-то она выражалась явно и открыто, а где-то - в виде шуток, анекдотов и т.д. Согласны? А теперь о раздувании каши... Оказывается, еще до событий, большое количество армян в Азербайджане регулярно подпольно переводили какие-то суммы в фонд "Арцаха". Оказывается, что задолго до событий имели место случаи притеснения азерба джанцев, проживающих в селах и районах Армении (притеснения, оканчивавшиеся иногда убийствами и поджогами - т.е. мелкомасштабный "геноцид", но в обратную сторону). Для большинства азербайджанцев, а также некоторого количества армян в республике февральские митинги 1988 года в Арцахе стали полной неожиданностью. Даже тот факт, что в событиях в Сумгаите беззащитных армян резали и убивали армянские же уголовники, специально выпущенные на свободу, и то не раскрыл нам глаза. Не сомневаюсь, что КГБ и определенные лица были осведомлены обо всем, в т м числе и о часе Х. В тот момент руководство Азербайджана оказалось очень недальновмдным и слабым. А руководство СССР, напротив, специально разжигало страсти и поддерживало армянских сепаратистов. Как потом стало известно - небескорыстно. В итоге, когда начались перестрелки и военные действия в Арцах(карабах)е, наша милиция вынуждена была противостоять армянским боевикам, обученым в ливанских и других террористических лагерях, а также наемникам-иностранцам. У Азербайджана в тот момент не было своей национальной армии, как и не было поддержки от других государств. Армению же, напротив, поддерживала Россия войсками и вооружением, а также Франция и США финансами и политической поддержкой. Сейчас ситуация сильно изменилась в обратную сторону. В Азербайджане все чаще мелькают фразы о возможности и способности нашей республики решить вопрос силовым методом. В Армении об этом хорошо известно. Наверное, поэтому и увеличилось количество "выкриков" с вашей стороны. Но если мы сейчас на этом форуме начнем перечислять факты взаимных разрушений, оскорблений и зверств, причиненных во время военных действий и погромов, то скатимся на низшую ступень человеческого общения. Не стоит, по-моему, спорить также и из-за того, у какой нации нос длиннее или кожа белее, или мозги лучше работают, или магазинов иностранных шмоток больше. А еще мне жаль, искренне жаль тех азербайджанских армян, которые за короткое время лишились крова, всех благ и своего добра, заработанного честным трудом, которые пережили сильный стресс за два года (1988 -1990), а некоторые и лишились жизни, и которые даже не помышляли о нанесении вреда азербайджанцам и Азербайджану. Очень немногие из них переехали жить в Армению, большинство уехали в Россию. И еще я очень боюсь (и не хочу этого) - оказаться с оружием в руках лицом к лицу с кем-то из армян, кого я когда-то знал, с кем дружил. Уверен, что эти самые армяне также не хотят этого. Много чего можно было бы добавить, но ведь эти слова читают разные люди, реагируют по-разному. Поэтому пока всё.

Уважаемый, полностью с Вами согласен. Всё, что я высказал на вашем форуме, в настоящее время очень непопулярно ни на ваших, ни на наших форумах. Но меня в данном случае интересовала не позиция наших народов с идеологической точки зрения (об этом можно и не упоминать на форумах), а именно индивидуальный взгляд отдельных представителей народа на сложившуюся ситуацию. В этом смысле я кое-что уже увидел, конечно же, если не считать отдельных выкриков и окриков, замешанных на грубости и идиотизме. А тему, по-моему, надо было назвать "Презрение к азерам", что точнее отражало бы существующий на данное время общий настрой большинства форумчан. Что же касается "Презрения азеров" - об этом можете прочесть на наших форумах и идеологических сайтах.

Приятного аппетита! Уже сам факт, что ты мне ответил и даже с чем-то согласился, говорит о многом. По поводу долмы и прочего - зачем кому-то у кого-то что-то забирать? Подумай, в мире столько вещей, которые были изобретены кем-то когда-то, и никто даже не собирается оспаривать первенство их изобретения. Однако все тими изобретениями тихо и спокойно пользуются. Вспоминается анекдот, где русские оспаривают первенство в изобретен и рентгена, мол, еще царь Иван Грозный говорил своим подчиненным: "Всех в рот ... и насквозь вижу!" . Потом, думаете, одни мы (т.е. армяне и азербайджанцы) питаем друг к другу антипатию? Посмотри на европейские народы. Вековая вражда англичан и французов - известный и непререкаемый факт. Однако это не помешало им прорыть туннель под Ла-Маншем, видимо, любят все-таки друг-друга!... То же самое относится к немцам, итальянцам и т.д. Но!... А сколько смешанных браков? В том числе, и армяно-азербайджанских? А каково детям в этих семьях? Да даже полноценные армянские семьи из Баку и в целом Азербайджана выезжали бол шей частью не в Армению, а в Россию. Кто-то из форумчан ранее писал: "Все равно - Арцах наш!" А что, до событий 1988-го года он не был вашим? Что, армяне издалека на него смотрели что ли? Большинство населения Арцах(карабах)а были армяне, сама область была одной из наиболее развитых в республике. Что, для рабочего человека, колхозника, так уж важно, кто там наверху у власти, ...-ов или ...-ян? По моему убеждению, все эти национальные вопросы, сводящиеся к территориальному делению - результат выполнения чей-то (по-моему, понятно - чей, явно - заокеанской) долгосрочной программы по претворению лозунга "Разделяй и властвуй". До нас конфликтовали казахи и русские, потом замутили заваруху в Грузии, далее - Чечня, Молдавия, Украина, и т.д. Я к чему веду - надо смотреть выше и быть выше этого нашего локального конфликта. Тогда и долма и дудук и лаваш и нефть с газом могут стать общими.

Привет, армяне! Читаю форум с большим интересом. Честно говоря, в последние годы крайне редко приходилось общаться с армянами. Но что немаловажно - всегда (!!!) при встрече с незнакомым человеком (армянином) первый проблеск настороженности с обеих сторон очень быстро исчезает после первых же приветственных фраз! Чувствуется, что люди соскучились по межнациональному общению. Почему-то никто из нас в тот момент не вспоминает ни геноцид, ни Сумгаит, ни Ходжалы, и т.д. Что это, случайная забывчивость? Или те армяне "неправильные", как и я - "неправильный" азербайджанец? Безусловно, горе и обиды последних 19 лет не скоро уйдут в забвение. К тому же, эти обиды кто-то умело подстегивает. Но давайте будем реалистами. Как долго могут питать друг к другу зверскую (иначе не скажешь) злобу и ненависть два наро а, живущие рядом, бок о бок? Это вам не Израиль, который появился по постановлению каких-то организаций посреди арабов и теперь вынужден воевать с ними. Наши народы ведь не одно столетие жили "друг в друге", а не "друг с другом". Слава Богу, я родился и вырос в Баку в советское время, когда еще никто никого не гнал, не резал, не убивал. У меня половина одноклассников были армяне, в нашем дворе было очень много армянских семей, в институте со мной учились армяне. С кем-то я дружил, кого-то уважал. Очень печально было провожать из Баку свою первую учительницу - армянку. Я ни на секунду не сомневаюсь, что у этих достойных уважения людей были такие же искренние чувства ко многим из окружавших их азербайджанцев. Кто-то в Армении утверждает, что якобы армяне, родившиеся и жившие в Азербайджане - не есть натуральные армяне. Что ж, пусть продолжают заблуждаться. Добавлю, что во время службы в армии у меня комвзвода был сержант Мкртчан - очень достойный уважения парень, родом из Армении, когда надо - был строг и к армянам, и к русским, и к азербайджанцам. Я же от него ничего, кроме хорошего, не видел. Но есть одно "НО"... Почему-то есть у некоторых (а может и у многих) армян одна черта ... Поясню на примере. Во время учебы в институте к нам на военную кафедру назначили преподавателем молодого подполковника, русского, после Афганистана. В Баку он приехал впервые, а до этого некторое время служил в Ленинакане. Так вот, когда один из студентов нашей группы, армянин, спросил его: "Ну, и как Вам после Ленинакана Баку?", подполковник ответил: "Знаешь, как будто из загранки домой вернулся". Не знаю, может мы в Азербайджане в свое время слишком увлекались русским языком и русификацией всех и вся? Но ведь у нас в республике жили и живут представители очень многих народов. Не спорю, на руководящие посты очень высокого ранга им не подняться. Но если бы им было уж очень плохо, они бы уехали. Так ведь нет, живут, выходят замуж за азербайджанцев, женятся на азербайджанках, ну и т.д. и т.п. Почему же надо все время выпячивать достоинства и страдания одного народа, презирая и отмахиваясь от других народов? Говорю, "народов", так как полагаю, что будь на этой территории какое-либо другое государство, с другим народом, даже и с такой же религией, какие-то трения все равно бы возникли. Мое глубокое убеждение (и не только мое, но и тех армян, с которыми мне приходилось общаться в последние годы) - конфликт между армянами и азербайджанцами очень выгоден кому-то, а его прекращение прервет цепочку постоянных денежных сумм, оседающих на их счетах. И вся эта пропаганда вражды, отравляющая сознание и ваших и моих соотечественников, является лишь средством поддержания этого денежного потока. Наши истинные духовные ценности не так далеки друг от друга, а также от духовных ценностей других цивилизованных народов.