Mazerati

Киприоты - этнические нреки и турки, котрые жили там задолго до начала конфликта. Никто ничего не захватывал, во всяком случае в 20 веке. История и международное право говорите? А как назвать ваши ошибки на счет разрешения у союза? Что такое государство? Если вы так сведущи в праве, пожалуйста просветите меня, бедолагу :lol:

Кир, если уж о памяти говорить! И нам есть что вспомнить, понимаете? Или мы будем жить прошлым, или будущим! А что касается Рамиля Сафарова, мое мнение: он нас всех мощно подставил. Он не должен был этого делать, и поверь, ему ещё здесь задницу надерут за его тупизм

выразись попонятней, пожалуйста. я ничего не понял из того что ты написал Спасибо

Отвечаю. 1. А что Греция и Кипр? А из-за чего интересно поднялся весь сыр-бор там? :lol: 2. Почему это для того, чтобы объявить себя независимым Азербайджан должен был спрашивать разрешеия у всего Советского Союза? :lol: Арменя так сделала? Вы упускаете из виду очень важный факт: Азербайджан был государством, но в составе союзного государства, так что объявление независимости как таковое означало всего лишь выход из союзного договора, понимаете? Далее. Нагорный Арцах(карабах) был в составе АзССР и проживали там азербайджанцы, равно как и армяне. Но, с одной стороны не спросили азербайджанцев, с другой: армяне жили во всех регионах Азербайджана, так же как и русские, но почему-то не попросили автономии например в Гебеле или Огузе Почему? Почему стали просить независимости именно Арцах(карабах)а? Почему не поинтересовались мнением азербайджанцев? На Кипре проводился референдум о входе в состав Греции? По-моему нет. Так кто же там самоопределялся позвольте спросить? греки? Если имели право греки, то почему не имели права турки? Там надо провести референдум, вот мое мнение. Или разделиться, как это и было сделано в последствии.

Дорогой мой Одинокий Лев! Я на бакылылар не вхож, поэтому не совсем представляю что там происходит. Я нашел ваш сайт ищя имя Рамиля Сафарова в рамблере, то есть нечаянно. И вот, затянуло. Вообще никогда не любил ни интернета, ни чатов и форумов. Честно. Что касется "лжи", поверь, мусульманином называть себя вправе далеко не каждый. Быть мусульманином - это не так просто, поверь мне. То, что творится здесь по отношению к Рамилю Сафарову - это больше вопрос принципиальный, понимаешь. Тут никто его не оправдывает и не осуждает. Он просто азербайджанец, и должен вернуться на родину живым и невредимым - это вопрос принципа, и возник бы он и у вас, если бы они с Гургеном поменялись бы местами. С другой стороны, в Москве в разборках погибают сотни азербайджанцев и армян, при чем они не воюют друг с другом там, а умирают от рук своих же соотечественников, и не смей спорить со мной на эту тему! Это правда! Но азербайджанец, убивший армянина в разборе, когда тот выступал на стороне вражеской группировки или наоборот армянин, сделавший то же, почему-то не становятся предметом международного внимания! Я предлагаю забыть этот случай. Гурген, второй, третий, десятый - это все жертвы конфликта между двумя бывшими друзьями, и этот конфликт надо остановить, пока наши дети и мы сами не перерезали друг другу глотки. Поверь, если так пойдет, то этот Арцах(карабах) в конце концов достанется каким-нибудь гандонам из другой нации типа курдов, потому что там некому из нас будет жить, ты понимаешь?

А что ж ты, VORONVV, родной, подпись "Ариец" убрал? :lol:

Прочитай пожалуйста мой постинг от Mar 10 2004, 10:56. Никто не стремится разжечь войну, во всяком случае не я. Посмотри мое первое сообщение и ты все поймешь. Также посмотри все сообщения в теме: АЗЕРСКОЕ ЛОЖЬ НАСТУПАЕТ" Если ты за мир, в таком случае присоединяйся к теме.

Провожу ликбез специально для тебя. Невозможно переписать чью-либо книгу, ее можно перевести, поменять шрифт и т.д. К тому же не существует азербайджанского издания Майн Кампф, поскольку им здесь никто не увлекается. А те кто хотят почитать, те читают русские или немецкие версии. Мусульмане - термин собирательный, и применим ко всем тем, кто признает ислам своей религией. Мусульманин - верующий в единого бога. "Ла илаха Иллалах" - нет бога кроме бога (единственного). Далее, мусульмане не считают христиан неверными или "кяфирами", равно как иудеев. Просто термин "кяфир" стал также собирательным и приеняется ко всем, кто является врагм той или иной нации, придерживающейся ислама. Для настоящего мусульманина единственным кяфиром является язычник, не верящий в единого бога. Рамиль Сафаров - всего лишь азербайджанец, он не пример и не символ мусульман, ай неуч! То что он сделал осуждается исламом, потому как убийство - это грех по исламу. Но другой вопрос почему и при каких обстоятельствах он это сделал: там не было меня, равно как тебя и других членов форума, так что никто их нас не вправе осуждать или оправдывать его. Надеюсь это понятно всем и мы больше не станем возвращаться к этой теме.

Извини, что так поздно отвечаю - весь вечер провел с друзьями, так тчо не до форума было, наверное понимаешь! Да я отвечу на твой вопрос. Я знаю, что ты хочешь услышать, поэтому отвечать буду по порядку. Принцип самоопределения народов был принят на вооружение международной дипломатией в середине прошлого века под нажимом СССР и предполагал правовое обоснование освобождения колонизированных западными державами народов. Он имел успех вплоть до конца семидесятых. Потом потерял свою вышеизложенную значимость, хотя продолжает оставаться одним из 11 принципов международного права. Советская дипломатия в отношении этого принципа международного права применяла двойные стандарты: он применялся только к тем странам, которые не входили в радиус великоимперских интересов русского советкого государства, потому как в отношении союзных республик подход был иной: считалось, что каждая союзная республика, а соответственно и национальность уже самоопределилась и именно в таковом качестве вошла в Союз Советских Социалистических Республик в 1922 году. То есть в применении к таким нациям как Армяне и Азербайджанцы - оба они имели свою государственность в момент вхождения в состав союза: Азербайджанская Совесткая Социалистическая Республика и Армянская Советская Социалистическая Республик. А принцип самоопределения отраженный в качестве права на самоопределение в конституции СССР не вмещал в себя тех понятий, который вмещал впоследствии его "международный собрат", то есть предполагал лишь право отдельных республик на выход из состава СССР. Далее, поскольку данный принцип международного права остался жить и после выполнения своего основного предназначения, то он стал получать все новы и новые трактовки. В основном их суть сводится к следующему: людая нация, народность или даже государство имеет право на определение своей политической ориентации, равно как своей формы государственного устройства и форму экономического развития. Существует очень много литературы и мнений по этому поводу, но поскольку это форум, а не научная дискуссия, я не стану вдаваться в подробности трактовки этого принципа. А скажу короче: нация, которая уже однажды самоопределилась и создала свое государство не имеет права делать этого заново на другой территории. Если делает, то делает один раз. Иными словами, если есть одно государство состоящее в большинстве из одной и той же нации в одном месте, то та же нация, составляющая большинство в этом госудларстве, не имеет права создавать НЕЗАВИСИМОЕ государство на другой территории. Единственное что признается - это создание автономий с дальнейшим подчинением тому государству, которое является этнически схожим с автономией. Надеюсь я пишу не слишком сложным языком То же хотели сделать и армяне Нагорного Арцах(карабах)а в восьмидесятых - начинание было правильное с правовой точки зрения - я имею в виду присоединение к Армянской ССР. Но были допущены ошибки, и основной являлось то, что в соответствии с принципами демократии и конституцией СССР, равно как Конституциями Аз.ССР и Арм.СССР в процессе переподчинения той или иной территории должны участвовать все граждане живущие на данной территории, то есть должен быть проведен референдум, на котором должно быть решено, какой республике Нагорному Арцах(карабах)у подчиняться. Но это не было сделано, то есть не было опрошено мнение азербайджанцев наравне с мнением армян. Думаю кто-то просто испугался это делать, потому что не был уверен в исходе референдума. Поэтому и началось то, свидетелем чего явились и мы. Далее. Есть ещё один момент, достойный внимания: представим себе что на протяжении какого-то отрезка времени одна нация целенаправленно (или спонтанно, не имеет значения) переселяется на определенную территорию, находящуюся в "собственности" государства отличной от первой другой нации. И к определенному времени численность первой нации доходит до "критической", то есть начинает подходить к численности второй на этой самой территории. Как вы думаете имеет ли право в таком случае первая нация требовать автономии или независимости от государства второй нации? Думаю в истории было много таких примеров: и все они заканчивались трагически. Но есть и другие примеры: например, в США, японцы обладают миллиардными состояниями и являются собственниками больших площадей земли, при чем компакто размещенных в пределах одного штата, но это ещё не значит, что они имеют право требовать автономии или ещё хуже независимости. Пример Кипра тоже поучителен в данном случае. Как видите там тоже нации не стали спрашивать мнения друг у друга и захотели (при поддержке извне) переподчинить кипрское государство Турции и Греции соответственно. Чем все это закончилось мы все прекрасно знаем. Так что осуществление права на самоопределение требует внимательного и взвешенного подхода. В нашем случае, армяне захотели присоединиться к Армении, но поняв, что это невозможно по причине того, что есть на этой территории также и азербайджанцы, решили изгнать их и создать свое собственное государство, тем самым как бы реализовать свое право на самоопределение. Но такое право есть также и у нас, вы этого учесть не захотели - поэтому и началась война. Ваша война против нас.

дурацкая уверенность? ошибку допутсил ты, так что данное выражение применимо к твоей уверенности, с которой ты выступал до этого. Армянская точка зрения? Что-то не могу никак ее услышать: если армянской называется точка зрения, предполагающая религиозную и национальную нетерпимость, воинственные кличи и необоснованные вяки - то я пас. Если же нет, то значит ещё никто пока не выразил свою точку зрения. Один только НАХАПЕТО что-то пытался сказать, и то видно что-то ему там в стороночке наговорили - сбежал. Шенйатси выставил текст больше чем сам форум, не позаботившись хотя бы ради приличия его прочесть (наверное стандартная заготовочка была) а потом поднял хай на тему небольшого отрывка из моей работы, который кстати приводит хронологию зверств совершенных во время конфликта. И ещё, Артур. прежде чем обвинять человека, прочитай все сообщения на форуме. Я веду нормальный разговор. Я один - вас много, даже это вас не останавливает от оскорблений. я не могу постоянно огрызаться на чьи-то разговоры - разговор путается, что в свою очередь, насколько я понимаю и является целью некоторых из присутствующих на форуме. кстати, хочу чтобы ты выразил свое мнение по тем трем пунктам которые я написал на второй странице. начинаются с одной синей строчки

Если не читал "книжонку", то какого черта ссылаешься на ее автора? Ты не прав! Это раз. Бог для всех един, мусульмане, христиане, иудеи все верят в одного и того же бога, так что все перед ним равны и любит или ненавидеть по религиозному признаку - грех - и в этом ты не прав. Это два. Кого ты шакалами называешь? Мусульман? Ты видно пацан ещё, а то бы не сказал такого. Надеюсь тот же норайр или шенйатси тебе быстро объяснят в чем тут дело. Так что сиди, и лучше не лезь, а то потом скажут пришел азербайджанец и всем нахамил, хотя хамить начинаете первыми - наверное на большее ума не хватает у тебя.

он на месте, на странице 3 (не удивительно ) - вы не видите того, что не хотите видеть )

Артур, прочитай пожалуйста мой постинг от Mar 9 2004, 09:36 внимательней. Вы спешите с выводами, ребята.

а где же название главы?

это самое лучшее что вы можете сделать - без вас ЛЮДЯМ спокойней будет

Да? тяжелую музыку говоришь? Я тоже очень люблю. Особенно Rammstein . Любимая композиция: Wut will nich sterber. Если хочешь, могу подкинуть ссылку - скачаешь Что касается Гитлера: его Mein Kampf перечитывал сотни раз, но не видел ничего того, что ты сказал, дорогой. Может невнимательно читал? В какой главе какой части это написано? Скажи мне пожалуйста, она у меня под рукой, я тут же посмотрю. Привет

Уважаемый Shenyatsi, Протекторатом армян азербайджанцы пользоваться не могут в принципе - не логично как то. Что касается диссертации: ещё раз повторяю, это отрывок, и он не может передать всего смысла работы. Если вы думаете, что я сидел и писал диссертацию на тему армянский терроризм, то вы ошибаетесь. Цель диссертации - изучить терроризм, как явление и дать ему правовую оценку. С другой стороны, если вы считаете, что там есть ошибки - напишите мне об этом, при этом обоснуйте свои высказывания, если можете. Я неспроста приписал в конце: хочу это все обсудить с вами. Я не просил вас принимать эту точку зрения - у каждого она своя (не комментируйте эти слова Norayr, вашу позицию я понял ). Наоборот! Я хочу узнать вашу точку зрения, чтобы ответить на некоторые свои вопросы. По теме: она не зайдет в тупик, если не вмешаются модераторы. Я никого не оскорбляю, поэтому не считаю, что кто-либо станет это делать в отношении меня, ведь вы вроде люди воспитанные. Тема только начата, и не надо ее делить, тем самым ставя ее в ущербное положение. Что касается ваших правил: тему вроде начал я, и пригласил всех ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ. Вы первым прислали огромное сообщение, при этом содержание я не стал комментировать - хотел, чтоб это сделали другие. Если вы не заинтересованы в этой теме, то почему вы в нее вмешиваетесь? Смешно и нелогично. Вы так и не выразили своего мнения по поводу тех тезисов которые опубликованы на второй странице..... Ки-Уэст: она вся, какая у меня была, если вы считаете, что у нее есть продолжение то найдите и покажите - мне как раз интересно, что там может ещё быть(Кстати она готовилась Госдепом США для президента Буша - как вы считаете смог ли бы он прочитать нечто большее, чем там написано :lol: ? ) Что касается пунктов обсуждения: они все достойны обсуждения, дорогие. Почему нет? Я понимаю, наверняка такие обсуждения имели место в прошлом, но наверняка они все заканчивались оскорблениями или, чем-нибудь похожим на то. Моя цель этого всего избежать. Я стараюсь принимать все то, что вы говорите (за исключением некоторых нелицеприятных высказываний страдающих снобизмом лиц) с лучшей стороны. Я понимаю, что вы имеете свою точку зрения, и что вполне возможно, что вас невозможно будет переубедить. Но форум - это средство обмена информацией. Я узнаю что думаете вы, вы узнаете что думаю я. Неужели вы думаете, что я открыл эту тему с тем, чтобы она закончилась скандалом? Нет, нет и ещё раз нет! Я хочу найти компромисс, а вы не хотите мне в этом помочь. Я хочу чтобы мы все вместе изучили действительность, и приняли правила общения двух наций. Может это и слишком для форума, но только высокие цели могут двигать людьми - хоть чего-то да и добъемся. А тех, кто не верит, никто не держит. Можете заниматься тем, чем пытаетесь заняться - то есть срывом нормальных дискуссий - где угодно, но здесь, прошу этого не делать. Что касается пункта пять: нет будущего без прошлого не так ли? Надо изучить прошлое и настоящее, чтобы на их основании строить будущее - это мое мнение.

Norayr, видно у вас большие проблемы с воспитанием, да и откуда ему у Вас быть? Среди гор особенно не увлекаются этим благом цивилизации. Единственное что Вы хорошо умеете, так это уходить от разговора. Перед Вами тема - говорите по ней, а не обо мне. Что касается этноса - договор дороже денег, а если не придерживаетесь его, то выходите. До свидания.

как долго вы думали прежде чем ответить в подобном духе? по-моему по меньшей мере минут тридцать! иного ничего придумать не смогли?

Я хотел с Вами поговорить, но к сожалению меня забанили, если Вы помните. А теперь у Вас есть прекрасная возможность поговорить со мной. Если не хотите придерживаться правил, в таком случае вас никто не заставляет тут выступать.

Да, дорогой, я с тобой полностью согласен. Ты не мог увидеть там общей идеи - это просто невозможно, поскольку это всего лишь одна глава. Но не о ней речь. Дело в том, что вы конкретно поддерживаете терроризм - это не оскорбление, а констатация фактов. С другой стороны, я делаю как раз то, что делаете и вы. Вы оперируете своими данными, я - своими. Результат как мы все видим плачевный - начинается спор о том у кого правдивей. Я предлагаю следующее: 1. Признать тот факт, что армянская сторона добивалась своей цели не выбирая средств. Это не минус вам - наоборот, так и надо. Нам тоже надо было поступать также как и вам - не оглядываться на мировое сообщество и делать так, как считаем нужным. Но мы этого не сделали, в результате вы оккупировали наши земли. 2. Признать тот факт, что в эскалации данного конфликта по большей мере виноваты: а. Дашнакцутюн, б. Россия 3. Признать тот факт, что мы все стали жертвой политики чуждых нам людей Жду ответов

Ариец? Увлекаешься? Похвально! Только вот кто ты по национальности? Если армянин, то армяне не арийцы, это точно! Если ошибаюсь, докажи

Я не стану отвечать тебе, поскольку не хочу опускаться до твоего уровня. Эта тема начинается с моего сообщения. Там изложены правила игры. Если ты не умеешь читать, или не понимаешь того, что там написано, выходи из этой темы - здесь - не место оскорблениям, понял? Я за свой базар отвечаю - посему первым оскорбления никогда не начинаю, а ты видно не отвечаешь за слова, если ими так разбрасываешься. Так что будь покультурней. Цель темы - придти к единому мнению. Если считаешь, что это невозможно, то это не значит, что должен мешать остальным - выходи и все.

Уважаемый, Цель публикации - ответить Rev.Justice на тему "героев". Так что прошу читать все целиком и отвечать по порядку. Жду ответов. P.S. Norayr - вы как всегда в своем амплуа, почитайте условия игры в первом моем сообщении. Прошу не сбивать Людей с верного пути

Ниже привожу отрывок моей диссертационной работы на тему: Борьба с Международным Терроризмом. Глава 3, Азербайджан и Терроризм :censored: Пропагандой будете заниматься у вас дома. А тут извольте не выдавать всякую внутриазербайджанскую ересь на гора и тем более не пытаться обвинять партию с вековым политопытом в терроризме. Это первое и последнее предупреждение. Потом начнутся каникулы. P.S. Партия Дашнакцуцюн видимо здорово насолила вашим террористам и всяким серым волчарам и поэтому у вашего брата снискала такую популярность. Что могу сказать. Браво Дашнакцуцюн, браво всем нашим героям. Прошу проанализировать текст выше. Мне было бы также интересно подискутировать с вами на эту тему