ЛОВУШКА

[HOB]

ЛОВУШКА

[Голос Армении]

Подходит к завершению начавшаяся в 1997 году совместная работа ученых Армении, России, Грузии, Азербайджана над учебником истории, получившая название "Тбилисская инициатива" и осуществляемая под патронажем Совета Европы. В середине декабря в Лондоне состоялась встреча координаторов работы всех четырех сторон, о которой мы попросили рассказать ее участника - начальника отдела вузов Министерства образования и науки РА Сасуна МЕЛИКЯНА.

- Г-н Меликян, расскажите, пожалуйста, нашим читателям о проекте в целом и уже проделанной работе.

- С самого же начала отмечу, что Совет Европы, его Генеральный секретарь, министерства образования стран-участниц придают важное политическое значение проекту, считая, что эта инициатива будет способствовать урегулированию региональных конфликтов и изучению истории народов региона.

Предполагаемый учебник предусмотрен для подростков 14-16 лет и не заменит учебники по национальной или мировой истории. В случае согласия министров стран-участниц новый учебник может быть переведен на национальные языки и издан.

В проекте с самого начала активное участие принял авторский коллектив из Армении. В начальный период это были доктор исторических наук Арам Косьян и кандидат исторических наук Рубен Саакян, впоследствии состав несколько изменился, к авторам прибавился кандидат исторических наук Армен Хачикян. В качестве координатора программы от министерства вначале в реализации проекта принимал участие Юрий Навоян, а сейчас эта функция возложена на меня. Вот уже год я принимаю участие в работе над проектом и уже дважды принимал участие в региональных совещаниях - в Тбилиси и в Лондоне.

- Естественно предположить, что в процессе работы возникло немало проблем?

- Работа с самого начала протекала достаточно сложно, особенно для армянской стороны. В чем причина? На мой взгляд, главная из них заключается в том, что Совет Европы изначально пытался представить историю этих 4-х стран так, чтобы работа протекала гладко, не возникало никаких конфликтных ситуаций. Таким образом они пытаются наладить диалог между историками Армении, Грузии и Азербайджана. Насколько это им удастся, я не могу сказать, однако конечный результат вскоре сам покажет, насколько успешным было сотрудничество в эти годы.

В начальный период предполагалось, что тексты должны быть согласованы, то есть историки Армении, например, должны одобрить тексты, представленные историками Грузии, России, Азербайджана.

Этот подход с самого же начала моего участия в проекте был для меня неприемлем. И уже на совещании, прошедшем в 2002г. в Тбилиси, я прямо сказал, что согласовывать тексты нельзя. В лучшем случае мы можем придерживаться следующего принципа: каждая сторона представляет свой текст и несет за него ответственность, остальные участники лишь принимают его к сведению, а делать какие-либо замечания не имеют права, да в них уже и не будет необходимости.

И совещание, прошедшее в Лондоне, также доказало правильность подобного подхода. Когда, например, начал обсуждаться вопрос алфавитов кавказских народов, азербайджанская авторская группа начала утверждать, что азербайджанцы имеют древний алфавит, созданный в IV веке, - алфавит Агванка. На том, мол, основании, что Азербайджан, по их мнению, - правопреемник Агванка, население которого имело тюркское происхождение, и т. д. С этого и начались наши разногласия, и представители Совета Европы убедились, что с подобными "аргументами" другие участники согласиться никак не могут. Для них, конечно, стало неожиданностью заявление, сделанное мной во время последнего совещания в Лондоне о том, что я не могу согласиться ни с одним аргументом, в частности, текста истории Азербайджана. Так что теперь пусть Европа сама определит, как будет протекать дальше работа и как достигнуть положительного результата.

У нас было много спорных вопросов с азербайджанцами. Например, весь древний период ими целиком фальсифицирован, причем фальсифицируется не только история Армении, но и соседнего Ирана. Азербайджанцами, например, объявлены шах Аббас, основатель династии сефевидов, шах Персии Исмаил, многие деятели культуры - Хатами, Низами, даже армянский историк Киракос Гандзакеци - только потому, что он из Гандзака, и т. д. и т. д.

То есть речь идет о таких фальсификациях истории, с которыми не может согласиться ни один непредвзятый историк в мире. Или, например, Азербайджан объявляется родиной зороастризма, когда всем известно, что таковой являются Иран и Средняя Азия.

Фальсификации имеются и в текстах грузинских историков. Например, без какого-либо научного обоснования, без каких-либо научных публикаций представители грузинских историков заявляют, что две недели назад в результате раскопок найдена на грузинской церкви большая надпись, из которой следует, что написана она с использованием грузинского алфавита, состоящего из 37 букв. Мы полагаем, что помещение подобных непроверенных и недостоверных сведений недопустимо. Учебник должен содержать только сведения, принятые в мировой исторической науке.

- Вы рассказываете о разногласиях, возникших у армянской стороны с другими участниками проекта. Интересно, а были ли разногласия между ними?

- Конечно. Но прежде хотелось бы отметить, что когда возникали споры между нами и азербайджанцами, никто - ни грузины, ни русские - в них не вмешивался и не делал даже попытки защитить историческую истину. Но когда очередь дошла до них, когда, например, азербайджанцы стали возражать против включения Дербенда в границы России, ибо это, мол, древний азербайджанский город, только тогда русские спохватились и почувствовали на своей шкуре наше положение. Поняли, что Азербайджан намерен присвоить древнюю историю не только армян, но и русских, иранцев, возможно, поняли, что взаимодействие было желательно и даже необходимо, однако было уже поздно.

- Интересно, каков был бы список пунктов, по которому были согласны все 4 стороны?

- Российский текст к нам практически не имеет отношения, и в принципе мы с ним на 90% согласны. То же могу сказать и о тексте по истории Грузии. В целом мы согласны с их текстом, за исключением нескольких пунктов: вопрос алфавита, вопрос князей Закарянов (они нас упрекают в том, что мы упоминаем Закарянов в нашей истории, в то время как они утверждают, будто Закаряны были курдами по происхождению), вопрос вхождения их южных провинций в состав Урарту.

Кстати, замечу, в учебнике речь идет об истории вообще: начиная с древнейших времен до 1920 года. И остановились на 1920 годе потому, что далее обязательно возникли бы еще более спорные вопросы: территории, Арцах(карабах) и т. д.

- Интересно, насколько сведущими были в этих проблемах инициаторы проекта, т. е. сознательно ли они шли на преодоление проблем или они стали для них неожиданностью?

- Отмечу, что инициаторами проекта были грузины. А представители Совета Европы, не углубившись в суть проблем, в 1997 году начали реализацию проекта, надеясь, что все у них получится без особых сложностей. Однако на совещании в Лондоне руководитель этого департамента Совета Европы Алисон Колдуэлл как бы в шутку заметил, что это была грубая ошибка. Он понял, что эти конфликты не имеют решения. Мы, в частности, никогда не согласимся на имеющиеся в текстах искажения исторической правды.

Предисловие написал английский профессор Давид Броунд, и без преувеличения скажу, что оно получилось превосходным. По нашему требованию, оно отредактировано заново. Мы потребовали, чтобы в предисловии обязательно нашли место следующие оговорки. Во-первых, каждая сторона представляет свой текст, не согласованный с другими сторонами. Во-вторых, не обязательно, чтобы тексты содержали только историческую истину. Существуют серьезные споры по вопросам истории этих стран, и читатель не должен воспринимать изложенную в учебнике историю как объективную. Так и будет: ведь 90% азербайджанского текста - фальсификация. Но ведь существует мировая история, и эти фальсификации мы оставляем на совести азербайджанских авторов. Мы в свою очередь несем ответственность за наш текст и убеждены в его научности.

- И много ли работы еще предстоит?

- Лондонским совещанием по существу работа над текстами завершена. Иначе говоря, будет представлена политическая история 4-х стран и будут отдельные разделы: религия, мифология, торговля, города, кухня (замечу, что и здесь было немало споров)... Сейчас книга на стадии оформления. Кстати, армянскую часть иллюстрирует англичанин Ричард Моррис, причем очень удачно и с большим вкусом.

Вначале предполагалось, что книга будет издана в конце 2003 года и первым будет осуществлено английское издание - и это понятно, так как финансирует проект Совет Европы. Однако поскольку возникли серьезные разногласия, первоначальные планы могут быть нарушены. Скажу, что представителю Совета Европы мною было передано официальное письмо Министерства образования и науки Армении, в котором отмечен целый ряд важных и принципиальных разногласий. Копию письма мы отправили в МИД г-ну Осканяну для передачи установленным порядком Генеральному секретарю Совета Европы г-ну Вальтеру Швиммеру.

В письме, в частности, отмечается, что "несмотря на возражения и протесты авторской группы из текста учебника изъяты все упоминания о Геноциде армян. Следует сказать, что серьезным историческим, антинаучным искажениям подвергнуты многие вопросы, относящиеся к истории Азербайджана и Грузии..."

Письмо было воспринято с ужасом, и почти два дня к нам относились очень холодно, считая, что мы проваливаем работу. Но я им объяснил, что у нас подобной цели нет, это - объективная история и мы должны следовать ей. И в последний день они объявили, что вопрос Геноцида должен быть согласован с правительством Турции. Кстати, было объявлено и о том, что Турция присоединяется к дальнейшей работе над инициативой. Мы не возражали, но при этом заявили, что в этом случае к инициативе должен присоединиться и Иран. Это им не понравилось.

Если наши требования будут приняты, учебник будет издан, и Армения будет участвовать в работах над другими проектами. Однако я сильно сомневаюсь в этом. Возможно, учебник и будет издан, но без Армении. Это зависит от Генерального секретаря и министров образования.

Будет очень жаль, если Армения выйдет из проекта, но у нас нет другого выхода.

Беседу вел Левон МИКАЕЛЯН

http://www.sakartvelo.ru/digest/neighborsf...asp?idnews=3183

[Vigen]

Люди Если они без Армении издают книгу, то Азербайджан напишет так называемую "свою историю" Древнейшую И эти книги, я думаю долго будет валяться на партах европейских детей, а нам это очень не приятно!!!Это тоже самое, что Грецию прировнять с Чечней А что мы хотим встать на месте Чечни? Армянскую историю мы теряем

[Vigen]

Если так пойде дальше, то Армению потеряем как древнейшую страну !Мы то свою историю знаем как свои 5 пальцев, а толку Мы будем знать, а Европа ( где мы собственно живем ) не будет знать об Армении...P.S. Как в одном еврейском форуме , один чудак спросил: "А Армения и Азербайджан - это не одно и то же ?" и что из этого следует, что нас приравнивают с азерами

[Vigen]

Если так пойде дальше, то Армению потеряем как древнейшую страну !Мы то свою историю знаем как свои 5 пальцев, а толку Мы будем знать, а Европа ( где мы собственно живем ) не будет знать об Армении...P.S. Как в одном еврейском форуме , один чудак спросил: "А Армения и Азербайджан - это не одно и то же ?" и что из этого следует, что нас приравнивают с азерами