Парень из... Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Мне грузины азиков напоминают по своей упорной и беспочвенной словесной диарее о том как они вернут Осетию и Абхазию, то что небыло вашим никогда вашим небудет пора смириться и строить нормальную жизнь, а не кормить народ пустыми обещаниями. Сейчас кстати в Армению новая волна переселенцев грузинских армян пошла, вы не в курсе грузины не связано ли это с вашим "гостепрееимством" и вашей "развивающейся" благодаря Мишику(непонятной национальности) экономике? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Uzhe idut peregovori ob otkritii zheleznoi dorogi s Baku v Naxidzhevan cherez Artsakh i Armeniy..... no eto drugaya tema.... ← Шен джан когда будеш там попроси показать "железную дорогу" - думаю ты будеш приятно удивлён, что эта дорога уже довно "открыта" и представляет из себя отркытую местность безовсяких шпал, рельсов, столбов и тем более кабелей Хотя железнодоржные составы зирбиджана по такой месности и могут продйти ввиду технической оснащённостью телеговыми колёсами и движком нетребующим электропроводки а сена Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 абхазы марионетки в руках кремля, что им скажут, так они себя и ведут. У них своей позиции нет, то что все они говорят, это поция кремля. Вы сами противоречите себе. Без согласия абхазов (читаай Кремля, будь по вашему) никакие сили туда не войдут, это как пить дать ! Упрямство же ни к чему хорошему не приведет. Отказ от любого вида сотрудничества с краем, который вы считаете своей неотъемлемой частью приведет только к его окончательному отторжению. Или вы думаете, что турки или немцы будут умирать за возврат Абхазии к Грузии? По поводу армян Абхазии я промолчу, хотя намек понял. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Симон Азербайджан не даст своего согласия на транспортировку через свою территорию. А паром Поти-Кавказ не предназначен для перевозки военной техники, вернее не предназначен для такого огромного кол-ва техники. Нужно очень много десантных кораблей. Самый простой вариант, погрузить на составы (на очень много составов) и вывезти по Ж/Д через Абхазию. ← Азербайджан то никуда неденеться если Россия скажет что за транзит платит. Только Россия ещё несошла сума перевозить оружие по государству, через который транзитом ходят моджахеды в чечню, да ещё и деньги за это платить, если с Грузией у России есть общая граница. Quote Link to post Share on other sites
Наблюдатель Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Мне грузины азиков напоминают по своей упорной и беспочвенной словесной диарее о том как они вернут Осетию и Абхазию, то что небыло вашим никогда вашим небудет пора смириться и строить нормальную жизнь, а не кормить народ пустыми обещаниями. Сейчас кстати в Армению новая волна переселенцев грузинских армян пошла, вы не в курсе грузины не связано ли это с вашим "гостепрееимством" и вашей "развивающейся" благодаря Мишику(непонятной национальности) экономике? ← Прогнозы ваши не комментирую, время покажет. Переселнцев армяне вроде должны только приветствовать, учитывая рождаемость в соседних странах. Quote Link to post Share on other sites
Парень из... Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Прогнозы ваши не комментирую, время покажет. Переселнцев армяне вроде должны только приветствовать, учитывая рождаемость в соседних странах. ← Но просто если у нас в Армении будет увеличиваться население, то нам надо будет вернуть еще пару исконно армянских земель у наших соседей Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Но просто если у нас в Армении будет увеличиваться население, то нам надо будет вернуть еще пару исконно армянских земель у наших соседей ← Гандзак и Нахиджеван, я полагаю Quote Link to post Share on other sites
Наблюдатель Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Но просто если у нас в Армении будет увеличиваться население, то нам надо будет вернуть еще пару исконно армянских земель у наших соседей ← Если разговор про Турцию и Азербайджан, то вперед и с песней, если получится, в любом случае удачи. Про северное направление даже не думайте, тем более нет там исконно армянских земель. А блокаду получить полную - это лекго. Quote Link to post Share on other sites
Парень из... Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Гандзак и Нахиджеван, я полагаю ← Это из ближайшего будущего, а остальное посмотрим Quote Link to post Share on other sites
Наблюдатель Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Это из ближайшего будущего, а остальное посмотрим ← Куда смотрите, если не секрет, в какую сторону)) Quote Link to post Share on other sites
Парень из... Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 (edited) Куда смотрите, если не секрет, в какую сторону)) ← Как сказали вы постом выше, время покажет Кстати интересная статья рекомендую почитать здесь Edited June 22, 2005 by Парень из... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Само собой все понимают, что Грузия намеренно связывает вывод Российских войск с решением проблемы с покладистостью Абхазов и Осетов, но это лиш для запудривания мозгов грузин, чтоб любой выражающийся против этой политики отчуждения от России попал под клеймо противника решения проблемы с Абхазией и Осетией. Только чего-то невериться, что если Грузия сейчас нехочет связывать Абхазию и Осетию с собой экономический - открыв коммуникации с ними, то она это сделает после вывода Российских войск, так как российские войска никак немешают увеличиению заявисимости Абхазии и Осетии от энергоресурсов и товаров получаемых из юга а не с севера... Quote Link to post Share on other sites
Наблюдатель Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Как сказали вы постом выше, время покажет Кстати интересная статья рекомендую почитать здесь ← Ок, я понял. Статья так себе, вот вам другая http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&dat...&do=view_single Quote Link to post Share on other sites
Наблюдатель Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Само собой все понимают, что Грузия намеренно связывает вывод Российских войск с решением проблемы с покладистостью Абхазов и Осетов, но это лиш для запудривания мозгов грузин, чтоб любой выражающийся против этой политики отчуждения от России попал под клеймо противника решения проблемы с Абхазией и Осетией. Только чего-то невериться, что если Грузия сейчас нехочет связывать Абхазию и Осетию с собой экономический - открыв коммуникации с ними, то она это сделает после вывода Российских войск, так как российские войска никак немешают увеличиению заявисимости Абхазии и Осетии от энергоресурсов и товаров получаемых из юга а не с севера... ← Еще раз, объясните мне, какая польза будет Грузии от открытия ж/д через Абхазию, без возвращения беженцев и решения конфликта. И потом верить русским нельзя, они не держат свое слово. Уж лучше как-нибудь без них Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Еще раз, объясните мне, какая польза будет Грузии от открытия ж/д через Абхазию, без возвращения беженцев и решения конфликта. И потом верить русским нельзя, они не держат свое слово. Уж лучше как-нибудь без них ← Выгода в повышении зависимости Абхазии и Осетии от товаров из Грузии и перевозимых через грузию. Проблема возвращения беженцев может быт решени при обоюдновыгондых отношениях тех кто там живёт с теми, кто там хочет жить. Этого желания можно вообще добиться только при наличии экономически выгодных отношениях между этими двумя народами. Простой пример - жители марнеули и энергетически и экономически больше связаны с Арменией и азербайджаном, с тех времён, как проход Садахло в Армению и Красный мост в азербайджан стали нормально действовать. Несмотря на специфику на первый взгляд враждебности азербайджанцев и армян, жители этого района, больше покладисты в отношении Еревана и Баку чем Тбилиси. А теперь догадайтесь с трёх раз - дай им свободу под каким флагом они предпочтут жить и кого у себя соседом видеть? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Я один вещь скажу ребята грузины, но вы необижайтесь, говоря о выгодах грузии вы да и большинство грузин, что я встречал, понимают не то, что все остальные - доход, развуитие итд., а простую гордость и удовлетворение свойх амбиций. Но как показали все эти 15 с липним лет, от этого ничего дельного невыходит, сколькож можно националистическими принцыпами руководствоваться... Как пример - французы больше всего ненавидят немцев, дай им волю ради свой чести всех перегрызут и наоборот. Но они скрепя зубами уже с пол века сотрудничают и добились вместе того, что выудили у самого боьлшого налогоплательшика США БОИНГА кучу клиентов. Quote Link to post Share on other sites
Наблюдатель Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Выгода в повышении зависимости Абхазии и Осетии от товаров из Грузии и перевозимых через грузию. Проблема возвращения беженцев может быт решени при обоюдновыгондых отношениях тех кто там живёт с теми, кто там хочет жить. Этого желания можно вообще добиться только при наличии экономически выгодных отношениях между этими двумя народами. Простой пример - жители марнеули и энергетически и экономически больше связаны с Арменией и азербайджаном, с тех времён, как проход Садахло в Армению и Красный мост в азербайджан стали нормально действовать. Несмотря на специфику на первый взгляд враждебности азербайджанцев и армян, жители этого района, больше покладисты в отношении Еревана и Баку чем Тбилиси. А теперь догадайтесь с трёх раз - дай им свободу под каким флагом они предпочтут жить и кого у себя соседом видеть? ← Пока там находятся русские войска, ни о каком сотрудничестве не может идти речи. Они только мешают. И пока абхазы не сядут за стол переговоров без надзора РФ и не будут обсуждать все вопросы, в том числе и возвращение беженцев, об открытии ж/д говорить никто не будет. Не поймет этого народ Грузии. И вообще вопрос ж/д не столь актуален для Грузии, как для всех остальных так что можно и подождать. Да и в перспективе не нужно Грузии ж/д сообщение с РФ, зачем укреплять их влияние на себя и на Армению. Грузия наоборот старается уменьшить их влияние и вообще избавиться от него, вступить в НАТО и может быть в ЕС. И это будет гораздо привлекательнее для абхазов и осетин, чем открытие ж/д. Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Еще раз, объясните мне, какая польза будет Грузии от открытия ж/д через Абхазию, без возвращения беженцев и решения конфликта. И потом верить русским нельзя, они не держат свое слово. Уж лучше как-нибудь без них ← Польза очевидная, об этом говорится на всем протяжении топика, контраргументов же мы не слышали, кроме возвращения беженцев и решении конфликта. Без диалога не будет решения, а на блюдечке Абхазию вам никто не преподнесет. Необходимо перебороть свое Я и начать диалог с непосредственным участником конфликта. И еще. Если большинство жителей Абхазии уже являются гражданами РФ, то как вы себе представляете его возврат Грузии ? Мне кажется Россия не позволит военного решения вопроса, а другого способа нет, потому что от мирных контактов и сотрудничества Грузия открещивается. Это популистская политика прежних и настоящих руководителей, и рассчитана она на набор дешевых очков в глазах уставшего народа. Мне кажется самый верный путь это диалог и начало сотрудничества, и если его началом будет открытие коммуникаций, то почему бы нет? Если мои аргументы неубедительны, то прошу привести доказательства, почему открытие дороги, как пример и начало сотрудничества не возможна? Quote Link to post Share on other sites
Наблюдатель Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Польза очевидная, об этом говорится на всем протяжении топика, контраргументов же мы не слышали, кроме возвращения беженцев и решении конфликта. Без диалога не будет решения, а на блюдечке Абхазию вам никто не преподнесет. Необходимо перебороть свое Я и начать диалог с непосредственным участником конфликта. И еще. Если большинство жителей Абхазии уже являются гражданами РФ, то как вы себе представляете его возврат Грузии ? Мне кажется Россия не позволит военного решения вопроса, а другого способа нет, потому что от мирных контактов и сотрудничества Грузия открещивается. Это популистская политика прежних и настоящих руководителей, и рассчитана она на набор дешевых очков в глазах уставшего народа. Мне кажется самый верный путь это диалог и начало сотрудничества, и если его началом будет открытие коммуникаций, то почему бы нет? Если мои аргументы неубедительны, то прошу привести доказательства, почему открытие дороги, как пример и начало сотрудничества не возможна? ← Польза очевидная только для армян и русских Про возвращение беженцев и решение конфликта вы видно так и не поняли, что это ВОПРОС НОМЕР ОДИН ДЛЯ ГРУЗИИИ. Без этого все остальное теряет смысл. Диалог нужен, только с абхазами, а не с русскими, тем более у них единственная цель - не допустить туда грузин. О чем с ними тогда говорить. 10 лет ведутся переговоры, что-нибудь решилось? Только одно и слышно - признайте нас и точка. Не признают, понимаете, НЕ ПРИЗНАЮТ. Те, кто хочет оставить гражданство РФ, могут поехать в эту страну и жить там. Остальные могут получить гражданство Грузии. Россия не позволяет вообще ничего, их устраивает статус кво, поэтому надо их выдавить из переговорного процесса, вместе с их войсками. Зачем Грузии помогать РФ с коммуникациями, после того как русские войска участвовали в этнических чистках грузин в Абхазии. Приведите мне какой-нибудь весомый аргумент в пользу такого решения. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Пока там находятся русские войска, ни о каком сотрудничестве не может идти речи. Они только мешают. И пока абхазы не сядут за стол переговоров без надзора РФ и не будут обсуждать все вопросы, в том числе и возвращение беженцев, об открытии ж/д говорить никто не будет. Не поймет этого народ Грузии. И вообще вопрос ж/д не столь актуален для Грузии, как для всех остальных так что можно и подождать. Да и в перспективе не нужно Грузии ж/д сообщение с РФ, зачем укреплять их влияние на себя и на Армению. Грузия наоборот старается уменьшить их влияние и вообще избавиться от него, вступить в НАТО и может быть в ЕС. И это будет гораздо привлекательнее для абхазов и осетин, чем открытие ж/д. ← Ну как мне тебе обяснить попроще. Предположим, что нет нажима РФ, нет войск - какие вопросы хоечш обсуждать - неопределённые выкрики типа "возврат беженцев" непоймёт народ. Народ понимает только желание покупки товаров, инвестиций в ремонт дороги и других коммуникации которыми должны пользоватьсяи и вернувшиеся беженцы, про это хоть будь грузия в ЕС, хоть в НАТО да хоть ВЦСПС, ты говорить с абхазами несобираешся, так как сейчас это тебе невыгодно экономически укреплять Абхазию и Осетив, а там и подавно будет долампочки, когда у вас будет мандат на получение цепи для тожественного приковывания себя к собачей будке США... Если у тебя сейчас есть вино и ты им нехочеп меняться с соседом, то откуда появиться у тебя желание пойти на обмен потом??? Это понимают абхазы и несмыслят простые грузины делая свою экономическую выгоду второстепенной и выводя на первое мест всякую политиканскую муру о желании изолировать Россию от кавказа, хотя сами там сидят и мудрят, как некоторые Набулудатели.... Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Те, кто хочет оставить гражданство РФ, могут поехать в эту страну и жить там. Остальные могут получить гражданство Грузии. Россия не позволяет вообще ничего, их устраивает статус кво, поэтому надо их выдавить из переговорного процесса, вместе с их войсками. Зачем Грузии помогать РФ с коммуникациями, после того как русские войска участвовали в этнических чистках грузин в Абхазии. Приведите мне какой-нибудь весомый аргумент в пользу такого решения. ← Никто уезжать оттуда не будет, это их страна, независимо от принятого гражданства. Если вы думаете, что их депортируете на основании их паспортов, то горько ошибаетесь. Россия с Абхазией имеет ВСЕ необходимые коммуникации, и в этом смысле Грузия навредить России вряд ли в состоянии. Очевидно, что все ее решения оборачиваются бумерангом, против себя же. Если трогать вопрос этнических чисток, то я уверен, противоположная сторона может привести не мньше аргументов и претензий на этот счет. Все зафиксировано и задокументировано. Война грязное дело, там чистых и пушистых не бывает. Если честно, то я не понимаю, а что теряет Грузия начав сотрудничество, через боль, позор и страдания, для кое кого это именно так и выглядит, и это тоже поддается пониманию. Не понимаю также упорное сопротивление абхазских властей по поводу возвращения в Гальский р-он хотя бы части грузинского населения, разумеется той части, которая лояльно относится к противоположной стороне и к самому конфликту, пока для начала. Quote Link to post Share on other sites
Наблюдатель Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Ну как мне тебе обяснить попроще. Предположим, что нет нажима РФ, нет войск - какие вопросы хоечш обсуждать - неопределённые выкрики типа "возврат беженцев" непоймёт народ. Народ понимает только желание покупки товаров, инвестиций в ремонт дороги и других коммуникации которыми должны пользоватьсяи и вернувшиеся беженцы, про это хоть будь грузия в ЕС, хоть в НАТО да хоть ВЦСПС, ты говорить с абхазами несобираешся, так как сейчас это тебе невыгодно экономически укреплять Абхазию и Осетив, а там и подавно будет долампочки, когда у вас будет мандат на получение цепи для тожественного приковывания себя к собачей будке США... Если у тебя сейчас есть вино и ты им нехочеп меняться с соседом, то откуда появиться у тебя желание пойти на обмен потом??? Это понимают абхазы и несмыслят простые грузины делая свою экономическую выгоду второстепенной и выводя на первое мест всякую политиканскую муру о желании изолировать Россию от кавказа, хотя сами там сидят и мудрят, как некоторые Набулудатели.... ← Я согласен с тем, что ты сказал про экономические меры, но это все будет только после ухода русских войск. Изолировать Россию Грузия врядли сможет, но со своей территории попросить так сказать вполне выполнимо. Quote Link to post Share on other sites
Наблюдатель Posted June 22, 2005 Report Share Posted June 22, 2005 Никто уезжать оттуда не будет, это их страна, независимо от принятого гражданства. Если вы думаете, что их депортируете на основании их паспортов, то горько ошибаетесь. Россия с Абхазией имеет ВСЕ необходимые коммуникации, и в этом смысле Грузия навредить России вряд ли в состоянии. Очевидно, что все ее решения оборачиваются бумерангом, против себя же. Если трогать вопрос этнических чисток, то я уверен, противоположная сторона может привести не мньше аргументов и претензий на этот счет. Все зафиксировано и задокументировано. Война грязное дело, там чистых и пушистых не бывает. Если честно, то я не понимаю, а что теряет Грузия начав сотрудничество, через боль, позор и страдания, для кое кого это именно так и выглядит, и это тоже поддается пониманию. Не понимаю также упорное сопротивление абхазских властей по поводу возвращения в Гальский р-он хотя бы части грузинского населения, разумеется той части, которая лояльно относится к противоположной стороне и к самому конфликту, пока для начала. ← Ну почему же депортировать, могут остаться, но в случае не принятия грузинского гражданства будут ограничены в некоторых правах(выборы, работа в спецслужбах и т.д.), а так пусть живут ради бога, места всем хватит. Про этнические чистки, заметь, я не говорил об абхазах, речь шла об участии в этих чистках рууских военных, а это не одно и тоже. Тебя удивляет, нежелание абхазского руководства не пускать людей в свои дома. Так ведь из Москвы команда соответствующяя дана, шаг вправо, шаг влево - растрел. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 22, 2005 Author Report Share Posted June 22, 2005 Возможно, вывод российских военных баз из Грузии был обусловлен с открытием дороги, в том числе.... ← Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted June 22, 2005 Author Report Share Posted June 22, 2005 Uzhe idut peregovori ob otkritii zheleznoi dorogi s Baku v Naxidzhevan cherez Artsakh i Armeniy..... no eto drugaya tema.... ← Опаньки, а между кем? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.