Партия Дашнакцутюн выразила солидарность Паластине

[Artur]

Партия Дашнакцутюн выразила солидарность народу ПалестиныПартия Дашнакцутюн выступила с заявлением по поводу ситуации на Ближнем Востоке. Ответсвенность за создавшуюся ситуацию руководство партии возлагает прежде всего на власти Израиля. Обращаясь к Тель-Авиву с призывом немедленно вывести войска с территории Палестинской автономии и возобновить мирные переговоры, Дашнакцутюн выражает солидарность Палестине и "тем, кто борется за ее права". Hayastan.com

[Меркурий]

Израилью надо понять, что таким образом они не добются мира.Я не понемаю что им мешает отойти до границ 67 года, построить границу? :confused:  А кто перейдет незакомым образом границу пусть арестуют, или если будут стрелать пусть замочят их на месте!Я так понемаю Израилью этого не хочется вместе с террористами убивают женщин и детей :confused: . Лидер Хезболаха свободно гуляет, делает всякие заявления а Арафата-законного представителя Палестини, блокируют и издеваются над ним!Ребята опомнитесь это война вам добра не пренесет!_На последок хочу превисти свои соболезнования в связи днем памяте жертв Холокоста! Мы как некто понимаем вас!Желаю вам добра и процвитания. И желаю вам хоть как небудь позабыть эту боль. Хотя понимаю  и то, что это невозможно! :confused:

[Меркурий]

Пост Омара удален из-за того, что он нарушает правила форума! Т.е. 4-ый пункт заприщенных тем!

[игорь]

Израилью надо понять, что таким образом они не добются мира.Я не понемаю что им мешает отойти до границ 67 года, построить границу? :confused:  А кто перейдет незакомым образом границу пусть арестуют, или если будут стрелать пусть замочят их на месте!Я так понемаю Израилью этого не хочется вместе с террористами убивают женщин и детей :confused: . Лидер Хезболаха свободно гуляет, делает всякие заявления а Арафата-законного представителя Палестини, блокируют и издеваются над ним!Ребята опомнитесь это война вам добра не пренесет!_На последок хочу превисти свои соболезнования в связи днем памяте жертв Холокоста! Мы как некто понимаем вас!Желаю вам добра и процвитания. И желаю вам хоть как небудь позабыть эту боль. Хотя понимаю  и то, что это невозможно! :confused:

:xmas:

  Ты не очень хороше себе представляешь в какой действительности мы живем и каковы наши границы.1. Границы Израиля определены результатами войны 1947 года. В районе самого густого насееления Израиля ширина страны 10 километров.Граница там проходит практически внутри городов. Они могут стрелять по нашим домам. Мы не можем стрелять по их домам. Ты первым скажешь, что это не гуманно. Один человек с сагером - и ни один самолет не взлетит и не приземлится.Тем более, что мы внизу, а они наверху. А  их правительство потом извенитя и скажет, что это одиночка. Спроси любого армянского военного, можно ли защищать такую страну?2. Ты знаешь как выглядит "катюша". Это груда камней и на ней ракета с бикфордовым шнуром. Приходит мирный арабский крестьянин с двумя ослами. На каждом осле по 4 ракеты. За полчаса наваливает 8 груд камней, поджигает шнур и уходит. А ты потом можешь обстреливать огневые точки противника. Ракеты эти не точные, но им и не нужна точность. Попадет на город, а там уже все равно на какой дом. Мы это каждый день кушаем из Левана. После того, как наша армия оттуда вышла к международной границе, там уже погибли 15 человек. И еще 1 похищен.3. Граница с Египтом, это тот вид границы о которой ты говоришь. Каждый день обнаруживаются там подземные ходы.  Благо, почва там удачная для подкопов. Через эту границу идет снабжение палестинцев оружием, а Израиля - наркотиками и проститутками из России.4. Те кто переходят границу, не стреляют. Они входят в ресторан или в автобус и взрываются. Останови самоубийцу.5. С каих это пор Арафат законный представитель Палестины. С тех пор, как МЫ -ИЗРАИЛЬ, привезли его из Туниса в Газу, дал ему превелигированный статус и начали вести с ним переговры об отдаче территорий, о которых ты говоришь. От него требовали только прекратить быть террористом.С тех пор у нас поубивали столько людей, сколько мы ни в одной войне не потеряли. Сотни. Ты знаешь, как выгллядит ресторан после теракта? Руки и ноги людей рказбросаны по столам и стенам, перемешаны с салатами и шницелями. Отовсюду безответно звонят солюларнвые телефоны. Если ты пришел оказать первую помощь, ты должен одним взглядом определить, кому ты начинаешь помогать, а остальные будут звать тебя безполезно. Ты занят. И они видят, что ты определил их как безнадежных.   Были дни, что они выводили по три теракта. У нас позакрывалось большинство кафе и ресторанов. Люди боятся выходить на улицу. Самый популярный товар - керамический бронежилет 20 кг. весом. По 2000$  за штуку. Самая требуемая профессия - охранник.   У нас тоже есть те, кто носится с идеей одностороннего отхода. Но это, как правило, люди гражданские, как и ты. Человеку, хоть что-то понимающему в войне, эта идея кажется самоубийствм. Уход без договора. Любой забор, даже любое минное поле, надо охранять и защищать. На границе с Леваном, они выпускают детей с ослами, и те раскачивают и ломают электронный забор на глазах у солдат, не могущих выстрелить в ребенка.   Вот такая картинка. И все это сопровождается мощнейшей пропогандой, которая, как я вижу, действует и на тебя.  Потому, что они слабые, а мы сильные.  Тебе не кажется странной популярная на Западе фотография, когда дети кидаются камнями в израильские танки? О чем она тебе говорит?Ты бы отправил своих детей кидаться камнями в азербайджанские танки? Стояли бы арабские танки безответно смотря на еврейскизх детей в той же ситуации. И ведь соверщенно случайно, конечно, поблизости стоит кто-то, кто все это фотографирует.5. На территориях живут сегодня 250000 израильтян. Что с нами делать? Между прочим, и я тоже живу на территориях. Что со мной делать? То же, что сделали  бакинские армяне? Погибнуть? Убежать?    Что делать с миллионом арабов жиывущих в Израиле?Тот же, что вы сделали с Азербайджанцами в Арцах(карабах)е?Почему-то выселение евреев с арабских территорий - обязательное условие для мира в глазах у всех. А выселение арабов с еврейских территорий ... Впрочем, об этом никто даже говорить не смеет.

[Меркурий]

Игорь если люди взрывают самих себя, у них должны ведь быть какие-то серьезные причины? Должны!А методы арабов я не понемаю! Ты прав некто на танков детей не отпускал бы.У меня такое очень интересное наблюдение!Почему они за эти месяцы войны не уничтожили не одного танка или верталета. Если оружия нет, ведь можно и с "бутылкой" уничтожить танк?Ты прав они хотят выглядить жертвами.Надо решать проблему. А как? Это вам с арабами решать!Ведь не может же так всегда продолжаться? Жить зная что в любой момент могут взорвать твоего ребенка! :confused:

[игорь]

Игорь если люди взрывают самих себя, у них должны ведь быть какие-то серьезные причины? Должны!А методы арабов я не понемаю! Ты прав некто на танков детей не отпускал бы.У меня такое очень интересное наблюдение!Почему они за эти месяцы войны не уничтожили не одного танка или верталета. Если оружия нет, ведь можно и с "бутылкой" уничтожить танк?Ты прав они хотят выглядить жертвами.Надо решать проблему. А как? Это вам с арабами решать!Ведь не может же так всегда продолжаться? Жить зная что в любой момент могут взорвать твоего ребенка! :confused:

:xmas:

Сначала о чисто технической стороне дела. Израильский танк, да и руский, на сколько я знаю, достаточно защищены и от РПГ и от LAU, не говоря уже о бутылках. Это только во время Второй Мировой войны бутылками можнро было воевать. Сейчас бутылкой можно только напоить танкиста.   2 израильских танка, которые палестинцам удалось уничтрожить, были уничтожены огромным (100-200 кг. взрывчатки) взрывным утройством. Устройство было заложенно в канализационный люк., и пара арабов стреляя, заманили танк в это место. С тех пор при любом перемещении танка впереди него бежит минер с сопровождением. Вот они-то и гибнут. Между прочим, одним из таких минеров, в этой войне был я.  По сути же дела, почему палестинцы взрываются? Есть две группы самоубийц. По большей части - это люди, ставшие жертвой угрозы. Например, две женшины- самоубийцы, "опозорили себя" внебрачной связью.   Были те, кого подозревали в сотрудничестве с Израилем.Вторая категория - это как правело, молодые люди - жертвы промывания мозгов.    Почему бы тебе не спроить себя, что толкнуло "Павлика Морозова" настучать на папу в ГПУ?   Все палетстинское ТВ работает только в одном направлении. ;Как хорошо быть самоубийцей. Детские передачи, мультфильмы, песни и сказки - об одном и том же, как хороше быть самоубийцей.   Одно из требований Изркаиля в мирном процессе было прекратить эту пропоганду. Но она не прекратилась ни на час даже, когда Израиль отдавал им город за городом.    Естть народы, которые еще не созрели для самостоятельности, потому, что самостоятельно они не выживут. Например, некоторые африканские племена. А есть народы, не созревшие для самостоятельности, потому что будучи самостоятельными, они не дадут жить другим народам.   Теоретитчески, я готов к территориальному компромиссу, но они не дают нам этого сделать.

[Меркурий]

А что ты предлогаеш?

[игорь]

А что ты предлогаеш?

:xmas:

Если ты не знаешь, как себя лечить, не пытайся принимать лекарства наугад.   В нашей ситуации, нужно просто стараться выжыть и дождаться лучших времен.  Проблемма только в том, что когда террору сочувствуют, или хотя бы "понимают его мотивы", террор только усилится и отодвинет решение проблеммы.

[Меркурий]

:xmas: Ладно тогда пусть они взрывают вас а вы убивайте их!Желаю вам дожить до светлых времен! :confused:

[игорь]

[Forum]

Igor' nekotorie liydi ydtverjdaiyt chto Mossad bil pomeshen v ybiistve ministra tyrizma Israelia,  a to chto na hamaz vliaiyt israel'skie sekretni slyjbi mnogie klianytsa, i eshio govoriat chto sin Sharona vmeshan v eti dela s hamazom, kak ti schitaesh, mog bi Sharon ybit' svoix liydei shtobi bila prichina nachat' voiny, kak amerika po nekotorim dannim znala o 9/11 no ne sdelala nichego chtobi bila prichina na tak nazivaiemiyi voiny protiv terrorisma. prosto interesno vashe mnenie mojete bol'she prochitat' na eti temi na http://www.whatreallyhappened.comhttp://www.rense.com

[игорь]

Igor' nekotorie liydi ydtverjdaiyt chto Mossad bil pomeshen v ybiistve ministra tyrizma Israelia,  a to chto na hamaz vliaiyt israel'skie sekretni slyjbi mnogie klianytsa, i eshio govoriat chto sin Sharona vmeshan v eti dela s hamazom, kak ti schitaesh, mog bi Sharon ybit' svoix liydei shtobi bila prichina nachat' voiny, kak amerika po nekotorim dannim znala o 9/11 no ne sdelala nichego chtobi bila prichina na tak nazivaiemiyi voiny protiv terrorisma. prosto interesno vashe mnenie mojete bol'she prochitat' na eti temi na http://www.whatreallyhappened.comhttp://www.rense.com

:xmas:

1. Вмире принято демонизировать мосад.   Зееви был не просто министром. Он был личным другом Шарона еще со времен Войны за Независимость. На  похоронах сын Зееви сказал  "Арик, ты обязан отомстить за своего друга, как он бы мстил за тебя".2. Сын Шарона откровенно левый. Контакты его, правда не с Хамасом, а с "умеренными" из автономии, известны, но не имеют ничего общего с тем или иныи терактом. Шарон иногда посылал его вести тайные переговоры.3.Шарону , чтобы спровоцировать теракт не нужно ни с кем договариваться.   Достаточно понизить готовность органов безопасности. Например, распрустить резервистов, охраняющих автобусные отановки. Перебросить силы полиции на север  для чего нибудь. В течении нескольких часов та получишь теракт. Факт, что ничего подобного не сделано.4. Здесь Меркурий как0то упоминул на одном дыхании Шарона и Переса. Шарон и Перес  - из противостоящих партий.  Перес - символ левизны. Он привез сюда Арафата и начал отдавать территории. Он автор так называемых соглашений Осло, за что и получил Нобелевскую премию мира. Переговоры с Арафатом для него навязчивая идея. Он, я на деюсь, еще будет судим за все это. Но если уже он сегодня поддерживает эту войну, что-то это значит.

[Forum]

no ves' mir priznaiot chto Sharon 'ne diplomat', ego politika mojet imet' ploxie posledstvia, v politike nel'sia rastoptat' interesi vsex sosedei, da nado svoio vidvigat' vpiriod no ne takimi sposobomai kak Sharon, po moemy mnogie evreei sami ne podderjivaiyt ego politiky, no vam eto lychshe znat', podilites' s nami.

[игорь]

no ves' mir priznaiot chto Sharon 'ne diplomat', ego politika mojet imet' ploxie posledstvia, v politike nel'sia rastoptat' interesi vsex sosedei, da nado svoio vidvigat' vpiriod no ne takimi sposobomai kak Sharon, po moemy mnogie evreei sami ne podderjivaiyt ego politiky, no vam eto lychshe znat', podilites' s nami.

:xmas:

По последним опросам политику Шарона поддерживают 80% населения. Из оставшихся 20 процентов половина требует еще более активных действий.   Что уже может быть еще хуже. Только что сообщили о новом теракте. Пока говорят - коло 20 убито, более 40 - ранено. Снов террорист-самоубийца.  И это при том, что вопреки мнению своей собственной партии Шарон признал готовность к созданию палестинского государства.    О какой правельной или неправельной политике может идти речь, если мы имеем дело с канибаллами или, в лучшем случае, с теми кто поддерживает канибаллов.

[Forum]

no dorogoi Igor' pri Rabine ili Perese nebilo stol'ko teraktov, mne ochen' jal' chto nevinnie liydi pogibaiyt, no narod Israilia sam vibral voiny (kak vi govorite 80% podderjivaiyt Sharona). Bit' mojet y Sharona toje est' svoia vina.P.S.Mne kajetsa sovest' Sharona bydet mychit' ego esli ne v etoi jizni to posle smerti.

[игорь]

:xmas: Вообще-то, ребята, вы своими "да, но..." и попытками понять мотивацию террористов, копаете под себя же яму. Если террор найдет сочувствие, если кто-то увидет в террористе человека и посторается "понять его душу", завтра получит другого террориста на свою голову. Если палестинцам, такими методами удастся из нас что-то выбить, не опасаетесь ли вы, что какой-нибудь азербайджанец может об этом задуматься.   Террор это такое средство, что не только не оправдывается никакой целью, но и делегитимирует любую цель. То есть цель не может вбыть  справедливой, если  для ее достижения используется террор. Только таким подходом можно прекратить распространение террора.

[игорь]

no dorogoi Igor' pri Rabine ili Perese nebilo stol'ko teraktov, mne ochen' jal' chto nevinnie liydi pogibaiyt, no narod Israilia sam vibral voiny (kak vi govorite 80% podderjivaiyt Sharona). Bit' mojet y Sharona toje est' svoia vina.P.S.Mne kajetsa sovest' Sharona bydet mychit' ego esli ne v etoi jizni to posle smerti.

:xmas:

Ты,извени меня, говоришь глупости. Рабина убили не за то, что он отдал территории. А за то, что он продолжал отдавать территории после начала террора. Как раз до него уровень террора был 2-3 убитых за месяц. При нем  стали взрывать автобусы. 2-3 автобуса в неделю по 15-20 человек в каждом. Автобусы были trademark того времени.   Потом  пришел Натаньягу и, не знаю как, снизил террор практически на прежний уровень. Но все обвиняли его в том, что онт не продвигается по направлению к миру. Но пришел Барак (самое левое правительство, какое можно было придумать Перес, Бейлин, Сарид) - они отдавали все подряд, предложили Арафату даже Иерусалим. Вот тогда-то и началась эта волна террора, которая тянется до сих пор.

[Forum]

Ia ne stany vas ychit' potomy chto ia mnogo ne znaiy, no po-moemy terroristami liydi ne rojdaiytsa, im stanoviatsa i nado naiti prichini pochemy.potomy chto armia sopernika na 10,000 raz sil'nee?potomy chto ix territorii okypirovani?potomy chto ves' mir zabil o nix i net podderjki?potomy chto ix lidera xotiat ynichtijit' potomy chto on ne predatel'? ili mojet eto svoeobraznoe virajenie zla, ili prosto Palestinskii narod ne mojet jit' bez terrorisma, oni ne liybiat mir?Delaite svoi vivodi no pri etom  ychtite chto terrorism eto sposob voini i nichto inoe, kotorii kstati yje syshetvyet neskol'ko tisiachiletii. Terrorist dlia Israilia-boets svobodi dlia Palestintsev.

[Forum]

What is a Jew with a moral conscience meant to do in these dark days of "Arik" Sharon's Palestinian putsch?Last week my three-year-old son melted my heart by singing the Ma Nishtana for our Passover meal. The song's four questions call for an explanation of the celebration of our escape from slavery in Egypt. The rest of the evening is spent answering those questions, including the analogy of the four sons: the wise, the wicked, the simple and the one who did not even know to ask.Should I remain silent - as Pastor Neimoller said he did - as we watch the climbing toll of Israeli and Palestinian civilians, journalists and peace activists? Do I keep my mouth shut as we witness the amazingly disproportionate use of force by the Israeli Defence Forces against what are essentially the wrong targets?Does anyone want to know - or would they care - that more Israelis have died in Sharon's 15 months as prime minister than all his predecessors combined back to 1982, when he, again, was responsible for a very large number of Israeli deaths?Is it "breaking ranks" to be Jewish and to criticise Israel's terrible government now that Israel has unilaterally declared war on the Palestinian Authority? Or is standing up for what is right still seen as a positive attribute?I know that by this paragraph, somewhere a pro-Israel lobbyist will be reaching for his or her keyboard to accuse me of being an anti-Semite, or a self-hating Jew, or a traitor. Some will reach for their telephones to deliver hate messages to my 85-year-old father - that's always an easy way to respond.Am I to be intimidated by the pro-Israeli extreme right just because Israel is wrong?(Forum-Obrashaite vnimanie na etot paragraf)While Sharon spends much of his nation's resources fighting the Palestinian Authority, the facts are that most of the terrorist suicide bombings have been by Hamas and/or the smaller Islamic Jihad. And just as George Bush's Taliban and al Qaeda were funded by his father, the fledgling Hamas was funded during the first intifada by the Israeli security service Shin Bet, under the guidance of prime minister Yitzhak Shamir and defence minister Yitzhak Rabin, with the aim of dividing Palestinians and creating an alternative to the PLO. Some alternative.So every time the religious fundamentalists kill a score of Israelis, Israel responds by attacking Hamas's secular rivals. It is, indeed, a bizarre policy.To claim that Arafat is in control when he is holed up in the Ramallah ghetto is ludicrous.How is he meant to exert control when every Palestinian town is under siege and the death toll is mounting?What right does Sharon have to declare Ramallah a "closed military area" and prevent the world's media from documenting his abuse of what was once a respected army and is again being used for occupation, subjugation and ethnic cleansing, shooting live ammunition at peace activists? Ramallah is not meant to be under Israeli control at all.Not that I have much sympathy for Arafat. His complete stupidity in rejecting the December 2000 Taba offer was hard to believe. Arafat should not have walked away from that deal. He is wholly to blame for that mistake, which - among other factors - led to Israel's loss of faith in prime minister Ehud Barak, paving the way for Israel to elect Sharon the Bulldozer.What is happening today was entirely predictable. When you elect a general known as "The Bulldozer", who has always acted like a bulldozer, there is a very good chance he will continue to act with all the sensitivity of a bulldozer. What else can one say about Sharon's relentless provocation, starting with his preelection march on the Temple Mount?Every time we see Sharon on television claiming he is fighting terrorism, it is worth asking: why he is attacking the secular Palestinian Authority when the terrorists are primarily the Islamic fundamentalists of Hamas? The truth is that Sharon believes in Greater Israel. I have not heard him renounce this concept of Israel's borders spanning not just from the Mediterranean to the Jordan River, but onward to include all of Jordan as well. The dogma of his Likud party that "Jordan is Palestine" contradicts this concept, but Likud has never been much concerned with contradiction.The revisionist descendants of Ze'ev Jabotinksi have a bottom line of "whatever it takes". They do not see parallels between their behaviour and that of other oppressors, and they scream the loudest when the words genocide and ethnic cleansing are applied to their policies, particularly when it is true.There is a solution to the Israeli/Palestinian conflict. Actually, there are two.The first is to build a 10-metre-high concrete wall, crowned with three coils of razor wire, around Gaza and the West Bank, with a connecting highway and surrounded by a dust road, an electrified fence and Israeli sentry posts every kilometre. Any Israeli settlers who wish to remain inside this perimeter would be welcome to do so, but would have to pay taxes to the Palestinian Authority.The second is to obliterate Palestine once and for all.But I probably do not have the right to ask these questions or consider these options. I had better keep my mouth shut and let the world believe that all Jews support Israeli atrocities, right or wrong. Loyalty before honesty. Or is honesty still the best policy?/p> http://www.theage.com.au/articles/2002/04/...8333371865.html

[игорь]

Ia ne stany vas ychit' potomy chto ia mnogo ne znaiy, no po-moemy terroristami liydi ne rojdaiytsa, im stanoviatsa i nado naiti prichini pochemy.potomy chto armia sopernika na 10,000 raz sil'nee?potomy chto ix territorii okypirovani?potomy chto ves' mir zabil o nix i net podderjki?potomy chto ix lidera xotiat ynichtijit' potomy chto on ne predatel'? ili mojet eto svoeobraznoe virajenie zla, ili prosto Palestinskii narod ne mojet jit' bez terrorisma, oni ne liybiat mir?Delaite svoi vivodi no pri etom  ychtite chto terrorism eto sposob voini i nichto inoe, kotorii kstati yje syshetvyet neskol'ko tisiachiletii. Terrorist dlia Israilia-boets svobodi dlia Palestintsev.

:xmas:

Иван Иванович Иванов, скромный чиновник. У него маленькая зарплата. Это ему кажется вопиющей несправедливостью. Он пытался писать письма. Но против него стояло огромная государственная машина. О нем все забыли. Он взорвался в совем офисе вместе со всеми своими начальниками.   Во времена СССР преступность на западе всегда имела причины социальные. Преступность же в самом СССР имела причины генетические. Моль, пержитки.   Как ты считаешь, надо ли искать, что заставляет насильника быть насильником. Или его просто надо кастрировать. С педофилами ты будешь вести воспитательную работу? Или может ты пойдешь им на какие-нибудь уступки?  Мол насилуй детей не моложе 10 лет.   Насильник - он насильник. Педофил - он педофил. Террорист - он террорист.    Есть еще и те, которые призывают к изнасилованию, педофилию, терроризму.   Еще есть те, котрорые оправдывают этих  товарищей.   Еще есть те, кто ищет причины.

[игорь]

What is a Jew with a moral conscience meant to do in these dark days of "Arik" Sharon's Palestinian putsch?Last week my three-year-old son melted my heart by singing the Ma Nishtana for our Passover meal. The song's four questions call for an explanation of the celebration of our escape from slavery in Egypt. The rest of the evening is spent answering those questions, including the analogy of the four sons: the wise, the wicked, the simple and the one who did not even know to ask.Should I remain silent - as Pastor Neimoller said he did - as we watch the climbing toll of Israeli and Palestinian civilians, journalists and peace activists? Do I keep my mouth shut as we witness the amazingly disproportionate use of force by the Israeli Defence Forces against what are essentially the wrong targets?Does anyone want to know - or would they care - that more Israelis have died in Sharon's 15 months as prime minister than all his predecessors combined back to 1982, when he, again, was responsible for a very large number of Israeli deaths?Is it "breaking ranks" to be Jewish and to criticise Israel's terrible government now that Israel has unilaterally declared war on the Palestinian Authority? Or is standing up for what is right still seen as a positive attribute?I know that by this paragraph, somewhere a pro-Israel lobbyist will be reaching for his or her keyboard to accuse me of being an anti-Semite, or a self-hating Jew, or a traitor. Some will reach for their telephones to deliver hate messages to my 85-year-old father - that's always an easy way to respond.Am I to be intimidated by the pro-Israeli extreme right just because Israel is wrong?(Forum-Obrashaite vnimanie na etot paragraf)While Sharon spends much of his nation's resources fighting the Palestinian Authority, the facts are that most of the terrorist suicide bombings have been by Hamas and/or the smaller Islamic Jihad. And just as George Bush's Taliban and al Qaeda were funded by his father, the fledgling Hamas was funded during the first intifada by the Israeli security service Shin Bet, under the guidance of prime minister Yitzhak Shamir and defence minister Yitzhak Rabin, with the aim of dividing Palestinians and creating an alternative to the PLO. Some alternative.So every time the religious fundamentalists kill a score of Israelis, Israel responds by attacking Hamas's secular rivals. It is, indeed, a bizarre policy.To claim that Arafat is in control when he is holed up in the Ramallah ghetto is ludicrous.How is he meant to exert control when every Palestinian town is under siege and the death toll is mounting?What right does Sharon have to declare Ramallah a "closed military area" and prevent the world's media from documenting his abuse of what was once a respected army and is again being used for occupation, subjugation and ethnic cleansing, shooting live ammunition at peace activists? Ramallah is not meant to be under Israeli control at all.Not that I have much sympathy for Arafat. His complete stupidity in rejecting the December 2000 Taba offer was hard to believe. Arafat should not have walked away from that deal. He is wholly to blame for that mistake, which - among other factors - led to Israel's loss of faith in prime minister Ehud Barak, paving the way for Israel to elect Sharon the Bulldozer.What is happening today was entirely predictable. When you elect a general known as "The Bulldozer", who has always acted like a bulldozer, there is a very good chance he will continue to act with all the sensitivity of a bulldozer. What else can one say about Sharon's relentless provocation, starting with his preelection march on the Temple Mount?Every time we see Sharon on television claiming he is fighting terrorism, it is worth asking: why he is attacking the secular Palestinian Authority when the terrorists are primarily the Islamic fundamentalists of Hamas? The truth is that Sharon believes in Greater Israel. I have not heard him renounce this concept of Israel's borders spanning not just from the Mediterranean to the Jordan River, but onward to include all of Jordan as well. The dogma of his Likud party that "Jordan is Palestine" contradicts this concept, but Likud has never been much concerned with contradiction.The revisionist descendants of Ze'ev Jabotinksi have a bottom line of "whatever it takes". They do not see parallels between their behaviour and that of other oppressors, and they scream the loudest when the words genocide and ethnic cleansing are applied to their policies, particularly when it is true.There is a solution to the Israeli/Palestinian conflict. Actually, there are two.The first is to build a 10-metre-high concrete wall, crowned with three coils of razor wire, around Gaza and the West Bank, with a connecting highway and surrounded by a dust road, an electrified fence and Israeli sentry posts every kilometre. Any Israeli settlers who wish to remain inside this perimeter would be welcome to do so, but would have to pay taxes to the Palestinian Authority.The second is to obliterate Palestine once and for all.But I probably do not have the right to ask these questions or consider these options. I had better keep my mouth shut and let the world believe that all Jews support Israeli atrocities, right or wrong. Loyalty before honesty. Or is honesty still the best policy?/p> http://www.theage.com.au/articles/2002/04/...8333371865.html

:xmas:

И это не правельно. Большая часть терактов выведена органицациями Жертвы Ел Акса и Танзимом. Обе эти организации - чати от ФАТХ. Руководитель ФАТХ - Арафат. Большая часть этих террористов - служащие палестинской полиции или армии. Найдены документы подтверждающие прямую связь Арафата с террором. Найдены расписки, за оплату терактов со счетов Автономии. Слышал ли ты когда-нибудь о пароходе, который Арафат купил, нагрузил оружием и пытался провезти в Автономию.  Об этом в свое время много писали. Оружие там было отнюдь не  оборонительное. Катюши, например.  Исламисты запретили женщинам становиться самоубийцами. 3 террористки-самоубийцы были нерелигиозными. Они были из Танзина.  Арафатовская организация.   Арафатовская организация теряет поддержку, если она не занимается террором. Когда Танзим не выводит терактов, растет популярность Хамаса.

[Forum]

Vi naskol'ko ia ponial ychastvovali v voennix deistviax Isralia, tak vashimi namiokami nichego ne dobiotes', no esli namiokomi nachali to namiokami bydem prodoljat. Y menia est' pravo osyjdat' terrorism a y vas net. vi Palestintsev kinyli po-chiornomy (Osobenno Sharon) a tak nel'zia, ego politika mojet privesti k bol'shomy kraxy, kotorogo nadeys' Evrei poimyt do togo kak slychitsa. A tak mne nechego s vami sporit' tak kak kajdii chelovek(narod) xoziain svoei syd'bi, mne volnyet vopros Karabakha a Palestine prosto slejy za sobitiami i delaiy svoi vivodi chisto radi interesa i jajdi miroposnania. Ya ne bydy sochyvstvovat' i nikogda ne sochivstvoval ne vas ne Palestintsev i ne xochy chestno govoria, a vi priniali vsio ochen' v serioz i nachali namekat' na paralleli mejdy mnoi i temi kto opravdivaet nasilie, terrorism itd. A ya takie veshi ne liubliy

[Forum]

Слышал ли ты когда-нибудь о пароходе, который Арафат купил, нагрузил оружием и пытался провезти в Автономию.  Об этом в свое время много писали. Оружие там было отнюдь не  оборонительное. ------------------------------------------------------------Mne otlichno izvestno eta istoria, no Iran eto nazval lojiy i manipyliatsiei Sharona chto v polne vozmojno

[игорь]

Vi naskol'ko ia ponial ychastvovali v voennix deistviax Isralia, tak vashimi namiokami nichego ne dobiotes', no esli namiokomi nachali to namiokami bydem prodoljat. Y menia est' pravo osyjdat' terrorism a y vas net. vi Palestintsev kinyli po-chiornomy (Osobenno Sharon) a tak nel'zia, ego politika mojet privesti k bol'shomy kraxy, kotorogo nadeys' Evrei poimyt do togo kak slychitsa. A tak mne nechego s vami sporit' tak kak kajdii chelovek(narod) xoziain svoei syd'bi, mne volnyet vopros Karabakha a Palestine prosto slejy za sobitiami i delaiy svoi vivodi chisto radi interesa i jajdi miroposnania. Ya ne bydy sochyvstvovat' i nikogda ne sochivstvoval ne vas ne Palestintsev i ne xochy chestno govoria, a vi priniali vsio ochen' v serioz i nachali namekat' na paralleli mejdy mnoi i temi kto opravdivaet nasilie, terrorism itd. A ya takie veshi ne liubliy

:xmas:

Во времена Барака никто не тпрогал палестинцев. Они поубивали у нас пару сотен человек , пока Барак не начал отвечать. Мир молчал.Нет он не молчал, он требовал вести переговоры под огнем. Барак вел. Этот придурок предложил им все.  Арафат отказался. Он считает, что террором он получит больше.  Барак пытался убивать террористов поодиночке. Весь мир завопил, нельзя их убивать без суда. А как их привести на суд? Послать повестку?   Ты считаешь, что ты можешь осуждать террор, а я нет, потому что я воевал с  ним? Ты думаешь, что это большое удовольствие воевать.   Я дважды в штаны писал от страха.  Я посылал людей и знал, что половина из них вернется на носилках. Война это война. А то что мы лучше их воюем, так это не наша вина. Это наше счастье.Мы и так уже в этой войне наложили на себя такие ограничения, каких ни одна армия не накладывала.  Вести уличные бои без авиации, с оглядкой, чтобы не пострадали гражданские. А кто из них гражданский. Они форму не носят. Идет себе и идет. Даже оружия на нем нет. Только пояс с взрывчаткой. А если ты его не остановишь, он этот пояс в город понесет. В кафе зайдет...   И не воевать уже нельзя. Шарон тянул с этим как только мог. Отношения с Америкой портить боялся.   Отдавать им тоже больше уже нечего. Они требуют, чтобы Израиль принял 5 миллионов "беженцев"- палестинцев. Не в Автономию, а в Израиль. Все еврейское население Израиля 5 миллионов. Ах не согласны - по три теракта в день. Радио только об этом и передает. Каждый день десятки похорон.Родители детей в школу не отпускают. Мир молчит. Мир орет только когда арабы ему знак подают.   Что вы от нас хотите!  Мы хотим жить. Нас после Катастрофы и так уже немного осталось!     Стену построить? Под стену подкапываются. Половина границы у нас в песках. Есть такая стена и на границе с Египтом, и на границе с Газой. Через подземные ходы под этими стенами все русские проститутки в Израиль и притшли. Я уже не говорю об наркотиках и оружие.Иудея и Самария возвышаются над Израилем на 800 метров. От чего нас защитит 10-метровая стена. От плевков их она нас не защитит.Я уже не говорю, о сагерах и катюшах.    Возми карту и посмотри как выглядит Израиль. От Петах Тиквы до Хедеры весь Израиль - это приморская полоса в 8-10   километров низменности над которой возвышаются ИХ горы. Если у них будет государство, они вооружатся чем захотят. Кто тогда защитит этот корридор? Вы с Меркурием приедете? Мировая общественность с арабами придет воевать?    Мы не можем  пойти им НЕ НА КАКИЕ уступки, пока есть опасность войны и террора. Потому что ТАКУЮ границу ни от войны, ни от террора невозможно защитить.

[Меркурий]

Все ребята закрыли эту тему!Я вас прошу!