Atifa, лиха беда начало......

[Аида Суреновна]

Значит так:

ամուսնու (мужа) пишется БЕЗ ի !!!! Она пропадает!!!!!

Слова:

կմոջ

քրոջ

աներոջ

սկեսրոջ

տիրոջ

տանտիրոջ

ընկերոջ

աղջիկ

Пишутся с буквой ջ, а не շ!!!!!

Потом артикль!!!! О боже, это мой камень преткновения!!!! Но я его выучу, чего бы это не стоило!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Atifa]

կնոջ аааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!! ну сколько можно, соберись, тряпка!!!!!!!!!!!!!!

Ну все, я разозлилась сама на себя!!!!!!!

կնոջ,կնոջ,կնոջ,կնոջ,կնոջ.........................

[Atifa]

Ниже я привожу отрывки из посторонних разговорчиков на уроке в произвольном порядке. Определите, что соответствует какому отрывку (из реальных реплик на этом форуме).

Չէ, սա ավելին է, քան պարզապես երջանկությունը: Հիանալի է, ուղղակի հոյակապ է, որ մենք հինավուրց ու մի քիչ էլ առեղծվածային հայոց լեզուն ենք սովորում: Իսկ ամենահրաշալին այն է, որ այստեղ հայախոսների մի ամբողջ ֆորում պատրաստ է մեզ շատ հետաքրքիր բաներ հուշել: Արի սիրենք, գնահատենք ու սովորենք հայոց լեզուն, որը կվարձատրի մեր ջանքերը և մենք միասին կմեկնենք ....

Ողջույն, եթե դուք հայերեն տառերը գիտեք, փորձեք ձևափոխման այս ծրագիրը:

Այո, իհարկե վատ է: Բայց երբեմն առանց վատ խոսքի չի ստացվում: Այ տես, թե մենք ինչպես ենք գնում կանչի :

Օգնեցեք, ես այնպես եմ ուզում ֆորումում հայերեն տառերով գրել: Ես տեքստը հավաքագրում եմ հատուկ ծրագրում, ուզում եմ ֆորումում տեղադրել, բայց տառերը եսիմ ինչ են դառնում:

Հաջողություն քեզ քննաշրջանում: Մենք քեզ հետ ենք:

Ես ահա այս ձևափոխիչն եմ օգտագործում:

Ինչ երջանկություն է լեզու սովորելը: Ես դեռ բոլոր տառերը լավ չեմ սովորել, բայց եթե ճիգ անեմ, կհիշեմ: Երեկ չէ, մյուս օրը առաջին հայերեն բառը կարդացի: Այնքան ուրախ էի: Իսկ երեկ հայկական սկավառակների անվանումներն էի կարդում: Ես մի քիչ էլ այբուբենը սերտեմ ու սկսեմ ձեր առաջադրանքները կատարել:

Առաջադրանքը վաղը կանեմ, թե չե շուտով քննաշրջանը սկսվում է:

Удачи!

Аида Суреновна, 1й отрывок я сама угадала, честно!!! только потом посмотрела, что Тадео его уже угадал!!! Я угадала по нескольким словам:

счастье - երջանկություն,

великолепный - հոյակապ,

Ну и дальше там.....он все восхищался какое счастье учить язык (и они прав был!!!)

Последний отрывок тоже угадали...

А вот я еще нашла кое-что

"Օգնեցեք, ես այնպես եմ ուզում ֆորումում հայերեն տառերով գրել: Ես տեքստը հավաքագրում եմ հատուկ ծրագրում, ուզում եմ ֆորումում տեղադրել, բայց տառերը եսիմ ինչ են դառնում: "

соответствует вот этой реплике все того же Тадео:

"P.S. - помогите кто-нибудь, я не могу писать на форуме армянскими буквами... что делать? Я вроде набираю текст в специальной программе и потом хочу на форум скопировать, а буквы превращаются в Бог знает что... Вот во что: ёі ні°п їЈ А так хочется писать армянскими буквами... "

Там что-то типа этого: "Помогите, я .... хочу ......армянскими буквами писать: Я текст ..... ......................". Дальше не знаю, к сожалению.....

Словаря у меня так и нет, не знаю когда будет, а уже так нужен.......

Потом я угадала вот что:

"Ողջույն, եթե դուք հայերեն տառերը գիտեք, փորձեք ձևափոխման այս ծրագիրը: "

"Privet esli vi znaeti armyanskie bukvi,poprobuyte..."

Здесь опять же я могу перевести только начало: "...., если вы знаете армянские буквы,........."

Потом:

"Այո, իհարկե վատ է: Բայց երբեմն առանց վատ խոսքի չի ստացվում: Այ տես, թե մենք ինչպես ենք գնում կանչի : "

"Ды конечно плохо, а что делать? Иногда без таких слов - никак! Вот посмотри - ну как тут не ругаться?"

Я поняла только: "Да, конечно плохо............ смотри........"

Вот еще:

"Հաջողություն քեզ քննաշրջանում: Մենք քեզ հետ ենք:"

"Удачи тебе на сессии!!! ))) Мы с тобой! "

Тут поняла только : "......тебе.... Мы тебя........"

Առաջադրանքը վաղը կանեմ, թե չե շուտով քննաշրջանը սկսվում է: Вот это вообще никак не могу перевести!!!!!!!

Ну да ладно, почти все угадала, именно угадала!!!! потому что просто так бы я этого не перевела!!!!!!

[Аида Суреновна]

Аида Суреновна, 1й отрывок я сама угадала, честно!!! только потом посмотрела, что Тадео его уже угадал!!! Я угадала по нескольким словам:

счастье - երջանկություն,

великолепный - հոյակապ,

Ну и дальше там.....он все восхищался какое счастье учить язык (и они прав был!!!)

Последний отрывок тоже угадали...

А вот я еще нашла кое-что

"Օգնեցեք, ես այնպես եմ ուզում ֆորումում հայերեն տառերով գրել: Ես տեքստը հավաքագրում եմ հատուկ ծրագրում, ուզում եմ ֆորումում տեղադրել, բայց տառերը եսիմ ինչ են դառնում: "

соответствует вот этой реплике все того же Тадео:

"P.S. - помогите кто-нибудь, я не могу писать на форуме армянскими буквами... что делать? Я вроде набираю текст в специальной программе и потом хочу на форум скопировать, а буквы превращаются в Бог знает что... Вот во что: ёі ні°п їЈ А так хочется писать армянскими буквами... "

Там что-то типа этого: "Помогите, я .... хочу ......армянскими буквами писать: Я текст ..... ......................". Дальше не знаю, к сожалению.....

Словаря у меня так и нет, не знаю когда будет, а уже так нужен.......

Потом я угадала вот что:

"Ողջույն, եթե դուք հայերեն տառերը գիտեք, փորձեք ձևափոխման այս ծրագիրը: "

"Privet esli vi znaeti armyanskie bukvi,poprobuyte..."

Здесь опять же я могу перевести только начало: "...., если вы знаете армянские буквы,........."

Потом:

"Այո, իհարկե վատ է: Բայց երբեմն առանց վատ խոսքի չի ստացվում: Այ տես, թե մենք ինչպես ենք գնում կանչի : "

"Ды конечно плохо, а что делать? Иногда без таких слов - никак! Вот посмотри - ну как тут не ругаться?"

Я поняла только: "Да, конечно плохо............ смотри........"

Вот еще:

"Հաջողություն քեզ քննաշրջանում: Մենք քեզ հետ ենք:"

"Удачи тебе на сессии!!! ))) Мы с тобой! "

Тут поняла только : "......тебе.... Мы тебя........"

Առաջադրանքը վաղը կանեմ, թե չե շուտով քննաշրջանը սկսվում է: Вот это вообще никак не могу перевести!!!!!!!

Ну да ладно, почти все угадала, именно угадала!!!! потому что просто так бы я этого не перевела!!!!!!

Молодец! Здесь больше ничего и не надо было делать. Только угадать. Я же так и написала, что для перевода это недоступно, но догадаться, где какой кусок - можно. Это был способ вернуть уплывающую тему в русло "обучения"

[Atifa]

долго я не появлялась, так и забыть все можно .... что-то времени ни на что не стало хватать.....

Я беру тех же лиц (т.е. те же типы склонения). Мы можем их видеть, слышать любить и уважать, им писать, сказать и отвечать. Поехали.

Ես հարգում եմ քո մորը:

Ես հարգում եմ քո մորաքրոջը:

Ես հարգում եմ քո մորաքրոջ աղջկան:

Ես հարգում եմ քո մորաքրոջ աղջկա ամուսնուն:

Ես հարգում եմ քո մորաքրոջ աղջկա ամուսնու ընկերոջը:

Ես հարգում եմ քո մորաքրոջ աղջկա ամուսնու ընկերոջ կնոջը:

Ես հարգում եմ քո մորաքրոջ աղջկա ամուսնու ընկերոջ կնոջ հորը:

Назовем эту длинную череду существитеьных "именной группой". Именная группа, будь она подлежащим или объектом, не разбивается глаголом. Так,

Իմ ընկերոջ աղջկա ամուսնու եղբայրն է պատասխանում քո մորաքրոջ աղջկա ամուսնուն

Իմ ընկերոջ աղջկա ամուսնու եղբայրը քո մորաքրոջ աղջկա ամուսնուն է պատասխանում

Քո մորաքրոջ աղջկա ամուսնուն է պատասխանում իմ ընկերոջ աղջկա ամուսնու եղբայրը

И т.д.

А теперь свои примеры

Ես հարցնում եմ իմ եղբորը:

Ես հարցնում եմ իմ եղբոր կնոջը:

Ես հարցնում եմ իմ եղբոր կնոջ քրոջը:

Ես հարցնում եմ իմ եղբոր կնոջ քրոջ ընկերոջը:

Ես հարցնում եմ իմ եղբոր կնոջ քրոջ ընկերոջ մորը:

Քո աներոջ ընկերոջ աղջիկը գրում է իմ սկեսրոջ քրոջ ամուսնու մորը:

Քո աներոջ ընկերոջ աղջիկն է իմ սկեսրոջ քրոջ ամուսնու մորը գրում:

Իմ սկեսրոջ քրոջ ամուսնու մորը քո աներոջ ընկերոջ աղջիկը գրում է:

Брата люблю - Եղբորը սիրում եմ:

Брату говорю - Եղբորն ասում եմ: хммм, странненько!!! ну да ладно, такие правила...

[Аида Суреновна]

Брата люблю - Եղբորը սիրում եմ:

Брату говорю - Եղբորն ասում եմ: хммм, странненько!!! ну да ладно, такие правила...

Да, так. И одно вопросительное местоимение "кого-кому = ում". (Вспомни еще, что ում это также и "чей"). Никогда не замечала, что армяне могут сказать, например, "кому спросить" или "кого звонить"?

[Atifa]

Очень приятно было сегодня с вами познакомиться

Да, так. И одно вопросительное местоимение "кого-кому = ում". (Вспомни еще, что ում это также и "чей"). Никогда не замечала, что армяне могут сказать, например, "кому спросить" или "кого звонить"?

))) да, замечала :lol: А еще мой друг все время вместо "почему" говорит "зачем". Например, я ему рассказываю:"Я сегодня не поехала учиться", а он спрашивает "зачем"))) :lol: ...

[C@tRiN]

А еще мой друг все время вместо "почему" говорит "зачем".

:lol:  Это не только он - это все (ну за редким исключением в лице Папе). В Армении я в этом еще раз убедилась. Например Папина сестра меня спрашивает - "Кушать будешь?" Я говорю - "нет". А она - "Зачем?!" :lol:  

[Atifa]

Обещанное задание на перевод:

Моя сестра,

муж моей сестры,

отец мужа моей сестры,

дом отца мужа моей сестры.

Твой брат,

жена твоего брата,

мать жены твоего брата,

фотография матери жены твоего брата.

И пара других:

Образец (1):

- Անուշին կարելի է?

- ՈՒմ են հարցնում?

- Քրոջդ:

- ՈՒմ?

- Քո քրոջը:

Вместо քույր поставьте: մայր, սկեսուր, աղջիկ, կին, զոքանչ

Образец (2):

- Պողոսին կարելի է?

- ՈՒմ են հարցնում?

- Եղբորդ:

- ՈՒմ?

- Քո եղբորը:

Вместо եղբայր поставьте: հայր, սկեսրայր, աներ, ամուսին, ընկեր, տանտեր

Իմ քույրը:

Քրոջս ամուսինը:

Քրոջս ամուսնու հայրը:

Քրոջս ամուսնու հոր տունը:

Քո եղբայրը:

Եղբորդ կինը:

Եղբորդ կնոջ մայրը:

Եղբորդ կնոջ մոր լուսանկարը:

Образец (1):

- Անուշին կարելի է?

- ՈՒմ են հարցնում?

- Քրոջդ:

- ՈՒմ?

- Քո քրոջը:

Вместо քույր поставьте: մայր, սկեսուր, աղջիկ, կին, զոքանչ

-Մորդը:

-Ում?

-Քո մորը:

-Սկեսրոջսը:

-Ում?

-Իմ սկեսրոջը:

-Աղջկադը:

-Ում?

-Քո աղջկան:

-կնոջսը:

-Ում?

-Իմ կնոջը:

-Զոքանչիդը:

-Ում?

-Քո զոքանչին:

Образец (2):

- Պողոսին կարելի է?

- ՈՒմ են հարցնում?

- Եղբորդ:

- ՈՒմ?

- Քո եղբորը:

Вместо եղբայր поставьте: հայր, սկեսրայր, աներ, ամուսին, ընկեր, տանտեր

- Պողոսին կարելի է?

- ՈՒմ են հարցնում?

- Հորդը:

- ՈՒմ?

- Քո հորը:

-Սկեսրոջսը: наверно, сюда тоже правило распрастраняется.....

-Ում?

-Իմ սկեսրոջը:

-Աներոջդը:

-Ում?

-Քո աներոջը:

-Ամուսնուսը:

-Ում?

-Իմ ամուսնուն:

-Ընկերոջդը:

-Ում?

-Քո ընկերոջը:

-Տանտերոջը:

-Ում?

-Տանտերոջը: мне кажется нельзя сказать моему или твоему хозяину дома...

[Аида Суреновна]

-Մորդը:

-Ում?

-Քո մորը:

-Սկեսրոջսը:

-Ում?

-Իմ սկեսրոջը:

-Աղջկադը:

-Ում?

-Քո աղջկան:

-կնոջսը:

-Ում?

-Իմ կնոջը:

-Զոքանչիդը:

-Ում?

-Քո զոքանչին:

- Պողոսին կարելի է?

- ՈՒմ են հարցնում?

- Հորդը:

- ՈՒմ?

- Քո հորը:

-Սկեսրոջսը: наверно, сюда тоже правило распрастраняется.....

-Ում?

-Իմ սկեսրոջը:

-Աներոջդը:

-Ում?

-Քո աներոջը:

-Ամուսնուսը:

-Ում?

-Իմ ամուսնուն:

-Ընկերոջդը:

-Ում?

-Քո ընկերոջը:

-Տանտերոջը:

-Ում?

-Տանտերոջը: мне кажется нельзя сказать моему или твоему хозяину дома... можно

Притяжательные артикли -ս и -դ уже являюися артиклями и содержат значение определенности. Поэтому их можно заменить притяжательными местоимениями (Իմ, Քո) и определенным артиклем (-ը).

Иногда можно услышать в разговорной речи притяжательные местоимения и притяжательные артикли. Это тавтолигия: Իմ ընկերս, Քո ընկերդ. Но никогда не употребляются притяжательные артикли и определенные артикли.

[Atifa]

Притяжательные артикли -ս и -դ уже являюися артиклями и содержат значение определенности. Поэтому их можно заменить притяжательными местоимениями (Իմ, Քո) и определенным артиклем (-ը).

Иногда можно услышать в разговорной речи притяжательные местоимения и притяжательные артикли. Это тавтолигия: Իմ ընկերս, Քո ընկերդ. Но никогда не употребляются притяжательные артикли и определенные артикли.

Հասկանում եմ!

Да, теперь точно понимаю!!! Притяжательные артикли, они же артикли!!! Зачем еще-то

Учимся строить обороты с էլ "тоже"

Образец №1: NB: не забывайте про артикль!

Թադեուն հայերեն է սովորում: Էդգարո / Թասիլդա / Կետրին

Էդգարոն էլ է հայերեն սովորում:

Թասիլդան ել է հայերեն սովորում:

Կատրինն ել է հայերեն սովորում:

Образец №2: NB: артикль!

Վանան ուզում է հայերեն սովորել: Աննուշկա / Յուժանին / Քրիսթինե /

Աննուշկան էլ է ուզում հայերեն սովորել

Յուժանինն էլ է ուզում հայերեն սովորել:

Քրիսթինեն էլ է ուզում հայերեն սովորել:

Образец №3: NB: вспомните - то, что следует за причастием не может присоединить к себе всп. глагол, и заметьте - то, что следует выделить, присоединяет к себе всп. гл., но для этого этот компонент должен предшествовать причастию. Здесь приведены два варианта фраз с էլ (до и после причастия):

Վանան ուզում է հայերեն սովորել: ռուսերեն / անգլերեն / ֆրանսերեն / լատիներեն / լիտվերեն

Վանան ուզում է ռուսերեն էլ սովորել:

Վանան ռուսերեն էլ է ուզում սովորել:

Վանան ուզում է անգլերեն էլ սովորել:

Վանան անգլերեն էլ է ուզում սովորել:

Վանան ուզում է ֆրանսերեն էլ սովորել:

Վանան ֆրանսերեն էլ է ուզում սովորել:

Վանան ուզում է լատիներեն էլ սովորել:

Վանան լատիներեն էլ է ուզում սովորել:

Վանան ուզում է լիտվերեն էլ սովորել:

Վանան լիտվերեն էլ է ուզում սովորել:

Образец №4: NB: зд. две конструкции: мой родн. яз. (подлежащее) - армянский (сказуемое) и армянский (подлежащее) - мой родн. яз. (сказуемое). Учим обе конструкции:

Վանայի մայրենի լեզուն հայերենն է: ես / դու / նա / Կարս / Արամիս

Իմ մայրենի լեզուն էլ է հայերենը: Հայերենը իմ մայրենի լեզուն էլ է:

Քո մայրենի լեզուն էլ է հայերենը: Հայերենը քո մայրենի լեզուն էլ է:

Նրա մայրենի լեզուն էլ է հայերենը: Հայերենը նրա մայրենի լեզուն էլ է:

Կարսի մայրենի լեզուն էլ է հայերենը: Հայերենը Կարսի մայրենի լեզուն էլ է:

Արամիսի մայրենի լեզուն էլ է հայերենը: Հայերենը Արամիսի մայրենի լեզուն էլ է:

Образец №4: (в сущности, то же самое, что предыдущий пример)

Յուժանինի մայրենի լեզուն ռուսերենն է: ես / դու / նա / Աննուշկա / Թասիլդա / Կետրին

Իմ մայրենի լեզուն էլ է ռուսերենը: Ռուսերենը իմ մայրենի լեզուն էլ է:

Не поняла почему так, может потому что это подлежащее и оно как-то выделяется паузой... Или я бред говорю?)))

Քո մայրենի լեզուն էլ է ռուսերենը: Ռուսերենը քո մայրենի լեզուն էլ է:

Նրա մայրենի լեզուն էլ է ռուսերենը: Ռուսերենը նրա մայրենի լեզուն էլ է:

Աննուշկայի մայրենի լեզուն էլ է ռուսերենը: Ռուսերենը Աննուշկայի մայրենի լեզուն էլ է:

Թասիլդայի մայրենի լեզուն էլ է ռուսերենը: Ռուսերենը Թասիլդայի մայրենի լեզուն էլ է:

Կատրինի մայրենի լեզուն էլ է ռուսերենը: Ռուսերենը Կատրինի մայրենի լեզուն էլ է:

Ну и свои примеры попробую сделать:

Քույրս ելակ ուզում է ուտել:

Ես ուզում եմ ելակ էլ ուտել:

(Կամ)

Ես էլ եմ ուզում ելակ ուտել:

Ես եղբորս սիրում եմ:

Կատրին էլ է սիրում նրա եղբոր:

- Նա ճանաչում է ընկերոջդ սկեսրոջ: (Он знает свекровь твоего друга.)

- Ես էլ եմ ճանաչում ընկերոջս սկեսրոջ: (Я тоже знаю свекровь моего друга) проще было бы сказать "её", но не знаю как...

- Նրա անունն Թանյա է:

- Այո, ես գիտեմ. Մորս անունն Թանյա էլ է:

Ես հայերեն սովորում եմ:

Վիտամինկան, Չուտիկ ջանը, Վէլն էլ են հայերեն սովորում:

Edited October 28, 2008 by Atifa

[Atifa]

Վայ!!! Օկազըվաեծա տեմա "արմյանսկիյ դլյա նաչինայուշչիխ" զակոնչիլաս!!! Ետո մոջնո սչիտատ նեբոլյշիմ պերվըմ շագոմ ... Յագոդկի եչշե վպերեդի!!!

[Аида Суреновна]

Не поняла почему так, может потому что это подлежащее и оно как-то выделяется паузой... Или я бред говорю?)))

Отсюда:

Артикль.

Артикль в армянском языке ставится после существительного и пишется слитно с ним.

Как выглядит артикль и когда какую форму выбирать?

Определенный артикль имеет вид -ը, если определяемое слово кончается на согласный и если, особенно, следующее слово

начинается с согласного: Ելակը կարմիր է: "Клубника красная".

Определенный артикль имеет вид -ն, если определяемое слово кончается на гласный: Արան ազատ է: "Ара свободен".

Если слово, следующее за определяемым словом, начинается на гласный, артикль может иметь вид либо -ը, либо -ն. Это зависит от того, произносим ли мы слово с артиклем слитно со следующим за ним словом или отдельно. Նարեկը ուզում է ելակ ուտել: Կամ. Նարեկն ուզում է ելակ ուտել: "Нарек хочет клубнику съесть".

Так что, здесь можно и так, и так: Ռուսերենը իմ մայրենի լեզուն էլ է: и Ռուսերենն իմ մայրենի լեզուն էլ է:

А теперь исправление ошибок:

Թասիլդան էլ է հայերեն սովորում:

Կատրինն էլ է հայերեն սովորում:

Ну и свои примеры попробую сделать:

Քույրս ելակ ուզում է ուտել:

Ես ուզում եմ ելակ էլ ուտել:

(Կամ)

Ես էլ եմ ուզում ելակ ուտել:

Ես եղբորս սիրում եմ:

Կատրինն էլ է սիրում իր եղբորը:

- Նա ճանաչում է ընկերոջդ սկեսրոջը: (Он знает свекровь твоего друга.) Свекрови бывают у подруг, а не у друзей. :lol:

- Ես էլ եմ ճանաչում ընկերոջս սկեսրոջը: (Я тоже знаю свекровь моего друга) проще было бы сказать "её", но не знаю как... նրան

- Նրա անունը Տանյա է:

- Այո, ես գիտեմ. Մորս անունն էլ է Տանյա :

Ես հայերեն եմ սովորում :

Վիտամինկան, Չուտիկ ջանը, Վէլն էլ են հայերեն սովորում:

Не забывай ставить артикль к подлежащему и в случае с употреблением с притяжательным местоимением или с сущ-ым, показывающим принадлежность (я подчеркнула)

Отсюда:

Есть ли формальные признаки, когда употребление артикля обязательно?

Слово, сопровождаемое существительным в родительном падеже, показывающим принадлежность (как и притяжательное местоимение), употребляется с определенным артиклем. (Книга Петра: "книга" -опред.)

В армянском языке, в отличие от русского, порядок слов в словосочетании левоветвящийся, т.е. главный компонент словосочетания занимает крайне правую позицию, а зависимые от него компоненты стоят слева, вроде: в Москве живущий брат, а не: брат, живущий в Москве. Ср. Կարենի տատիկի տունը "дом бабушки Карена".

Притяжательное или указательное местоимение не заменяет определенный артикль. Существительное с притяжательным и / или указательным местоимением употребляется с определенным артиклем.

[Аида Суреновна]

Վայ!!! Օկազըվաեծա տեմա "արմյանսկիյ դլյա նաչինայուշչիխ" զակոնչիլաս!!! Ետո մոջնո սչիտատ նեբոլյշիմ պերվըմ շագոմ ... Յագոդկի եչշե վպերեդի!!!

Все, что ли? Нет, подожди! давай немного побудем в этой теме.

[Atifa]

Так что, здесь можно и так, и так: Ռուսերենը իմ մայրենի լեզուն էլ է: и Ռուսերենն իմ մայրենի լեզուն էլ է:

Понятно, вроде все легко и логично, но, как говорится в тихом омуте......

Կատրինն էլ է սիրում իր եղբորը:

аааа, артикли!!!!!!

- Նա ճանաչում է ընկերոջդ սկեսրոջը: (Он знает свекровь твоего друга.) Свекрови бывают у подруг, а не у друзей. :lol: Хааа, да-да, поймали вы меня

- Ես էլ եմ ճանաչում ընկերոջս սկեսրոջը: (Я тоже знаю свекровь моего друга) проще было бы сказать "её", но не знаю как... նրան - Запомню..

- Նրա անունը Տանյա է:

- Այո, ես գիտեմ. Մորս անունն էլ է Տանյա :

Таня через "Տ" пишется...

Ես հայերեն եմ սովորում :

Точно, выделяется, что именно армянский...

Все, что ли? Нет, подожди! давай немного побудем в этой теме.

Да, да!!! Надо!!! Вы правы!!!!

Артикли не дружат со мной

[Atifa]

Не знаю что делать с артиклями... попробую написать несколько фраз из того, что я знаю....

Ես ելակ եմ ուտում: я клубнику ем

Այս ելակն անուշ է: эта клубника сладкая

Արամը քրոջ ունի: у Арама есть сестра (дословно-Арам имеет сестру-значит вроде как род. пад. )

- Արամ, ինչու քո քույրը (քույրս) այսօր տխուր է? -Арам, почему твоя сестра сегодня грустная?

- Ես չգիտեմ: - Я не знаю

- Քո մայրը գիտի? -А твоя мама знает?

- Ոչ, մայրս էլ չզիտի: -Нет, моя мама тоже не знает.

- Մաշա, տուր մատիտ: - Маша, дай карандаш (просто карандаш, любой)

- Մաշա, տուր այդ մատիտը: - Маша, дай тот карандаш (именно тот, который лежит там (на него можно указать))

Ես թաթիկ ունեմ: у меня есть ручка.

Ես սև թաթիկն ունեմ: У меня есть черная ручка.

Սա քեռուս սիրելի գույնն է: Это моего дяди любимый цвет.

Իմ քեռուն սիրելի գույնը սևն է: Моего дяди любимый цвет-черный.

(не понимаю, 3 артикля в одном предложении что-ли, или я опять налепила? )

Пока все, потому что интересно узнать много ли ошибок или очень много, если очень, то нет смысла пока дальше придумывать......

[Аида Суреновна]

Не знаю что делать с артиклями... попробую написать несколько фраз из того, что я знаю....

Не унывай!

Ես ելակ եմ ուտում: я клубнику ем

Այս ելակն անուշ է: эта клубника сладкая

- Արամ, ինչու քո քույրը (քույրդ) այսօր տխուր է? -Арам, почему твоя сестра сегодня грустная?

- Ես չգիտեմ: - Я не знаю

- Քո մայրը գիտի? -А твоя мама знает?

- Ոչ, մայրս էլ չզիտի: -Нет, моя мама тоже не знает.

- Մաշա, տուր մատիտ: - Маша, дай карандаш (просто карандаш, любой)

- Մաշա, տուր այդ մատիտը: - Маша, дай тот карандаш (именно тот, который лежит там (на него можно указать))

Սա քեռուս սիրելի գույնն է: Это моего дяди любимый цвет.

Вот здесь все правильно (кроме քո քույրը=քույրդ, իմ քույրը=քույրս)

Արամը քրոջ ունի: у Арама есть сестра (дословно-Арам имеет сестру-значит вроде как род. пад. )

Нет, имеет кого/что (винительный падеж). И, если хочешь, здесь есть отголосок персонифицированности/неперсонифиципрванности склонения. Давай исходить из того, что об одушевоенном предмете нельзя сказать в прямом смысле, что его имеют (кстати, по-русски и не говорят "иметь брата/сестру"). Раз употребляется глагол "иметь", значит персона обездушена, деперсонифицирована, а значит Արամը քույր ունի:

Ես թաթիկ ունեմ: у меня есть ручка.

Ես սև թաթիկն ունեմ: У меня есть черная ручка.

:lol: թաթիկ = ручка, в смысле "маленькая рука" "детская ручонка", "лапка зверенка", потому что թաթ = лапа зверя

Ручка (пишущая) գրիչ от слова писать: գրել. Также можешь запомнить գրող - писатель, գիրք - книга.

Теперь об артикле. Первая фраза правильная (по артиклю), а вторая грамматически ничем не отличается от первой. От того, что предмет охарактеризован (он черный, большой, красивый, неисправный, тупой, счастливый, пьяный, пушистый и т.д., и т.п.) он не становится безальтернативным. А употребление определенного артикля означает безальтернативность данного предмета. В случае, когда слово употребляется с притяжательными местоимениями, это означает - мой (и больше ничей), твой (и больше ничей), его (и больше ничей), ее (и больше ничей) ... и т.д. То же самое в конструкциях типа дяди Васин (и больше ничей). В случае с указательными - этот (и никакой другой), тот (и никакой другой).

Сама исправишь? (и слово, и артикль)

Սա քեռուս սիրելի գույնն է: Это моего дяди любимый цвет.

Իմ քեռուն սիրելի գույնը սևն է: Моего дяди любимый цвет-черный.

(не понимаю, 3 артикля в одном предложении что-ли, или я опять налепила? )

Первая фраза правильная. Там приходится закрывать глаза на то, что -ս не только показатель принадлежности, но и артикль. Во второй фразе, по алгоритму заменяя -ս на իմ+артикль получила лишний артикль (молодец, что заметила! ). Надо Իմ քեռուն սիրելի գույնը սևն է:

Только я не понимаю, как ты додумалась до артикля при սևն է: ? Это совершенно правильно!!! Объяснить сможешь (для других)?

Пока все, потому что интересно узнать много ли ошибок или очень много, если очень, то нет смысла пока дальше придумывать......

Смысл есть

[Аида Суреновна]

Вспомнила! Еще хотела обратить твое внимание на у потребление прилагательного սիրելի (в словосоченании սիրելի գույն). См. здесь

Думаю, что "любимый цвет" скроее սիրած գույն.

так как ты пользуешься словарем (а наши словари ооочень несоваршенны), ознакомься также с темой http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=33722

Может быть, почерпнешь себе что-нибудь полезное.

[Atifa]

Вот здесь все правильно (кроме քո քույրը=քույրդ, իմ քույրը=քույրս)

Да, это я невнимательно написала.....

Нет, имеет кого/что (винительный падеж). И, если хочешь, здесь есть отголосок персонифицированности/неперсонифиципрванности склонения. Давай исходить из того, что об одушевоенном предмете нельзя сказать в прямом смысле, что его имеют (кстати, по-русски и не говорят "иметь брата/сестру"). Раз употребляется глагол "иметь", значит персона обездушена, деперсонифицирована, а значит Արամը քույր ունի:</SPAN>

Да, я поняла, что надо переводить - у него есть сестра, а не - он имеет сестру...

:lol: թաթիկ = ручка, в смысле "маленькая рука" "детская ручонка", "лапка зверенка", потому что թաթ = лапа зверя

Ручка (пишущая) գրիչ от слова писать: գրել. Также можешь запомнить գրող - писатель, գիրք - книга.</SPAN></SPAN></SPAN>

:lol: .... Ммм-да, бараран молодец!!! :lol:

Теперь об артикле. Первая фраза правильная (по артиклю), а вторая грамматически ничем не отличается от первой. От того, что предмет охарактеризован (он черный, большой, красивый, неисправный, тупой, счастливый, пьяный, пушистый и т.д., и т.п.) он не становится безальтернативным. А употребление определенного артикля означает безальтернативность данного предмета. В случае, когда слово употребляется с притяжательными местоимениями, это означает - мой (и больше ничей), твой (и больше ничей), его (и больше ничей), ее (и больше ничей) ... и т.д. То же самое в конструкциях типа дяди Васин (и больше ничей). В случае с указательными - этот (и никакой другой), тот (и никакой другой).

Сама исправишь? (и слово, и артикль)

Теперь понятно. Охарактеризованность предмета цветом, размером и т.д. не означает, что этот предмет как-то выделяется, кстати вы очень хорошо употребили слово "безальтернативный", сразу понятно стало, как "безусловный", "само собой разумеющийся"...

Исправляю

Ես գրիչ ունեմ:

Ես սև գրիչ ունեմ:

Դ?ու ունես իմ սև գրիչը: у тебя моя черная ручка?

Только я не понимаю, как ты додумалась до артикля при ?

Да не знаю даже, ну по аналогии с той же "безальтернативностью" получается что вся соль этой фразы именно в определении любимого цвета дяди, то есть тот факт, что его любимый цвет черный, есть нечто "безусловное, безальтернативное".... А еще тут есть принадлежность, выражается она в том, что имеется в виду цвет именно этой ручки, и никакой другой...

Իմ քեռու սիրած գույնը սևն է:

Так же есть разница, если сказать?

Սա սև գրիչն է: Это черная ручка

Այս գրիչի գույնը սևն է: Цвет этой ручки черный

Սա գրիչը սևն է: А тут не знаю, наверно, зависит от акцента, если акцент именно на цвет, допустим спорят и говорят "эта ручка черная", не синяя не красная, а именно черная, то употребляется артикль, а если просто говорят "это ручка черная, это черная ручка", то артикль не нужен у слова "սև".

Вспомнила! Еще хотела обратить твое внимание на у потребление прилагательного սիրելի (в словосоченании սիրելի գույն). См. здесь

Думаю, что "любимый цвет" скроее սիրած գույն.

так как ты пользуешься словарем (а наши словари ооочень несоваршенны), ознакомься также с темой http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=33722

Может быть, почерпнешь себе что-нибудь полезное.

Ой, очень полезная тема..., действительно много различий в употреблении...

Мне кажется, что чтобы разговаривать на армянском-надо его чувствовать... а чувствовать можно только родной язык... Ну ничего, у меня еще вся жизнь впереди, а интернет никуда не денется было бы с кем общаться...

Edited November 3, 2008 by Atifa

[Atifa]

Edited November 3, 2008 by Atifa

[Аида Суреновна]

Теперь понятно. Охарактеризованность предмета цветом, размером и т.д. не означает, что этот предмет как-то выделяется, кстати вы очень хорошо употребили слово "безальтернативный", сразу понятно стало, как "безусловный", "само собой разумеющийся"...

Исправляю

Ես գրիչ ունեմ:

Ես սև գրիչ ունեմ:

Դ?ու ունես իմ սև գրիչը: у тебя моя черная ручка?

Так же как ничто (грамматически!) не мешает сказать по-русски "иметь брата/сестру", но так не говорят, так и по-армянски в этой конструкции ունես не употребляют. Правильно: Իմ սև գրիչը քեզ մո՞տ է:

Да не знаю даже, ну по аналогии с той же "безальтернативностью" получается что вся соль этой фразы именно в определении любимого цвета дяди, то есть тот факт, что его любимый цвет черный, есть нечто "безусловное, безальтернативное".... А еще тут есть принадлежность, выражается она в том, что имеется в виду цвет именно этой ручки, и никакой другой...

Իմ քեռու սիրած գույնը սևն է:

Так же есть разница, если сказать?

Սա սև գրիչն է: Это (та) черная ручка

Այս գրիչի գույնը սևն է: Цвет этой ручки черный

Про это см. в первом уроке здесь в частности обрати внимание на следующее:

И третье. Употребление прилагательных լավ - վատ

Прилагательные/наречия без изменений употребляются в любых конструкциях:

Սա մաքուր տուն է / սա մաքուր տուն չէ (это чистый дом)

Այս տեղը մաքուր է / այս տեղը մաքուր չէ (это место - чистое)

Նա մաքուր է երգում / նա մաքուր չի երգում (он чисто поет)

У լավ - վատ есть особенность.

սա լավ (վատ) գիրք է / սա լավ (վատ) գիրք չէ

նա լավ (վատ) է սովսրում / նա լավ (վատ) չի սովորում

այս գիրքը լավն (վատն) է / այս գիրքը լավը (վատը) չէ

Я подчеркнула ту модель, которая соответствует твоему примеру.

Սա գրիչը սևն է: А тут не знаю, наверно, зависит от акцента, если акцент именно на цвет, допустим спорят и говорят "эта ручка черная", не синяя не красная, а именно черная, то употребляется артикль, а если просто говорят "это ручка черная, это черная ручка", то артикль не нужен у слова "սև".

Да! да! да! Почти! Молодчина!!! только Այս գրիչը! И немножко проинтерпретирую твои примеры.

Այս գրիչը սևն է: Это (та самая, нам с тобой известнвя безальтернативная) черная ручка.

Այս գրիչը սև է: Это (просто) черная ручка (не синяя, не красная и не желтая и никакого другого цвета), просто некая ручка такого-то (в данном случае, черного) цвета.

[Vitaminka]

Այս գրիչը սևն է: Это (та самая, нам с тобой известнвя безальтернативная) черная ручка.

Այս գրիչը սև է: Это (просто) черная ручка (не синяя, не красная и не желтая и никакого другого цвета), просто некая ручка такого-то (в данном случае, черного) цвета.

Простите, что вмешиваюсь, но у меня теперь вобще ум за разум заходит...

Այս գրիչը սևն է - Эта ручка (вот именно эта, которая передо мной/тобой) черная (ну посмотри, она же черная, а не красная и не синяя).

Այս գրիչը սև է - Эта ручка (вот она перед нами, вот эта ручка) черная.

Разве не так? Артикль указывает на определенность предмета. В первом варианте и ручка, и ее цвет определенные (т.е. на них акцент), а во вотором случае подчеркиваем определенность только ручки.

[Atifa]

Простите, что вмешиваюсь, но у меня теперь вобще ум за разум заходит...

Այս գրիչը սևն է - Эта ручка (вот именно эта, которая передо мной/тобой) черная (ну посмотри, она же черная, а не красная и не синяя).

Այս գրիչը սև է - Эта ручка (вот она перед нами, вот эта ручка) черная.

Разве не так? Артикль указывает на определенность предмета. В первом варианте и ручка, и ее цвет определенные (т.е. на них акцент), а во вотором случае подчеркиваем определенность только ручки.

Да у меня тоже иногда заходит...

Все правильно ты сказала, во втором случае указываем на ручку, а цвет как бы между прочим идет...

А в первом предложении получается, что главное-это цвет (поэтому артикль у "сев") этой ручки, поэтому у "грич" тоже артикль, потому что есть слово "айс", которое указывает, что 100% это определенно эта ручка....

что-то у меня сегодня с объяснениями туговато....

[Vitaminka]

что-то у меня сегодня с объяснениями туговато....

Все отлично с объяснениями - я все поняла!

[Atifa]

продолжу с артиклями:

Ես արևը տեսնում եմ: Я вижу солнце (солнце с артиклем, потому что оно единственное, общеизвестное и безальтернативное )

Ես նավ տեսնում եմ: Я корабль вижу. (просто корабль)

Ես մեծ սպիտակ նավ տեսնում եմ: Я большой белый корабль вижу. (опять же просто корабль, только еще большои и белый)

Но вот у меня назрел вопрос!!!

Возьмем пример с кораблем или вот мне на ум приходят задания, которые мы делали с грибами и клубникой.... Я могу сказать:

Ես նավ տեսնում եմ: (и не употребить артикля, хотя, зависит от того как я это говорю и что я имею в виду, можно же сказать "я вижу корабль", а не точку в море... ну это опустим, в данной ситуации я просто вижу корабль)

Ես նավն? եմ տեսնում: (а тут я выделяю КОРАБЛЬ глаголом, нужен артикль тут или нет? )

Вообщем, вопрос мой такой:

связана ли определенность\неопределенность предмета с "указанием на него" (ведь глагол, я так понимаю, "делает" лексическое ударение)?

Вроде бы связь очевидна, но чует мой мозг - не все так просто , поэтому и спрашиваю....

А вообще мне уже кажется, что пример с кораблем некорректный!!! Если я говорю, что

Ես նավն? տեսնում եմ:

значит я действительно его вижу.......

Аааа!!! я запуталась!!!!!