Танатос

А вам вполне понятно объяснили, что зародыш не ребенок ! Ни о каком убийстве не может быть и речи, когда мы говорим об аборте. Знаете сколько микробов гибнет, когда ва принемаете антибиотик ! Это что, тоже надо квалифицировать как убийство, или, точнее, учитывая масштабы, как геноцид ?

Уважаемая Лилит, Вы так и не ответили ни на один вопрос. Нао ли мне считать, что Вы и сами не знаете ответов на них ? В таком случае ваша позиция вообще не имеет никакой серьезной основы. Вы опять повторяете одну и ту же ошибку, переводя разговор в русло "хорошо или плохо убивать невинных"! Ясно, что плохо, ни один идиот не будет это оспаривать. Но это в корне неверный подход к данной проблеме, докажите сначала, что аборт есть убийство. Я попытался аргументировать обратное и никто, заметьте, НИКТО, не опроверг ни одного из моих тезизов. Ну и что же мне теперь считать ? Я повторяю, что на тех сроках, при которых разрешено прерывание беременности, эмбрион не может ничего чувствовать, у него нет нервной системы, нет гармоном - медиаторов нервного возбуждения. Даже сердце начинает работать только после 4 месяца ! Неужли этого недостаточно ! Поймите же, я не кровожадный беспринципный убийца и не делаю из аборта культа, аборт - это экстренная мера, которую всеми возможными способами можно и нужно избегать. Но это не то, о чем вы все тут с истеричной фанатичностью твердите. Никакого детоубийста и прочего бреда ! 12 недельный эмбрион, когда, как Вы изволите выражаться, его "убивают" чувствует то же, что и сперматозоид, когда его убивают химическим контрацептивом. Неужели на форуме нет ни одного врача или биолога ? Или для Вас наука не авторитет ? Уважаемая Лилит, прошу Вас еще раз обратить внимание на те вопросы, которые я Вам задавал вчера. Может все таки попробуете ответить ? Вам самой не хочеться знать на них ответы ?

Уважаемый Николай, никакой параноидальной настроенности против Вас у меня нет. О паронойи разговор особый и мне бы не хотелось его тут поднимать. Что касается иеговистов, то их основной тезис весьма схож с вашим "мы не принадлежим ни к какой конфесии, мы внимаем слову божьему в его первозданном виде" или что-то в этом роде. Но мне, честно говоря, нет никакого дела до ваших межконфиссиональных перебраннок и разборок. Я человек глубоко неверующий и то, что я имею честь читать в данном форуме в очередной раз подкрепляет мои убеждения и является ярким доказательством правильности моих оценок регий и, в особенности, христианства. Давайте лучше вернемся к нашим баранам. Одно дело, если б Вы заявили, что ваши религиозные убеждения запрещают вам принемать участие в аборте, я бы Вас понял, я уважаю чужие взгляды. Но Вы (и не тоолько Вы) пытаетесь путем грубой силы навязать свои убеждения тем, кто их не разделяет, причем не разделяет аргументированно. Вы пытаетесь представить аборт как детоубийство не приводя абсолютно никаких доводов и не принемая абсолютно никаких возрожений и не коментируя тех обоснований, которые противоречат вашим утверждениям. Вот такое поведение наводит на очень грустные размышления. Не могла бы Ваша Божественная Милость снизойти до уровня простых смертных, учитывая вашеозначенны замечания ?

Уважаемая, не сочтите за труд, дайте определение понятию "душа", докажите, что у 12-недельного эмбриона таковая имеется и что, искусственное прерывание бременности может навредить этой самой душе. Насколько я понимаю, душа есть субстанция бессмертная, так что противоречий в вашей позиции очень много. Говоря о голословных обвинениях я имел в виду не Вас, так что не обижайтесь. Хочу еще заметить, что Вы не совсем правильно восприняли мои высказывания, как моё личное, частное мнение, это, в некотором роде, устоявшаяся научная концепция.

Ну что, господа иеговисты и прочие религиозные фанатики, вы полностью проигнорировали все, что я написал, продолжая высказываться в преждем русле. Молчание, как известно, знак согласия, выходит, что вы согласны со мной ? Если же вам есть, что возразить, а судя по всему так оно и есть, то будьте любезны. То же относиться и к милой даме, возмутившейся тем, что "..некоторые уже новорожденного за человека не считают". Мадам, если вы не согласны, укажите с чем именно вы не согласны и аргументируйте свое несогласие. На то это и форум, чтоб вести здоровую дискуссию, а не тыкать друг в друга голословными обвинениями и цытатами из Библии.

Абсолютно не вижу никакой связи. Тут не говорилось о том, кого уничножать, а кого нет, тут всего лишь была сделана попытка аргументировать тот тезис, что прерывание беребенности не может считаться убийством человеческого существа. Как это ни цинично звучит, но такова реальность, новорожденный еще не человек, он начитает им становиться после первого же общения с людьми. У него начинает формироваться сознание, то что во многом и делает человека человеком. Еще спартанци, которые сбрасывали в пропасть детей с физическими отклонениями, сохраняли жизнь ребенку, если он хотя бы один раз успел поесть материнского молока, то есть если он начал становиться человеком, общаясь с матерью.

Любезные, давайте определимся что есть убийство. Убийство - это лишенее жизни живого существа. В данном контексте, поскольку речь идет о человеке, убийством мы считает лишении жизни человеческого существа. Тогда тут встает еще один вопрос, а что есть человеческое существо ? Является ли зародыш или плод человеческим существом на тех сроках беременности, при которых разрешен аборт в нашей стране (или в какой-либо другой) ? Даже новорожденный ребенок не может считаться человеком, он ничем не отличается от животного. Он только потенциально человек. Это собака рождается собакой, а свинья - свиньей, в их генетическом материала содержится вся необходимая информация, чтоб стать собакой и свиньей. А человек в зависимости от той среды, тех условий, в которых он будет развиваться и воспитываться может стать и свиньей и собакой. Красноречиво свитетельствуют об этом редкие, но достоверные случаи детей, попавших в младенческом возрасте в зверинную среду. Без соотвествующего окружения новорожденное человеческое существо никогда не станет человеком, ибо человек не биологическая сущность, а социо-биологическое. Помните, что говорил Аристотель, "человек - общественнео животное, наделеннео разумом". Таким образом все истирические вопли об убийсве невинных младенцев не более чем результат невежества и религиозного фанатизма. Более того, на тех сроках беременности, при которых разрешено искусственное прерывание бременности у плода еще не сформирована нервная система и нет необходимых гармонов для передачи нервного импульса, то есть он даже не чувствует никакой боли. То есть вопрос о нравственной стороне явления полностью надуман. Вы скажите, а как же "Немой крик" ? А вы прочтите, что пишут про этот фильм ученые и специалисты. Я думаю, что наивно было бы предполагать, что все те люди, которые разрабатывали все эти стандарты были настолько бесчеловечными, что сознательно легализовывали убийство. Иное дело, что это огромный вред и риск для здоровья женщины. Так что, я считаю, что аборта всегда можно избежать, сейчас для этого имеется масса способов.