Танатос

Меня вынудили с титулами. Если Вы повнимательнее просмотрите мои потинги, Вы увидете, что реакция была, как Вы говорите, "стандартной армянской" еще задолго до того. Посмотрим. Определенно могу сказать, что тут есть, что называется "мои клиетны", личности с типичными проявлениями. Надеюсь, что не все такие.

Ну и что, Кант тоже не был женат и вообще был девственником, никогда не выезжал из Кенигсберга и почти ни с кем не общался.

Уважаемый господин управдом, все дело в том, что именно Вы имеете в виду, говоря "предки армян". Если смотреть культурологически, то дремнеармянская культура во многом может считаться наследицей ураратийской, но не она одна, то же самое можно сказать о древних грузинских царствах. К тому, как явственно свидетельствует лингвистические данные, которые на сегодняшний день уже не вызывают сомнения, урарты говорили на совершенно другом языке, не принадлежащим к индоевропейской семье. ОДнако в армянском языке имеются заимствования из урартийского, правда весьма скромные, что говорит о том, что народы жили на одной территоррии и соприкасалсиь. О количесве урартских ген в армянской ппуляции на сегодняшний день говорить, насколько мне известно, бессмысленно, так как мало что извествно об этих генах, но гены могут свидетельствовать только о расовой принадлежности. Раса - понятие биологическио, в то время как нация, этнос - понятия социальные, тем более нация, не только социальное, но и социо-политическое. Просто могим обывателям это неизвестно, говоря нация, лни сами не знают, что имеют в виду, но это отдельный разговор. Уважаемый председатель, урартийский язык достаточно изучен и никакие другие языки не накладываются на клинопись. Почитайте нашего корифея Джаукяна ! Знаете, кто это такой ? Там выше ссылка. Но у него на самом деле куча работ, он очень плодовитый. И, между прочим, преданный патриот. Он сейчас директор института языкознания имени Ачаряна, что на ул. Абовяна, я его недавно видел, ему уже за 80. Очень крупний лингвис, классик арменистики. В той статье, которую я привел выше, он изучал урартские заимствования в армянском языке. Так что, по этой теме есть обширная литература и любой желающий без труда прочтет все, что захочет. Но если есть некоторые, которые уверены в правдивости мифом, которые понятия не имеют о науке, о ее методах и результатах, которые попадаются на удочку лженаучных шарлатанских памфлетов, вроде творений Ваника Айвазяна и историографических исследований астрофизика Париса Геруни, то мне очень трудно представить как с ними вести диалог. Надеюсь, Вы меня понимаете.

Да, конечно, я оговорился, имея в виду именно это. Спасибо, что уточнили. Потом его сестра просто сотрудничала с нацистами, создав миф о Ницше, как о предтече нацистской идеологии, каковым его и считают обыватели. На самом деле это был величайший гуманист нового времени.

Я откровенно не могу понять, что означает признавать идеалы и поступать совершенно противоположным образом ! Тем более в таком вопросе, о котором тут идет речь. Увы, христианство настолько противоречивая и очень далекая от реальности религия, что полностью следовать ее принципам очень и очень трудно, но, как говориться, что написано пером, то не вырубишь топором, или, иными словами, назвался груздем - полезай в кузов. Хотя бы старайся быть таким, каким должен быть христианин. Я уже говорил, если человек нацепил на себя крестик и ходит по выходным в церковь, он ещё не стал христианином. Он должен быть в душе христианином, а то что проповедую тут некоторые, настллько далеко по духу и практически от христианства, что я просто в ушас пришел !

Конечно маразм ! Поэтому я и не принемаю христианскую этику. Но Вы, если мне не изменяет память, очень рьяно отстаивали свою приверженность христианской религии. Так что, изольте соответствовать. Прежде чем называть себя христианином неплохо было бы выяснить, что это такое.

Ну не всем же стадами пастись ! Стада, знаете ли, тоже в некотором роде обречены, особенно те, которых откармливают. Для справки, Ницше не был сумасшедшим, это его стерва-сестра после его смерти стала распространяить такие слухи. А он сней окончательно порвал, когда она вышла замуж за нациста, которых Фридрих всегда терпеть не мог. И потом, прежде чем судить, прочитали бы лучше, а не вырывали фразу из контекста. Я уверен, Вы даже не сможите объяснитьб, что хотел сказать Ницше, говоря, что "Бог умер".

Урартийский и накладывается ! Я Вам должен сказать спасибо, по вашей милости, я вчера до позна читал все, что отыскал дома по данному вопросу и очень много чего интересного откопал. Ну раз уж Вы хотели ссылки, начнем с них, любезный сопредседатель. (Я бы Вас назвал помощником главного воспитателя) Итак, действительно в середине 19 века была идея о том, что урартийский язык -предшественник армянского языка, но все попыткы двигаться в этом русле потерпели неудачу. В конце 19 века, С. Гюяр расшифровал урартийскую клинопись, положив тем самым начало научной урартистике. Вот его оригинальная работа S. Guyard, Les inscriptions de Van, J. asiat., 1880, t.15, p.540-543 Затем, усилиями многих ученых эти знания развивались и углублялись. Я приведу только армянских корифеев, чтоб хоть из чувства патриотизма вы не объявили их труды бредом. Р. Ачарян и А. Капанктян - основопложники армянской лингвистики. Еще в их эпоху стало ясно, что урартийский язык не принадлежит к индоеврпейской семье, куда по всем признакам следует отнести армянский (вот моя жена подсказывает по грамматическому строю и по количесву индоевропейских корней). Также болшой вклад внесли А. Сейс и Г. Гюбшман. А вот ссылки на те книги и статьи, котрые я нашел 1. Г. Б. Джаукян, Урартские заимствования в армянском языке. в сб. Культурное наследие Востока, Л. "Наука", 1985 2. И. В. Арутюнян, К чтению и интерпретации урартских надписей из Лчашена, там же 3. Г. Тирацян, Древнеармянская культура: итоги изучения, там же 4. И. В. Арутюнян, К чтению и интерпретации фрагмента летописи Менуа, в сб. Древний Восток: этнокультурные связи. 5. Д. Далуханов, История средиземных морей, М. "Наука", 1988. О связи урартского с кавказкими языками И. Дьяконов, С. Старостин, Хуррито-урартские и восточнокавказкие языки, в сб. Древний Восток: этнокультурные связи. Вы, любезный, очевидно не представляете себе смысла термина "культура". Мы все когда-то жили в пещерах и ходили охотиться на мамонта, прикрывшись шкурами саблезубого тигра, но даже тогда у нас была культура 10 000, а то и 20 000 лет наза, как свидетельствуют археологические находки. Когда я говорю "мы", я имею в виду человека, гомо сапиенса. А по поводу турецкой музыки загляните в музыкальный энциклопедический словарь. Дискуссия имеет смысл, если кто-то захочет слушать ,если кто-то захочет узнать правду, познать что-то новое, а тут, как я понимаю, почти все уже всё для себя решили и никому ничего доказывать не должны, как высказался один господин. Так что, не знаю, насколько это будет полезно, но я попробую. Да, кстати, я не лингвист, я этнопсихолог, дважды кандидат наук (физ.-мат и псих.), а вот моя милейшая супруга лингвист, кандидат филологических наук. Она, кстати, активно крутит пальцем у виска, когда читает то, что некоторые тут пишут о языках. Честь имею.

Общепризнано, любезный потомок Хайка, мировым научным сообществом. А обыватель он и есть обыватель, с него спрос невелик. Вы можете себя считать кем угодно, хоть Наполеоном (я, кстати по роду занятий и с такими имел дело), хоть пришельцем с альфа-центавра, хоть прямым потомком бога Ваала, объективная реальность от этого не измениться. А она всегда им являлась, с самого момента своего написания. Или Вы и вправду счастливы признавать, что они, еврее, богом избранный народ, а мы все гои ? Да, да, совершенно верно и еще аккады и берберы и многие другие. Просто я не собирался ради экономия времени и места перечмслять всех. Простите, я не уловил идею. Я Вам прямо скажу, я ученый, а не мистик, и, пардон, не Вам меня учить, что такое народ. Уверен, что Вы даже не сможите дать определение нации, этноса, народности и прочих понятий, которыми Вы так лихо разбрасываетесь тут.

Браво, Элка ! Хорошо, что хоть кто-то на этом форуме читает книжки. Только вот не боитесь, что станете предметом преследований некоторых личностей, которые ведут всеой род от мифического Хайка ? В любом случае примите мои респекты.

39. А Я говорю: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую. . . . 43. Вы слышали, что сказано:"Люби ближнрго твоего и ненавидь врага твоего". 44. А В говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонющих вас. (Мат. 5. 39-43) Уважаемая Сатеник, Вам знакомо сие ? Уверен, что да. Слова Спасителя. Так вот, вынужден задать Вам вопрос, вы молитесь за упокой душ турецких варваров, учинивших геноцид армян ? Вы выполняте все предписания истинного христианина ? Если нет, то никакая Вы не христианка ! Это я могу ненавидеть и любить кого хочу, я не христианин, а Вы обязаны всех любить, как завещрл Вам спаситель. А я пока в ваших словах и намека на Ваше христианство не заметил. Или Вы думаете, что нацепив на себя крест и посещая церковь раз в неделю Вы станете христианкой ! Нет, христианство это мировоззрения очень тежелое и унизительное, но я искреннне уважаю тех, кто последовательно и искренне его придерживается. Я знал всего пару-трийку такох людей. Скажите, что будете молится за всех самых жестоких гонителей армян и я преклонюсь перед вашей чистой христианской душой, иначе я ни за что не буду воспринемать Вас как христианку.

А что, внук должен отвечать за содеянное своим дедом ?

А Вы когда-нибудь видели душевно больного человека, который считал бы себя таковым ?

Родословная бывает у данного человека. Что Вы имели в виду под "родословной армян" ?

Любезный, почему Вы в этом так уверены ? У Вас есть книжный магазин в городе ? Купите себе любой ВУЗ-овский учебник по истории древнего мира и прочитайте про Арминию ! Или у вас все книги редактируются ?

Ну я же говорю, советский слон - самый сознательный слон в мире и СССР - родина слонов ! И у Вас имеются неопровержимые доказательства того, что первая долма во Вселенной была завернута именно руками представительницы армянского племени ? :lol: Мне смешно, но поймите меня правильно, это практически недоказуемо, как и невозможно выяснить кто испек первый хлеб, сварил первый горох и отварил первый кусок мяса. Турецкая и арабская музыка сильно отличаются, следовательно ваша утверждение просто не логично. Мне жаль, что Вы никогда не слушали аутентичную армянскую музыку, которая практически не похожа на турецкую. Послушали бы хоть Комитаса, который в своем творчестве активно ее использовал и обрабатывал. А культура - это не только музыка, многие обычаи и обряды, многие слова и прочие элементы в нашей культурые в той или иной степени турецкие. Вот Вы, к примеру, знаете ка по армянски "морковь" или "черешня" ? Дело в том, что мне правда, справедливость и непредвзятость важнее дешевого национализма. Во-первых, это никого не касается. Во-вторых, такие вопросы приличные люди просто не задают, молодой человек. В третьих у меня такая фамилия, что некоторым может стать плохо от одного ее вида. Хазарапетьянц. Думаю, Бы занете, что это такое. Однако я не считаю, что должен ее гордится. Гордиться можно только тем, в чем есть твоя непосредственная заслуга. Гордится своим происхождением все равно, что гордится тем, что родился в среду или тем, что у тебя папа с усами. Кем развинчен ? Фамилии можете назвать ? Спросите у любого мало-мальски грамотного лингвиста как связаны армянский и урартийский языки. Я как-то не предполагал, что в детском саду нахожусь. Если Вы глупостью и клеветой отвечаете на глупость и клевету, то чем Вы отличаетесь от вашего "обидчика" ? Его все воспринемают как клоуна, он даже не историк. Вы бы еще бредовые идеи Париса Геруни привели ! Ваш благородный порыв мне вполне пнятен, но в итоге, вместо того, чтоб показать ему, что Вы осуждаете и неприемлите подобные выходки, что Вы выше их, Вы совершили аналогичный выпад, поставив себя на один уровень с ним.

А это не мура. Это наиболее достоверная и общепризнанная версия этногенеза армянского народа. Так что, Вы свой боевой пыл поумерьте. Если Вы по тем или иным пречинам не согласны с чем-то, обоснуйте это и с сылками. К счастью в Ереване еще остались грамотные, образованные и порядочные специалисты, историки, этнографы, лингвисты. Или Вы действительно уверены, что в ЕГУ, единственном армянском университете в мире, преподают муру ? Миф он и есть миф. И далеко не все евреи верят в истинность своего фольклера. Верить в сказки вообще инфантильно. И еврейский народ вышел не из мифа, как Вы изволили выразиться, а из семито-хамидских племен, которые обиталии в Аравии, на Ближнев Бостоке и в Северной Африке, позднее. Их ближайшими родственниками являются арабы, как это не парадоксально для обывателя.

Ненависть к целой нации - это признак душевного заболвания. Вообще тот, кто ненавидит кого-то, вредит прежде всего себе. Ненависть вообще не вполне здоровое чувство, тем более ненависть, напрваленная на неадекватный объект. А почему никто не собирается ненавидеть всех жителей Германии, ведь Германия было союзником Турции как в первой мировой войне, так и во второй. Германия всячески подстрекала Турцию к геноциду армян, германские офицеры консультировали турецкий генералитете, а солдыты принемали участие в погромах.

Любезный, московским скинхедам по барабану энтическое происхождение, если рожей не вышел - все, не будут интересоваться кто ты, потомок древнего гурийского рода или бравый армянский отпрыск с уникальной фамилией Хазарапетьянц, как ваш покорный слуга. Как специалист могу скзать, что армяне в основном принадлежат к переднеазиатской рассе, в то время как грузины предствавлены в виде трех рас. В целом же, конечно, среди грузин рогаздо больше людей "более европейской" внешности. Есть еще одно легенда, точнее общественное заблуждение, что армяне когда-то были голубоглазами блондинами, как специалист могу сказать, что это полная чушь ! Были правда отдельные огненно рыжие армяне, которые в основном, никто не знает пока почему, рождались вокруг озер, еще и сейчас встречаются такие типы, но их очень мало. К тому же, по поводу мусульманизации, Вас, любезный, не смущает тот факт, что армянская культура практически полностью отуречена, в то время как грузины сохранили свою самобытность ? Однажды в Ереван приехала одна знакомая из Болгарии, она в ужасе воскрикнула "It's turkish music !!"? , когда мы проходили мимо "записноца". Так что, патриотизм, безусловно, вещь хорошая, но голову терять не следует.

Ой, ну как не стыдно ! Я уже и не говорю об истинности некоторых утверждений !

Позор просто ! Что вы все грызетесь, все, как в детском саду, выясняя у кого папа сильнее ! Советую всем книжки читать по истории ! Детский сад, честное слово ! Да, не доверяете армянским(грузинским, азербайджанским) историкам, читайте западных, российских или арабских. Колхи не были рабами, грузины вообще это автохтоны данной местности, всем известно, что индоевропейские народы пришли в закавказье ! К примеру урартийцы тоже не были индоевропейцами, а хетты были. Так что армяне произошли от слияние двух индоевропейских этносов (хеттского и фригийского) и одного неиндоевропейского (Урартийцы), кстати урарты и в этногенезе грузин свою роль сыграли. Тигран второй не всегда был рабом, он действительно создал Великую Армению, которая, правда, просуществовала совсем немного, потом Рим быстро посадил на место отбившегося от рук вассала, его сын пошел на него войной, а сам Тигран потом униженно просил прощение у Гая Помпея, целуя полы его мантии. Не вздумайти меня в антиармянизме обвинять, я это слушал на лекциях в Ереванском Государственном Университете. Проблема многих - невежество. Кого интересует история Арцах(карабах)а может тоже обратиться к соответствующим нейтральным источникам, одно наличие на той земле памятников армянской архитектуры 13 века о многом говорит. Так что, уважаемый АЗР, могу понять Ваши чувства, но советую все-таки не искажать факты. Да и потом, я убежден, что в этом конфликте не это важно. Да, гаспода, а Хайк - это же легенда, как моджно всерьез воспринемать мифы !

Это невротический симптом, а не любовь.

Полностью согласен !

На самос деле точная дата принятия христианства в Армнии известна лишь с точностью до 30 лет. 301 год лишь нижняя граница этого разброса. Хотя есть определенные основания полагать, что это произошло после миланского эдикта Константина великого (313 год), которым он приравнял христиансво в правах со всеми остальными верованиями Римской Империи. Хотя последнии 15 лет об этом говорить не принято.

Да, это так. А кое-кто сожрал 18 миллионов евро, которые ему выделили международные инвесторы на продолжение и практическую реализацию своих разработок. У него сейчас столько заказов из зарубежа, а он ничего не может сделать и всем на него плевать !