beatnik

Не хочу здесь обсуждать менталитет русских (может открыть такую тему?). Я обсуждаю поведение наших соотечесвенников за рубежом, в частности в России. Если армяне себя ведут неадекватно к нормам принятым в данной стране то может быть где-то в Бельгии на них просто посмотрят как на лунатиков и промолчат, но в Москве, в силу того что народ и так обозлен, просто так это не проглотят.

Полностью согласен. В том-то и дело что небольшая группа быстро обогатившихся людей (каким образом оставлю на их совести) своей дешевой показухой и бескультурием и создают такой имидж от которого очень трудно избавиться.

Вы может так не расцениваете но русские это расценивают именно так. А вы находитесь в их стране и должны уважать их обычаи даже если они вам кажутся маразмом.

Сас, а что это за армянский маразм такой? Выражать неодобрение когда громко говорят в общественном месте, особенно учитывая особенности России, не является маразмом, даже армянским.

Сас, вы меня неправильно понимаете. Я не говорю что надо забудь свою культуру, стать блондином, и говорить что вот, понаехали...! Это даже ещё хуже чем кричать на всю Тверскую что ты армянин. Я тут о другом. Зная что социальная и политическая ситуация в России крайне обостренна и местные националисты хотят Россию для русских, выставлять напоказ и хвастаться своим достатком не совсем правильно если не сказать умно.

Нет, Кармир джан, слишком громко не разговаривать.

Именно. Я жил в Москве несколько лет и у меня спрашивали а почему вот ваши все приезжают в Москву, жалуются на ужасающее положение в Армении а через пару месяцев у всех жены в шубах и золотых украшениях а мужья все едут на иномарках. Лично я когда покупал продукты в Калинка-Stockman то переворачивал пакет с надписью наизнанку чтобы не раздражать соседей.

Chachanak, спасибо за комплимент. А Вам известно как мексиканская интеллигенция борется с этим явлением? Может быть можно у них поучиться.

Помню в годы моей юности, в тогда ещё Советском Союзе, существовал такой собирательный образ армянина как трудолюбивого, честного, приветливого, гостеприимного человека. Такой же образ культивировал советский кинематограф. Достаточно вспомнить фильмы Когда Наступает Сентябрь или Мимино где усилиями А. Джигарханяна и М. Мкртчяна создавался характер армянина, едакого слегка провинциального и наивного добряка. И хотя этот образ лично мне был не по-вкусу, он был в общем весьма положительным. С тех пор прошло много лет и я совсем недавно узнал о существовании каких-то хачей(иков). Говорят что хачи(ки) пришли из Закавказья, и что они грубые, нахрапистые, безцеремонные, циничные и о них ходят множество анекдотов. Услышав впервые это слово от русской/татарки на одном из форумов, где она поносила хачей и азиков [sic], я сначала не мог поверить что она говорила об армянах, так как давно не был в России и не знал о последних тенденциях в развитии русского языка и национального восприятия. И я задался вопросом, почему за несколько лет образ армянина так радикально изменился в худшую сторону и кто в этом виноват? Обусловленно ли это “хорошим” поведением наших экспатов в России или проще все свалить как обычно на происки недругов или мирового заговора против всего армянства? Я лично придерживаюсь мнения что это “заслуга” определенной части нашего населения которая выезжает в Россию на зароботки или ПМЖ. Но почему из-за них должна страдать вся армянская диаспора России и как нам восстановить годами сложившийся образ добропорядочного армянина? Я предлагаю начать прямо с этого форума и постараться быть немного более терпимыми и гостеприимными, и даже при явной провокации не опускаться до уровня уличной брани а вести себя достойно. С уважением, beatnik

Можно и так назвать, это не умаляет его роль в деле обороны своей страны.

Все как-то слишком просто получается. А что если кто-то не согласен участвовать в воине по религиозным или иным соображеням но зато помогает материально или физически своему народу. Или если считает что это воина не справедлива, как например воина в Ираке. И насколько являются патриотами воюющие в Ираке американцы которым за это платять приличную зарплату и они просто делают свою работу.

По-моему не важно какую музыку, кухню или место проживания человек предпочитает. Если он себя идентифицирует с определённой национальностью и любит свою родину, хотя может и держит это чувство глубоко в себе, то является достойным/ой сыном/дочерью Отечества. Однако есть другие, которые не прочь последних упрекнуть в непатриотизме, а сами заявляют всему миру что они армяне но при этом ведут себя бескультурно, тыча всем в нос своей самостью и при этом оскорбляя и принижая все остальные национальности. Вот это я называю лжепатриотизмом, приносящим большой вред как себе так и всему народу, и к моему глубокому сожалению таких лжепатриотов большинство.

Вообще-то высказывания националистического характера запрещенны на этом форуме. Но если проверить это слово в толковом словаре то он даёт следующие определения национализму: НАЦИОНАЛИЗМ м. 1. Идеология и политика, основа которых - идеи национальной исключительности и национального превосходства, трактовка нации как высшей формы общества. // Возведение в ранг государственной политики эгоизма какой-л. нации. 2. Национальное самосознание, которое в определенных социально-исторических условиях - в условиях национального угнетения - служит делу национального раскрепощения и национальной независимости.

Я прошу прощения за то, что открыл “застойную” тему, однако примеры которые я привёл выше были не случайными и я думаю не были затронуты раньше. После ознакомления с различными темами на этом форуме я заметил что некоторые участники вместо нормального обсуждения безосновательно оскорбляют своих оппонентов другой национальности тем самым показывая свою полную некомпетентностьи бескультурие. Возможно это и есть проявление безграничного патриотизма в их понимании но по моему это проявление расизма и национализма. Я согласен что каждый понимает патриотизм по своему и я полностью согласен с оценкой ГиГа что, свой патриотизм надо доказывать своими хорошими поступками, чтобы по ним давали оценку о твоем народе,

Интересно а как Вы определите эту порядочность и на основании чего? Вот мнение Белинского на этот счёт: "Порядочный человек не тем отличается от пошлого, чтобы он был вовсе чужд всякой пошлости, а тем, что видит и знает, что в нем есть пошлого, тогда как пошлый человек и не подозревает этого в отношении к себе; напротив, ему-то и кажется больше всех, что он истинное совершенство."

А что случилось с вашими темами, Чачанак, неужели тоже закрыли?

С темой об азербаиджанском менталитете кажется уже разобрались путем её закрытия. Но само обсуждение натолкнуло меня на открытие другой темы: о патриотизме. Ну например, считается ли патриотичным поступок человека который в ответ на любой постинг неармянина, который не носит откровенно провокатсионного характера, начинает поливать его а заодно и весь народ грязью и обзывать последними словами, вместо того чтобы аргументированно и культурно вести обсуждение? Является ли проявлением патриотизма вклиниваться в дискуссии на чужих форумах с единственной целью, обозвать участников или весь народ нецензурными словами? Или наоборот, является ли человек не патриотом если он предпочитает китайскую кухню армянской или считает что город Баку красивее чем Ереван? Надеюсь что эту тему не постигнет участь темы о менталитете.

Я думаю это результат того, что основное представление об армянах сложилось на основе всяких репортажей о первых митингах в Армении и Арцах(карабах)е где все время говорили о Сильве К. и Зорие Б. Ну а дашнаки это уже из Истории CCСР.

2Jigerik А разве я где то написал что мусульманско-восточные ценности плохие? Просто на мои взгляд существует некоторое несоответсвие между двумя выше указанными слоями населения, часть которой больше ориентирована на западный образ жизни (если вам не нравится словосочетание христианско-западные ценности), а другая, большая часть населения, на восточные. Речь идет только об этом несоответсвии а не о том что лучше или хуже. И потом я сказал что это всего лишь мои наблюдения которые возможно несколько поверхностны. Так что можете просто высказывать свои мнения без всяких обид и оскорблении. P. S. Кого эта тема не интересует то пожалуйста не участвуйте в ней.

Здесь уже обсуждался армянский менталитет, думаю что было бы интересно обсудить также и азербаиджанский. Не хочу тут приводить какие либо цитаты или высказывания, а только ограничусь собственными наблюдениями. У меня сложилось впечатление что есть очень небольшая но довольно таки образованная, начитанная, и я бы сказал продвинутая прослоика среди азербаиджанцев, т. н. бакинская интеллигенция, которая культурно более ориентирована, условно, на христианско-западные ценности (музыка, кино, литература, образ жизни, и так далее.), нежели на мусульманско-восточные. Кстати говоря, как раз эта бакинская интеллигенция в основном и участвует во всех форумах и представляет свой народ в довольно таки хорошем свете. Однако, подавляущая часть народа, т. н. простонародье (типичные представители этой части народа это продавцы-азербаиджанцы на рынках России), мягко говоря не такая уж продвинутая и как раз она больше ориентирована на мусульманско-восточные ценности. Безусловно, такие массы людей встречаются у всех народов но по-моему у азербаиджанцев разинца в соотношении между интеллигенцией и простонародьем слишком велика, примерно 5 к 95-ти, да и контраст слишком разительный. С одной стороны, я считаю очень хорошим качеством то, что это большинство понимает и уважает свою интеллигенцию и это даёт последней право и возможность руководить страной и народом без особых проблем (по крайней мере до последнего времени). Но, мне кажется что так долго продолжаться не может в связи с последними мировыми тенденциями разделения мира на два лагеря. В этой связи мне кажется для азербаиджанцев стоит вопрос выбора на на чьеи они стороне. Так называемый третии путь, а именно туретский, тоже не выход так как этот вопрос стоит очень остро и у них и это не может продолжатся до бесконечности, тем более я не думая что Азербаиджан мечтает стать вилаетом Турции. Я расчитывая на нормальную дискуссию без всякой ругани и брани. Спасибо.

Вот статья о книге написанной турком и осуждаящей Геноцид. Можно найти здесь: http://www.armenianow.com/2004/april30/arts/book/ Telling the Truth: A Turkish author faces up to Genocide By Gayane Abrahamyan ArmeniaNow arts reporter “My dear Armenian brothers, I will bow to the memory of all Armenians, who lost their lives, who were “purposely murdered in exile” during the greatest tragedy of our century – the massacres, which became black soot on the forehead of the human race, your pain will become my pain. As a literate Turk I offer apology in my own name to you and the entire humanity.” "Rejoice My Heart" These words are written by Turkish writer Kemal Yalcin, who with the help of his book tried to find ways for peace and brotherhood from the bitter realization of sins committed by his nation. In 2001 Kemal Yalcin published “You Rejoice My Heart”, where he described, in Turkish, several incidents of the Genocide of 1915. The work was filled with rich descriptions of not only the genocide but the life of its heroes, their love stories. “In summer, 1989, I went to Turkey (from Germany where he was living at the time). For writing my book I had to find aged Armenian women around Amasia ( Turkey) and talk to living witnesses of massacres of 1915. I had to visit Ani and Aghtamar, writes Yalcin in the prologue to his book. “During that period, I knocked at doors of many Armenians. None of them knew me. That was the first time when a Turk was interested in their past. What they told me was not just feelings and thoughts, first and foremost they were bitter stories of their lives or lives of their nation and families.” Yalcin begins his book with the story of a meeting, which later becomes the reason for creating the book. In 1992, the author went to Dortmund, Germany to participate in specialist courses, where he got to know his Turkish language teacher Meline. Meline was Armenian, whose parents had miraculously escaped the Genocide. His acquaintanceship with Meline changed the author’s life and his attitude towards the crime committed by previous leaders of his own nation. A great love nested in the author's heart, invigorating him and helping him to overcome the difficulties and dangers he faced while collecting materials for his book. F rom reading the book one gets a feeling that Kemal was in love with Meline, who was married, but it never becomes clear whether they had an affair. “I am Armenian but there was a time when I was afraid to say that I’m Armenian, I was afraid to speak Armenian. Armenian women of Turkey have been living during their whole lives with this terrible feeling of being masked. Those days they had to get married with Turks to escape death. Go, Kemal, find those people, talk to them, let them tell you what they've heard and seen,” says Meline. “For you, even if I die,” said Kemal and began traveling through the bitter and dark pages of history. His book, written in beautiful oriental language and style, attracts readers with its true and interesting account of events. Its 400 pages are awash with bitter reminiscence of Genocide and each character's life story is a part of the fate of the entire nation, brought to life by a Turkish author. In 2001, the book was due to have been published by the Istanbul publishing house. But a few months after signing the contract, Yalcin received a call from the head of the publishing house, who told him that “according to the order from above, we are not going to publish ‘You Rejoice My Heart’. We have to wait”. The author couldn’t wait and in the same year paid for his book to be published in Germany with his own money. The first print run sold very quickly and Yalcin sought help from Polis for a second run however, by that time his book had disappeared from the publishing house. The book eventually was published in German, Turkish and Armenian. The book is on sale in Armenia at a cost of 1,500 drams (about $2.67). The “Zangak” publishing house published it with a print run of 1,000 copies. “This book became a unique bridge infusing us, Armenians, with hope that one day the Turkish government or at least society will recognize the Armenian Genocide,” says head of Union of Writers Levon Ananyan. Several letters are included in the book. The author received them from readers in different countries, almost all of them people who had somehow escaped the Genocide. According to them, this book has eased their pain a little. A Dr Tuntcher Miski writes: “Eighty years have passed since the Armenian events and only now a Turkish writer has managed to throw light upon them. In this book, true victims, who were eyewitnesses, told about everything they had suffered. And despite all their suffering and pains they will lend a hand of peace to Turks.” Prenta Pashar, an Armenian from Germany, writes that she has no words to express her happiness and peace to the author of the book, adding: “I found in your book a hope, which has been lost for a long time. Thanks to decent intellectuals like you we will be able to heal the bloody wound of Genocide.”