Masis

Деструктивных юзеров в резервацию Ну вот, еще один не выдержал. Уважаемый Inferno! У меня уже был разговор на эту тему с уважаемым модератором Гераци. У него очень сильный и правильный аргумент, который я поддерживаю: такие диалоги нужны не для того, чтобы убедить оппонета в чем-то (ибо это действительно невозможно), а как школа позволяющая нашей молодежи прояснить для себя нюансы обсуждаемых вопросов и научиться правильно и аргументированно отстаивать армянские позиции. Признавая большую ценность такой деятельности я все таки считаю, что наша демократичность и существующие правила форума не мешают нам следовать разумным ограничениям, позволяющим защитить форум от действий сознательно подрывающих смысл нашего форума. Уважаемый Гераци! Предлагаю обсудить среди модераторов предложение Inferno смысл которго я вижу в создании отдельного раздела под условным названием "К барьеру". Запретив публиковаться в остальных разделах, загонять туда таких, как известная нам личность, но не потому, что он турок, а за неоднократный оффтоп на всем пространстве форума. Я думаю, что существующая ситуация не может нас устраивать по следующим причинам: 1. У юзеров непроизводительно расходуется слишком много времени на бесконечное повторение одних и тех же ответов на одни и те же вопросы. 2. Форум становиться неинтересным, если во всех темах повторяется одно и то же. 3. У недобросовестного юзера возникают основания ощущать свое превосходство над организаторами и участниками форума, которые позволяют ему безнаказно уходить из темы, как только возникает неудобная для него ситуация и скакнуть в новую тему с одним и тем же нехитрым набором провокационных высказываний. Он не должен думать, что если он не употребляет нецензурщины или прямых оскорблений оппонентов, то этого достаточно для того, чтобы получить возможность во всем остальном творить в своих целях все, что в голову взбредет и портить форум. Любой должен знать, что существуют цивилизованные рамки дискуссий, которым каждый обязан следовать неукоснительно.

Будучи президентом Армении Левон Тер-Петросян заявил о желании Армении установить дипломатические отношения с Турцией без предварительных условий (включая признание Геноцида). Также он заявлял, что у Армении нет территориальных претензий к Турции. Турция проигнорировала эти заявления, показав тем самым, что не хочет нормализации отношений с Арменией даже на таких, идеальных для себя и, на мой взгляд, предательских для армян, условиях. Интересно, почему? Чем далдонить о нашей предполагаемой ненависти (а на самом деле глубоком недоверии) и предполагаемых, но непредъявленных претензиях на территории, было бы лучше объяснить логику реального поведения турецкого правительства в описанных реальных условиях. Только не надо говорить, что для того чтобы реализовать свое желание "дружить" с армянским народом, турецкому правительству нужно еще, чтобы мы рассорились с Россией и тогда все будет ОК.

Для особо тупых или прикидывающихся таким повторяю: Армяне предпочли бы, чтобы турецкий народ по собственной воле и искренне раскаялся бы в совершенном злодеянии. Это создало бы атмосферу доверия и позволило бы наладить добрососедские отношения. Это для нас главное. А суд заклеймит преступника, но преступник от этого лучше не станет и ничего не измениться. Заклеймили же Турцию многие ведущие страны. Разве она от этого изменилась? Уважаемый Гераци! Видишь, что получается. Гуляем из темы в тему и говорим одно и то же.

В честь армянского праздника «Красоты и материнства» в воскресенье, 8 апреля армянская вечеринка «САР» в клубе «Анфилада» Олимпийский проспект, 16 с/к «Олимпийский», подъезд 4а (5 минут пешком от м. Проспект Мира) В программе: ди-джеи, артисты, розыгрыши призов и мн. др. дискотека, ресторан, бар, бильярд, бесплатная и удобная парковка. Начало в 18.00 Вход - 250 руб. Face control (ограничен вход мужчинам до 20 лет) Подробности и анонс по тел. 506-09-64 Посмотреть подробно на карте: http://maps.yandex.ru/map_search.xml?map=1...F%E5%EA%F2%2016

Ты совершенно прав. Никто не спорит. Смысл моего сообщения был в том, что министр заявление сделал, но дальше пошла тишина и даже юристы не могут предположить к кому этот иск может быть направлен и в чем может быть содержание иска. Вот только что мне пришло в голову возможное объяснение этому шагу. Если они сумеют найти хоть какую-то зацепку, чтобы суд принял дело к рассмотрению, то такое дело будет рассматриваться годами. Даже если в конце концов суд отклонит иск Турции о том, что Геноцида не было, то юридически это не будет означать автоматически, что Геноцид был. Таким образом, они практически ничем не рискуют. Зато на длительное время появиться прекраснейшая отмазка для противников признания Геноцида в том же Конгрессе США. Они будут говорить, что не стоит рассматривать этот вопрос, так как идет международный суд. И любое решение Конгресса может быть расценено, как политическое давление на суд. Дескать, мы не отрицаем Геноцид, просто давайте уважим суд, отложим рассмотрение этого вопроса и дождемся, когда он вынесет свой объективный вердикт. В условиях шаткого соотношения сторонников и противников признания, да еще учитывая позицию администрации - это может сработать. Действительно сильный и коварный ход. Но все таки остается большим вопросом, как можно сформулировать такой иск и какой суд имеет полномочия рассматривать подобное.

По информации полученной от сотрудников Института международного права и политологии при Союзе армян России (руководитель академик Барсегов Ю.Г.) на данный момент отсутствуют какие-либо факты подтверждающие серьезность намерений Турции в отношении обращения в суд.

За этих вообще никто ни копейки не даст. Их учи, не учи, - бесполезно.

Кажись индус истину глаголит. Надо быть наготове.

Ребята! Не торопитесь делить премию и благодарить за неё. У нашего Давида сегодня высокая температура и он слегка заговаривается. Дружище, где ты на нашем форуме видишь турецкую молодежь? Откуда у них возьмутся русскоязычные? Вот одного они учили-учили, учили-учили, да так толком и не выучили. Одни проколы. Только и смогли развить в нем положительное - это трудолюбие и терпение. За неделю постов написал больше, чем я за 4 года и стойко терпит все насмешки, когда ловят на лжи. Сразу видно: человек добросовестно относится к своей работе. Но общаясь с нами так и не смог повысить свою квалификацию. Так что увы, премию нам платить не за что. Не заслужили.

Не боись Давид! Какие тут секреты. Все что мы говорим они знают не хуже нас. В век информационных технологий таких секретов быть не может. Прав Гераци. Такие дискуссии - это хорошая школа для молодежи. Они поймут, что турецкий менталитет за 100 лет практически не изменился и они по-прежнему опасны. Вот наш оппонент, я думаю, сейчас потирает от удовольствия руки. Надеется, что приведя в доказательство своей успешной работы мою фразу, что один из тысячи юзеров может быть дезориентирован его постами, получит от начальства премию. Конечно, про то, что благодаря его работе 999 человек (возможно ранее нейтральных), отчетливо поняли, что Турции доверять ни в коем случае нельзя - об этом он, конечно, никому не скажет. Такие дискуссии мобилизуют нацию. А это главное.

Уважаемый Гераци! Ваши доводы разумны и с ними трудно не согласиться. Однако, Ваша позиция подразумевает внимательное отслеживание всей дискуссии со стороны всех участников форума. Боюсь, что на практике некоторая часть заглядывает время от времени и читает далеко не все. Сам с этим столкнулся. Один молодой человек (100% патриот) прочитав несколько постов и уже уходя, спросил: "А правда, почему мы не обращаемся в суд". Хорошо, что у него было, кому задать этот вопрос. Так что пусть в одном случае из тысячи, но щедро разбрасываемые зерна пропаганды свою почву находят. Тем не менее, уважаемый Гераци, в Вашей позиции позитива гораздо больше, чем возможного негатива и я Вас поддерживаю. Просто может быть в таких случаях модераторам стоит гораздо более жестко следить за соблюдением правил. Скажем задана определенная тема - высказались, обсудили и поставили точку. Дальше пересекать любые попытки прикинувшись шлангом вновь одной фразой затрагивать эту тему, провоцируя уход в сторону от обсуждаемого нежелательного вопроса. И другие подобные моменты. Надо видимо подумать и, в рамках наших правил, четче обозначить условия подобных дискуссий.

Я думаю, что вся эта история с якобы обращением Турции в суд - это утка с неясной целью. Я не юрист, но на свете живу уже долго и что-то не припомню, чтобы в международной практике было бы хоть что-то подобное. В суд подают на кого-то, по поводу чего-то, и выставляют вполне конкретные претензии. Есть истец, ответчик и доказательная база. Попробуйте в данном случае попытаться смоделировать эту ситуацию и вы увидите, что это абсурд. Турция не представляет документы о спланированном уничтожении армянского этноса и на основании этого суд признает, что нет доказательств спланированного уничтожения. Так, что ли? Хотелось бы, чтобы высказались юристы. А я попытаюсь завтра связаться с академиком Барсеговым и внести ясность в этот вопрос. Что касается нашего необращения в суд. Нам недостаточно, чтобы было просто признание Геноцида со стороны еще одной уважаемой инстанции. Таких признаний уже довольно много. Геноцид - это факт нашей жизни и признает его кто-то, или пока не созрел для этого и для них и для нас имеет сугубо моральное значение. А в суд обращаются с материальными претензиями, которые должны быть тщательно просчитаны и обоснованы. Это огромная работа, которая начата относительно недавно. Когда она завершится, начнем наказывать Турцию по полной программе. Мы не скрываем, что эта работа ведется, а они узнав об этом, видимо, стали беситься. А этот тип, который резвиться на нашем форуме, пропагандируя примитивные установки своего агитпропа (перестаньте дружить с Россией, а то вас ждут "трагичные последствия" и не опасайтесь Турции, мы теперь занимаемся мирным бизнесом, с нами выгодно дружить) наверное получил от своего начальства дополнительную установку спровоцировать у нас общественное мнение о необходимости скорейшего обращения в суд. Не старайтесь господа. Обратимся, когда будем полностью готовы и тогда вам мало не покажется. 90 лет ждали, осталось чуть-чуть, потерпим. Я уже говорил о колоссальной разнице, которая существует между признанием Турции Геноцида армян по собственной воле и если то же самое она будет вынуждена сделать по решению суда. Это было в топике "Интервью с Самиком". Но названный господин предпочел не заметить этот пост, как он это делает всегда, когда ему что-то невыгодно, и пользуясь нашим беспредельным либерализмом, продолжает талдычить о суде во всех других топиках, авось кто-нибудь не в теме и клюнет. Я конечно понимаю, что демократические принципы нашего форума священны. Но разве они требуют давать столь беспредельные возможности враждебной пропаганде? Вопрос не риторический.

Какими именно трагичными последствиями? А если Армения отойдет от России и выведет её базы со своей территории? Что тогда будет? Конфетку дадите? Или Геноцид признаете? А может приструните Азербайджан, чтобы признал независимость НКР и не лез с войной? Почему бы вам все это не сделать сейчас, чтобы мы не думали, что все, что вы хотите добиться - это оставить нас без сильного союзника и расправиться с нами.

Только в Европе и только за последнее время изменилась куча государственных границ: ГДР и ФРГ объединились, а Чехословакия, Югославия, СССР, а теперь и Сербия (Косово на подходе) - распались. Эти государства распались на свои составляющие, а Азербайджанская ССР распалась на Азербайджанскую республику и Нагорно-Арцах(карабах)скую республику. Это все факты. В Вашей вольной интерпретации, правила ООН требуют в одних случаях признавать факты, а в других игнорировать их. Тем более, что известно, кто устанавливал административные границы Аз.ССР. И тем более после зверств Азербайджана поголовно в отношении всех своих граждан-армян вообще и в отношении народа Арцаха в частности. И учитывая автономный статус Арцаха в течении всех 65 лет, которые он имел несчастье быть впихнутым в состав Аз-на. Временное политиканство со стороны держав рано или поздно разобьется о желание арцахского народа быть свободным на своей земле от правителей ненавидящих армян. Пора бы понять это. А вот с этого места, пожалуйста поподробнее. В чем это совпадение интересов? Вам-то какая хрен принципиальная разница, управляются ли арцахские армяне из Баку, из Еревана, или справляются с этим сами. Азербайджан хочет решить арцахскую проблему однозначно - снова включить эти территории в свой состав и угрожает войной. По своему он прав. Никто во всем мире (включая турков и армян) не верит что арцахцы могут сдать свою страну добровольно. Поддержать "желание Азербайджана решить арцахскую проблему" означает поддержать его желание воевать с армянами. Почему такое желание "также совпадает с интересами Турции"? Для чего вам, "добрые" соседи, война, к которой вы так усердно готовите Азербайджан? Ранее, Вы говорили, что агрессивный пантюркизм с аннексией территорий для вас уже пройденный этап истории. Поэтому про это ни слова!

Дорогой Гераци! Перечитал посты связанные с "разоблачением" Бигосса и с огромным удовольствием признаю Вашу абсолютную правоту. В горячке первых впечатлений меня дезориентировали выступления форумчан сделанные по сценарию розыгрыша. Я рад что высокая планка этических норм всегда присущая нашему народу оказалась характерной и для этого форума. Эта шутка оказалась нешуточной проверкой нашего морального облика и я от души поздравляю всех с блестящей сдачей этого сложного экзамена.

Самик! Я готов подписаться под каждым словом Вашего поста. Вы говорите абсолютно правильные вещи. Но беда в том, что Вы вроде бы комментируете мой пост, а все что Вы написали никакого к нему отношения не имеет. (хотя русским и Вы и я владеем вроде бы неплохо). Пишу жирно еще раз. Исходя из всех данных прошлого и настоящего я думаю, что Турция по-прежнему хочет при благоприятных условиях непосредственно или под азербайджанским флагом совершить против Армении военную агрессию с целью аннексии части его территории (Зангезура). Цель данной акции иметь с Азербайджаном общую границу для того чтобы: 1. Исключить возможные угрозы пантуранским коммуникациям (газопровод, нефтепровод, железная дорога) в случае изменения политической ориентации суверенной Грузии. 2. Значительно сократить протяженность этих коммуникаций и, соответсвенно, расходы на их строительство и последующую эксплуатацию. Также заметно увеличивается оперативность переброски грузов. 3. Получить возможность свободной переброски войск и военной техники. (Через Грузию на это возможно получение отказа и во всяком случае нужно согласование). 4. Дополнительный побочный, но очень важный результат: исключить саму возможность реализации идеи альянса по оси север-юг. Так что никто не отрицает право Турции совершать экономическую экспансию, никто не говорит, что это делается специально, чтобы насолить армянам, никто не думает, что турки хотят захватить нас в рабство. Нет. Но мы говорим, что свою экономическую и политическую экспансию в тюркские страны они хотят закрепить надежными коммуникациями на территорях захваченных у Армении. Вот отсюда мой призыв к моему народу о бдительности.

Арамис, я не выражаю сомнение в Вашей информации, а просто мне любопытно, так как я ничего об этом не знаю. Что российские провайдеры действительно вот так запросто по телефону выдают информацию о своих клиентах?

Если это шутка, то прошу прощения, не очень умная. Ведь по сути организаторы провоцировали форумчан на раскол. Кто за, кто против - вот уже два лагеря и атмосфера взаимной подозрительности и неприязни. Веселье улетучится быстро, а осадок неприязни останется и еще сыграет свою дурную роль впоследствии. Нам это надо? За всем этим забыта отличная тема. Этот материал дает нам новые данные еще один раз подтверждающие, что пантюркизм - эта смертельно опасная для нашего народа идеология - является доминантой политики Турции. Вон, даже Самик практически полностью согласился со всеми положениями приведенной статьи. Не согласен с теми, которые предполагают, что экономическая экспансия Турции исключает военную агрессию. Конечно, времена султана размахивающего ятаганам и ведущего войну против всех гяуров, безвозвратно прошли. Но зацепить Армению с целью открыть "гуманитарный зангезурский коридор" могут запросто. Иметь надежные коммуникации под собственным контролем - задача чрезвычайной стратегической важности. Поэтому считаю, что подзаголовок темы очень опасно демоблизует нас. Никто никого не сменял. Бизнесмены уже действуют, а янычары ждут своего часа. Не спешите разоружаться.

Приветствую Вас Хосе Азери! Читаю всю переписку с Вами и вижу, что на этом форуме все Вас принимают за придурка и смеются над Вами. Вы на них не обижайтесь. Что с них взять? Поголовно все террористы. Работа у них нервная, вот они и отдыхают таким образом в свободное время. Вы мне опять пишете про Ходжалы. Но меня больше интересуют Ваши успехи в учебе. В какой класс ходите, какие отметки получаете? Пишите все подробно. А насчет Ходжалы не стоит писать. Вас обманули. Не было никакого Ходжалы - это наукой доказанный факт. В прошлом году на эту тему один китаец в Пекине защитил докторскую диссертацию. С нетерпеньем жду ответа.

Можно получить в САР заранее с 12 до 18 часов в среду или в четверг. Или перед началом вечера у активистов САР у входа. В программе выступления известных людей и концерт.

но не турков на Кипре или албанцев в Сербии.

Союз армян России приглашает на вечер посвященный 70-летию Народного художника Армении, члена-корреспондента Российской академии художеств РУДОЛЬФА ХАЧАТРЯНА 29 марта в 19.00 Центральный Дом Кино станция метро "Белорусская" ул. Васильевская д.13

Это мой вопрос. А это Ваш ответ. И вновь я вынужден констатировать, что Вы не ответили на прямо поставленный вопрос. А ведь о чем идет речь? Если бы Вы признали, что у меня действительно есть основания думать так, как я думаю, но Вам это не нравиться и Вы хотели бы преодолеть это, чтобы между нами и нашими народами народами установились добрососедские отношения и поэтому Вы пришли на армянский форум, чтобы показать, что времена изменились и изменилось мышление и отношение турка к другим народам, я бы Вас понял и вступил бы в диалог. Но Вы игнорируете мои чувства и отсылаете меня в суд для проверки их обоснованности. Так примирительный диалог не ведется, а ведь это единственное, ради чего стоит говорить с Вами. Если Вы не для этого пришли на наш форум, то какой смысл мне разговаривать с Вами, потакая Вашим мутным, неясным намерениям? Напоследок хочу Вам все-таки сказать: передайте Вашему начальству, что этот, как Вам кажется, гениальный ход насчет суда - это полная туфта. В нашем дворе жила глухонемая тетя Чинашхар. Она такой стала, так как аскяры на её глазах зарезали отца, мать и 3-х летнюю сестренку. Ей было 6 лет и она спаслась чудом, благодаря храбрости своего 11 летнего брата, который бросил в голову аскяра камень и увлек их за собой. Ночью брат нашел её и увел в лес. Так они спаслись, но судьба разбросала их в разные страны. Спустя 27 лет брат нашел её по татуировке своего имени на её руке, которое он уговорил сделать взрослых, прежде чем оставить сестру в приюте. И таких случаев миллионы. Для какого-нибудь эфиопа может быть действительно нужен суд, чтобы узнать правду о геноциде. Но я знаю правду и без суда, я видел этих людей своими глазами, жил рядом с ними. И точно так же эту правду знают турки, даже современные. Хоть из рассказов старшего поколения, хоть из факта того, что в пределах границ их государства есть целая страна, лишенная многомиллионного коренного населения. Не было суда, которое обязало бы Конрада Аденаура просить прощения у еврейского народа стоя на коленях у Стены Плача. И не было суда, которое потребовало бы у Папы Павла Иоанна Второго просить прощения за грехи Инквизиции. Сегодня по ТВ показывали англичан, которые одев кандалы на центральной площади Лондона просили прощения за своих предков, которые занимались работорговлей. Во всех этих случаях суда не было, но зато были угрызения совести, вынуждающие поступить их так, как они поступили. Поэтому им веришь и считаешь их благородными людьми с которыми можно иметь дело. В любимой Вами правовой области, куда Вы нас все время отсылаете, есть понятие "явка с повинной". Это когда преступник раскаивается в содеянном и добровольно готов понести положенное наказание. В этих случаях наказание смягчают, а иногда и вовсе прощают, так как верят в добропорядочность кающегося. Но какое доверие может быть в отношении преступника, который ни в чем не раскаивается и всячески изворачивается, чтобы избежать ответственности. В этом случае даже заслуженный приговор, который он в конце концов получает, не говорит о его перерождении, об отсутсвии у него склонности к рецидивам. Не сомневаюсь, что по вопросу Геноцида суд безусловно когда-нибудь будет. И решение наказывающее Турцию за совершенное преступление тоже будет. Но ведь не в компенсациях дело. Просто в этом случае никто уже и не подумает спросить Вас, готовы ли Вы "без всяких комплексов согласиться с этим решением". И главное, никакое самое законное и справедливое решение суда не установит между нашими народами добрососедских доверительных отношений. Я сожалею об этом. Вы повидимому нет. Значит, вы по-прежнему опасны и доверять вам нельзя.

А также иметь надежные коммуникации для транзита нефти, газа, железную дорогу для других товаров, преброски боевой техники и т.д. А для этого лучше всего иметь соприкасающиеся границы, чему мешает всего лишь 40 километров ширины Зангезура, "проклятого клина", как его назвал ваш Озал.

Это мой вопрос А это Ваш ответ. Я ведь Вас не о своих правах спрашивал, а о том, имеются ли по Вашему мнению у меня объективные основания относится к Вам и Вашему народу так, как я отношусь. Или отвечайте по существу, или большая просьба к Вам, если намерены и дальше увиливать от прямых ответов, пожалуйста скажите сразу. Не будем попусту тратить время.