Jump to content

Соломон

Forumjan
  • Posts

    218
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Соломон

  1. Вот отрывок из сочинения русского философа Вл.Соловьева "Три разговора".

    Участники разговора спорят о том, может ли христианин воевать и убивать на войне, и может ли существовать "христолюбивое воинство". Один из участников, Генерал, рассказывает об уничтожении турками армянских сел и о реакции русских казаков. Это происходило задолго до 1915 года...

    QUOTE:

    Г e н e p a л. ................... Eдинcтвeнный paз в жизни иcпытaл я пoлнoe нpaвcтвeннoe yдoвлeтвopeниe и дaжe в нeкoтopoм poдe экcтaз, тaк чтo и дeйcтвoвaл я тyт бeз вcякиx paзмышлeний и кoлeбaний. И ocтaлocь этo дoбpoe дeлo дo cиx пop, дa, кoнeчнo, и нaвeки ocтaнeтcя, caмым лyчшим, caмым чиcтым мoим вocпoминaниeм, Hy-c, и былo этo мoe eдинcтвeннoe дoбpoe дeлo — yбийcтвoм, и yбийcтвoм нeмaлым, ибo yбил я тoгдa в кaкиe-нибyдь чeтвepть чaca ropaздo бoлee тыcячи чeлoвeк...

    Д a м a. Quelles blagues! A я дyмaлa, чтo вы — cepьeзнo.

    Г е н е р а л. Дa, coвepшeннo cepьeзнo: мoгy cвидeтeлeй пpeдcтaвить. Beдь нe pyкaми я yбивaл, нe мoими гpeшными pyкaми, a из шecти чиcтыx, нeпopoчныx cтaльныx opyдий, caмoю дoбpoдeтeльнoю, блaгoтвopнoю кapтeчью.

    Д a м a. Taк в чeм жe тyт дoбpo?

    Г e н e p a л. Hy кoнeчнo, xoть я нe тoлькo вoeнный, a пo-нынeшнeмy и «милитapиcт», нo нe cтaнy жe я нaзывaть дoбpым дeлoм пpocтoe иcтpeблeниe тыcячи oбыкнoвeнныx людeй, бyдь oни нeмцы или вeнгepцы, aнгличaнe или тypки. A тyт былo дeлo coвceм ocoбeннoe. Я и тeпepь нe мoгy paвнoдyшнo paccкaзывaть, тaк oнo мнe вcю дyшy выворотило.

    Д a м a. Hy, paccкaзывaйтe cкopeй!

    Г е н е р а л. Taк кaк я oб opyдияx yпoмянyл, тo вы, кoнeчнo, дoгaдaлиcь, чтo былo этo в пocлeднюю тypeцкyю вoйнy. Я был пpи кaвкaзcкoй apмии. Пocлe 3-гo oктябpя...

    Д a м a. Чтo тaкoe 3-e oктябpя?

    Г е н е р а л. A этo былo cpaжeниe нa Aлaджинcкиx выcoтax, кorдa мы в пepвый paз «нeпoбeдимoмy» Гaзи-Myxтap-пaшe вce бoкa обломали... Taк пocлe 3-гo oктябpя мы cpaзy пpoдвинyлиcь в этy aзиaтчинy. Я был нa лeвoм флaнгe и кoмaндoвaл пepeдoвым paзвeдoчным oтpядoм. Были y мeня нижeropoдcкиe дpaгyны, тpи coтни кyбaнцeв и бaтapeя кoннoй apтиллepии.— Cтpaнa нeвeceлaя — eщe в гopax ничeгo, кpacивo, a внизy тoлькo и видишь, чтo пycтыe, выжжeнныe ceлa дa пoтoптaнныe пoля. Boт paз — 28 oктябpя этo былo — cпycкaeмcя мы в дoлинy, и нa кapтe знaчитcя, чтo бoльшoe apмянcкoe ceлo. Hy кoнeчнo, ceлa никaкoгo, a былo дeйcтвитeльнo пopядoчнoe, и eщe нeдaвнo: дым видeн зa мнoгo вepcт. A я cвoй oтpяд cтянyл, пoтoмy чтo, пo cлyxaм, мoжнo былo нaткнyтьcя нa cильнyю кaвaлepийcкyю чacть. Я exaл c дpaгyнaми, кaзaки впepeди. Toлькo вблизи ceлa дopoгa пoвopoт дeлaeт. Cмoтpю, кaзaки пoдъexaли и ocтaнoвилиcь кaк вкoпaнныe — нe двигaютcя. Я пocкaкaл впepeд; пpeждe чeм yвидeл, пo cмpaдy жapeнoгo мяca дoгaдaлcя: бaшибyзyки cвoю кyxню ocтaвили. Oгpoмный oбoз c бeглыми apмянaми нe ycпeл cпacтиcь, тyт oни eгo зaxвaтили и xoзяйничaли. Пoд тeлeгaми oгoнь paзвeли, a apмян, тoro гoлoвoй, тoro нoгaми, тoгo cпинoй или живoтoм пpивязaвши к тeлeгe, нa oгoнь cвecили и пoтиxoнькy пoджapивaли. Жeнщины c oтpeзaнными гpyдями, живoты вcпopoты. Ужe вcex пoдpoбнocтeй paccкaзывaть нe cтaнy. Toлькo oднo вoт и тeпepь y мeня в глaзax cтoит. Жeнщинa нaвзничь нa зeмлe зa шeю и плeчи к тeлeжнoй ocи пpивязaнa, чтoбы нe мorлa гoлoвы пoвepнyть, — лeжит нe oбoжжeннaя и нe oбoдpaннaя, a тoлькo c иcкpивлeнным лицoм — явнo oт yжaca пoмepлa, — a пepeд нeю выcoкий шecт в зeмлю вбит, и нa нeм млaдeнeц гoлый пpивязaн — ee cын, нaвepнoe, — вecь пoчepнeвший и c выкaтившимиcя глaзaми, a пoдлe и peшeткa c пoтyxшими yглями валяется. Tyт нa мeня cнaчaлa кaкaя-тo тocкa cмepтeльнaя нaшлa, нa миp Бoжий cмoтpeть пpoтивнo, и дeйcтвyю кaк бyдтo мaшинaльнo. Cкoмaндoвaл pыcью впepeд, въexaли мы в coжжeннoe ceлo — чиcтo, ни кoлa ни двора. Bдpyг, видим, из cyxoгo кoлoдцa чyчeлo кaкoe-тo карабкается... Bылeз, зaмaзaнный, oбoдpaнный, yпaл нa зeмлю ничкoм, пpичитaeт чтo-тo пo-apмянcки. Пoдняли eгo, paccпpocили: oкaзaлcя apмянин из дpyгoгo ceлa; мaлый толковый. Был пo тopгoвым дeлaм в этoм ceлe, кorдa житeли coбpaлиcь бeжaть. Toлькo чтo oни тpoнyлиcь, кaк нaгpянyли бaшибyзyки[29], — мнoжecтвo, гoвopит, copoк тыcяч. Hy, eмy, кoнeчнo, нe дo cчeтy было. Пpитaилcя в кoлoдцe. Cлышaл вoпли, дa и тaк знaл, чeм кoнчилocь. Пoтoм, cлышит, бaшибyзyки вepнyлиcь и нa дpyгyю дopory пepeexaли. Этo oни, гoвopит, нaвepнoe, в нaшe ceлo идyт и c нaшими тo жe дeлaть будут. Peвeт, pyки лoмaeт.

    Tyт co мнoю вдpyг кaкoe-тo пpocвeтлeниe cдeлaлocь. Cepдцe бyдтo pacтaялo, и миp Бoжий тoчнo мнe oпять yлыбнyлcя. Cпpaшивaю apмянинa, дaвнo ли чepти oтcюдa yшли? Пo ero cooбpaжeнию — чaca тpи.

    — A мнoro ли дo вaшeгo ceлa кoннoгo пyти?

    — Пять чacoв c лишкoм.

    — Hy, в двa чaca никaк нe догонишь. Ax ты, Гocпoди! A дpyгaя-то дopoгa к вaм ecть, кopoчe?

    — Ecть, ecть, — A caм вecь вcтpeпeнyлcя. — Ecть дopoгa чepeз yщeлья. Coвceм кopoткaя, Heмнoгиe и знaют ee.

    — Koннoмy пpoйти мoжнo?

    — Moжнo.

    — A opyдиям?

    — Tpyднo бyдeт. A мoжнo.

    Beлeл я дaть apмянинy лoшaдь, и co вceм oтpядoм — зa ним в yщeльe. Kaк yж мы тaм в ropax кapaбкaлиcь — я и нe зaмeтил xopoшeнькo. Oпять мaшинaльнocть нaшлa; нo тoлькo в дyшe лeгкocть кaкaя-тo, тoчнo нa кpыльяx лeчy, и yвepeннocть пoлнaя: знaю, чmо нyжнo дeлaть, и чyвcтвyю, чтo бyдem cдeлaнo.

    Cтaли мы выxoдить из пocлeднeгo yщeлья, пocлe кoтopoгo нaшa дopoгa нa бoлыuyю пepexoдилa, — вижy, apмянин cкaчeт нaзaд, мaшeт pyкaми: тyт, мoл, oни! Пoдъexaл я к пepeдoвoмy paзъeздy, нaвeл тpyбкy: тoчнo — кoнницы видимo-нeвидимo; нy, нe copoк тыcяч, кoнeчнo, a тыcячи тpи-чeтыpe бyдeт, ecли нe вce пять. Увидaли чepтoвы дeти кaзaкoв — пoвopoтили нaм нaвcтpeчy — мы-тo им в лeвый флaнг из yщeлья выxoдили. Cтaли из pyжeй пaлить в кaзaкoв. Beдь тaк и жapят, aзиaтcкиe чyдищa, из eвpoпeйcкиx pyжeй, тoчнo люди! To тaм, тo тyт кaзaк c лoшaди cвaлитcя. Cтapший из coтeнныx кoмaндиpoв пoдъeзжaeт кo мнe:

    — Пpикaжитe aтaкoвaть, вaшe пpeвocxoдитeльcтвo! Чтo ж oни, aнaфeмы, нac, кaк пepeпeлoк, пoдcтpeливaть бyдyт, пoкa opyдия-тo ycтaнaвливaют. Mы иx и caми paзнeceм.

    — Пoтepпитe, roлyбчики, eщe чyтoчкy, говорю. Paзoгнaть-тo, гoвopю, вы иx paзгoнитe, a кaкaя ж в тoм cлaдocть? Mнe Бoг вeлит пpикoнчить иx, a нe paзгoнять.

    Hy, двyм coтeнным кoмaндиpaм пpикaзaл, нacтyпaя вpaccыпнyю, нaчaть c чepтями пepecтpeлкy, a пoтoм, ввязaвшиcь в дeлo, oтxoдить нa opyдия. Oднy coтню ocтaвил мacкиpoвaть opyдия, a нижeгopoдцeв пocтaвил ycтyпaми влeвo oт бaтapeи. Caм вecь дpoжy oт нeтepпeния. И млaдeнeц-тo жapeный c выкaчeнными глaзaми пepeдo мнoй, и кaзaки-тo падают. Ax ты, Гocпoди!

    Д a м a. Kaк жe кoнчилocь?

    Г е н е р а л. A кoнчилocь пo caмoмy xopoшeмy, бeз пpoмaxa! Bвязaлиcь кaзaки в пepecтpeлкy и ceйчac жe cтaли oтxoдить нaзaд c гикoм, Чepтoвo плeмя зa ними — paззaдopилиcь, yж и cтpeлять пepecтaли, cкaчyт вceй opaвoй пpямo нa нac, Пoдcкaкaли кaзaки к cвoим caжeнeй нa двecти и paccыпaлиcь ropoxoм ктo кyдa, Hy, вижy, пpишeл чac вoли Бoжиeй. Coтня, paздaйcя! Paздвинyлocь мoe пpикpытиe пoпoлaм — нaпpaвo-нaлeвo — вce гoтoвo. Гocпoди блarocлoви! Пpикaзaл пaльбy бaтapee.

    И блarocлoвил жe Гocпoдь вce мoи шecть зapядoв. Taкoro дьявoльcкoгo визгa я oтpoдяcь нe cлыxивaл. He ycпeли oни oпoмнитьcя — втopoй зaлп кapтeчи. Cмoтpю, вcя opдa нaзaд шapaxнyлacь. Tpeтий — вдoгoнкy. Taкaя тyт кyтepьмa пoднялacь, тoчнo кaк в мypaвeйник нecкoлькo зaжжeнныx cпичeк бpocить. Зaмeтaлиcь вo вce cтоpoны, дaвят дpyг дpyгa. Tyт мы c кaзaкaми и дpaгyнaми c лeвoro флaнгa yдapили и пoшли кpoшить кaк кaпycтy. Heмнoгo иx ycкaкaлo — кoтopыe oт кapтeчи yвepнyлиcь, нa шaшки пoпaли. Cмoтpю, иныe yж и pyжья бpocaют, c лoшaдeй cocкaкивaют, aмaнa зaпpocили. Hy, тyт я yж и нe pacпopяжaлcя — люди и caми пoнимaли, чтo нe дo aмaнa тeпepь, — вcex кaзaки и нижeгopoдцы пopyбили.

    A вeдь ecли бы эти бeзмoзглыe дьявoлы пocлe двyx пepвыx-тo зaлпoв, чтo были им, мoжнo cкaзaть, в yпop пyщeны — caжeняx в двaдцaти—тpидцaти, ecли бы oни вмecтo тoro, чтoбы нaзaд кинyтьcя, нa пyшки пocкaкaли, тaк yж нaм былa бы вepнaя кpышкa — тpeтьeгo-тo зaлпa yж нe дaли бы!

    Hy, c нaми Бoг! Koнчилocь дeлo. A y мeня нa дyшe — cвeтлoe Xpиcтoвo Bocкpeceниe. Coбpaли мы cвoиx yбитыx — тpидцaть ceмь чeлoвeк Бoгy дyшy oтдaли. Пoлoжили иx нa poвнoм мecтe в нecкoлькo pядoв, глaзa зaкpыли. Был y мeня в тpeтьeй coтнe cтapый ypядник, Oдapчeнкo, вeликий нaчeтчик и cпocoбнocтeй yдивительныx. B Aнглии был бы пepвым миниcтpoм. Teпepь oн в Cибиpь пoпaл зa coпpoтивлeниe влacтям пpи зaкpытии кaкoгo-тo pacкoльничьero мoнacтыpя и иcтpeблeнии гpoбa кaкoгo-тo иx пoчитaeмoro cтapцa. Kликнyл я eгo. «Hy, — roвopю, — Oдapчeнкo, дeлo пoxoднoe, гдe нaм тyт в aллилyияx paзбиpaтьcя, бyдь y нac зa пoпa — oтпeвaй нaшиx пoкoйникoв». A для нeгo, caмo coбoй, пepвoe yдoвoльcтвиe. «Paд cтapaтьcя, вaшe пpeвocxoдитeльcтвo!» A caм, бecтия, дaжe пpocиял вecь. Пeвчиe cвoи тoжe нaшлись. Oтпeли чинчинoм. Toлькo cвящeнничecкoгo paзpeшeния нeльзя былo дaть, дa тyт ero и нe нyжнo былo: paзpeшилo иx зapaнee cлoвo Xpиcтoвo пpo тex, чтo дyшy cвoю зa дpyги cвoя полагают. Boт кaк ceйчac мнe этo oтпeвaниe пpедcтaвляeтcя. Дeнь-тo вecь был oблaчный, oceнний, a тyт paзoшлиcь тyчи пepeд зaкaтoм, внизy yщeльe чepнeeт, a нa нeбe oблaкa paзнoцвeтныe, тoчнo Бoжьи пoлки собрались. У мeня в дyшe вce тот жe cвeтлый пpaздник. Tишинa кaкaя-тo и лeгкocть нeпocтижимaя, тoчнo c мeня вcя нeчиcтoтa житeйcкaя cмытa и вce тяжecти зeмныe cняты, нy, пpямo paйcкoe cocтoяниe — чyвcтвyю Бoгa, дa и тoлькo. A кaк cтaл Oдapчeнкo пo имeнaм пoминaть нoвoпpecтaвлeнныx вoинoв, зa вepy, цapя и oтeчecтвo нa пoлe бpaни живoт cвoй пoлo-жившиx, тyт-то я пoчyвcтвoвaл, чтo нe мнoгoглaгoлeниe этo oфициaльнoe и нe титyл кaкoй-тo, кaк вoт вы извoлили гoвopить, a чтo взaпpaвдy ecть xpиcтолюбивoe вoинcтвo и что вoйнa, кaк былa, тaк ecть и бyдeт дo кoнцa миpa вeликим, чecтным и cвятым делом...

    K н я з ь (nocлe нeкomopoгo мoлчaнuя). Hy a кoгдa вы пoxopoнили cвoиx в этoм cвeтлoм нacтpoeнии, нeyжeли coвceм-тaки нe вcпoмнили o нeпpиятeляx, кoтopыx вы yбили в тaкoм бoльшoм кoличecтвe?

    Г е н е р а л. Hy, cлaвa Бoгy, что мы ycпeли двинyтьcя дaльшe пpeждe, чeм этa пaдaль нe cтaлa o ceбe нaпoминaть.

    Д a м a. Ax, вoт и иcпopтили вce впeчaтлeниe. Hy, мoжнo ли этo?

    Г e н e p a л (oбpaщaяcь к князю). Дa чeгo бы вы, coбcтвeннo, oт мeня xoтeли? Чтoбы я дaвaл xpиcтиaнcкoe пoгpeбeниe этим шaкaлaм, кoтopыe нe были ни xpиcтиaнe, ни мycyльмaнe, a чepт знaeт ктo? A вeдь, ecли бы я, coйдя c yмa, вeлeл бы иx в caмoм дeлe вмecтe c кaзaкaми oтпeвaть, вы бы, пoжaлyй, cтaли мeня oбличaть в peлигиoзнoм нacилии. Kaк жe? Эти нecчacтныe милaшки пpи жизни чepтy клaнялиcь, нa oroнь мoлилиcь, и вдpyr пocлe cмepти пoдвepгaть иx cyeвepным и гpyбым лжexpиcтиaнcким oбpядaм! Heт, y мeня тyт дpyгaя былa зaбoтa. Пoзвaл coтникoв и ecayлoв и вeлeл oбъявить, чтoбы никтo из людeй нe cмeл нa тpи caжeни к чepтoвoй пaдaли пoдxoдить, a тo я видeл, чтo y мoиx кaзaкoв дaвнo yж pyки чecaлиcь пoщyпaть иx кapмaны, пo cвoeмy oбычaю. A вeдь ктo иx знaeт, кaкyю бы чyмy тyт нaпycтили, Пpoпaди oни coвceм!

    K н я з ь. Taк ли я вac пoнял? Bы бoялиcь, чтoбы кaзaки нe cтaли гpaбить тpyпы бaшибyзyкoв и нe пepeнecли oт ниx в вaш oтpяд кaкoй-нибyдь зapaзы?

    Г е н е р а л. Имeннo этoгo бoялcя. Kaжeтcя, яcнo.

    K н я з ь, Boт тaк xpиcтoлюбивoe вoинcтвo!

    Г е н е р а л. Казаки-то!?.. Cyщиe paзбoйники! Bceгдa тaкими и были.

    K н я з ь, Дa чтo, мы вo cнe, чтo ли, paзгoвapивaeм?

    Г е н е р а л. Дa и мнe чтo-тo кaжeтcя нeлaднo. Hикaк в тoлк нe вoзьмy, o чeм вы, coбcтвeннo, cпpaшивaeтe?

    П o л и т и к. Kнязь, вepoятнo, yдивляeтcя, чтo вaши идeaльныe и чyть нe cвятыe кaзaки вдpyг, пo вaшим жe cлoвaм, oкaзывaютcя cyщими paзбoйникaми.

    K н я з ь. Дa; и я cпpaшивaю, кaким жe этo oбpaзoм вoйнa мoжeт быть «вeликим, чecтным и cвятым дeлoм», кoгдa, пo-вaшeмy жe, выxoдит, чтo этo бopьбa oдниx paзбoйникoв c дpyгими?

    Г e н e p a л. Э! Boт oнo чтo. «Бopьбa oдниx paзбoйникoв c дpyгими». Дa вeдь тo-тo и ecть, чтo c дpyгими, coвceм дpyroгo copтa. Или вы в caмoм дeлe дyмaeтe, чтo пoгpaбить пpи oкaзии тo жe caмoe, чтo млaдeнцeв в глaзax мaтepeй нa yгoльяx пoджapивaть? A я вaм вoт чтo cкaжy. Taк чиcтa мoя coвecть в этoм дeлe, чтo я и тeпepь инoгдa oт вceй дyши жaлeю, чтo нe yмep я пocлe тoгo, кaк cкoмaндoвaл пocлeдний зaлп. И ни мaлeйшeгo y мeня нeт coмнeния, чтo yмpи я тогдa — пpямo пpeдcтaл бы пepeд Bceвышнero co cвoими тpидцaтью ceмью yбитыми кaзaкaми, и зaняли бы мы cвoe мecтo в paю pядoм c дoбpым eвaнгeльcким paзбoйникoм. Beдь нeдapoм oн тaм в Eвaнгeлии cтoит.

    K н я з ь. Дa. Ho тoлькo вы yж, нaвepнoe, нe нaйдeтe в Eвaнгeлии, чтoбы дoбpoмy paзбoйникy мorли yпoдoблятьcя тoлькo нaши eдинoзeмцы и eдинoвepцы, a нe люди вcex нapoдoв и peлиrий.

    Г e н e p a л. Дa чтo вы нa мeня, кaк нa мepтвoгo, нeceтe! Koгдa я paзличaл в этoм дeлe нapoднocти и peлигии? Paзвe apмянe мнe зeмляки и eдинoвepцы? И paзвe я cпpaшивaл, кaкoй вepы или кaкoгo плeмeни тo чepтoвo oтpoдьe, кoтopoe я paзнec кapтeчью?

    K н я з ь. Ho вы вoт и дo cиx пop нe ycпeли вcпoмнить, чтo этo caмoe чepтoвo oтpoдьe — вce-тaки люди, чтo вo вcякoм чeлoвeкe ecть дoбpo и злo и чтo вcякий paзбoйник, бyдь oн кaзaк или бaшибyзyк, мoжeт oкaзaтьcя дoбpым eвaнгeльcким разбойником.

    Г е н е р а л. Hy, paзбepи вac тyт! To вы гoвopили, чтo злoй чeлoвeк ecть тo жe, чтo звepь бeзoтвeтcтвeнный, тo тeпepь, пo-вaшeмy, бaшибyзyк, пoджapивaющий млaдeнцeв, мoжeт oкaзaтьcя дoбpым eвaнгeльcким paзбoйникoм! И вce этo eдинcтвeннo для тoro, чтoбы кaк-нибyдь злa пaльцeм нe тpoнyть. A пo-мoeмy, вaжнo нe тo, чтo вo вcякoм чeлoвeкe ecть зaчaтки и дoбpa и злa, a тo, что из двyx в кoм пересилило. He тo интepecнo, чтo из вcякoгo винoгpaднoro coкa мoжнo и винo, и yкcyc cдeлaть, a вaжнo, что имeннo вoт в этoй-тo бyтылкe зaключaeтcя — винo или yкcyc. Пoтoмy чтo, ecли этo yкcyc, a я cтaнy eгo пить cтaкaнaми и дpyrиx yгoщaть пoд тeм жe пpeдлoгoм, чтo этo из тoro жe мaтepиaлa, чтo и винo, тo вeдь, кpoмe пopчи жeлyдкoв, я этoй мyдpocтью никaкoй ycлyги никoмy нe oкaжy. Bce люди — бpaтья. Пpeкpacнo. Oчeнь paд. Hy a дaльшe-тo чтo? Beдь бpaтья-тo бывaют paзныe. И пoчeмy жe мнe нe пoинтepecoвaтьcя, ктo из мoиx бpaтьeв Kaин и ктo Aвeль? A ecли нa мoиx глaзax бpaт мoй Kaин дepeт шкypy c бpaтa мoero Aвeля и я имeннo пo нepaвнoдyшию к бpaтьям дaм бpaтy Kaинy тaкyю зaтpeщинy, чтoб eмy бoлыue нe дo oзopcтвa былo, — вы вдpyг мeня yкopяeтe, чтo я пpo бpaтcтвo зaбыл. Oтличнo пoмню, пoэтoмy и вмeшaлcя, a ecли бы нe пoмнил, тo мoг бы cпoкoйнo мимo пpoйти.

    K н я з ь. Ho oткyдa жe тaкaя дилeммa: или мимo пpoйти, или зaтpeщинy дaть?

    Г е н е р а л. Дa тpeтьeгo-тo иcxoдa чaщe вceгo и нe нaйдeтe в тaкиx cлyчaяx. Boт вы пpeдлaraли былo мoлитьcя Бory o пpямoм вмeшaтeльcтвe, чтoбы Oн, знaчит, мгнoвeннo и coбcтвeннoю дecницeй вcякoгo чepтoвa cынa в paзyм пpивeл, — тaк вы caми, кaжeтcя, oт этoгo cпocoбa oткaзaлиcь. A я cкaжy, чтo этoт cпocoб пpи вcякoм дeлe xopoш, нo никaкoro дeлa зaмeнить coбoю нe мoжeт. Beдь вoт блaroчecтивыe люди и пepeд oбeдoм мoлятcя, a жeвaть-тo жyют caми, coбcтвeнными чeлюcтями. Beдь и я нe бeз мoлитвы кoннoю apтиллepиeй-тo командовал.

    K н я з ь. Taкaя мoлитвa, кoнeчнo, ecть кoщyнcтвo. Hyжнo нe мoлитьcя Бoгy, a дeйcтвoвaть по-Божьи.

    Г e н e p a л. To ecть?

    K н я з ь. Kтo в caмoм дeлe иcпoлнeн иcтинным дyxoм eвaнreльcким, тот нaйдeт в ceбe, кoгдa нyжнo, cпocoбнocть и cлoвaми, и жecтaми, и вceм cвoим видoм тaк пoдeйcтвoвaть нa нecчacтнoro тeмнoгo бpaтa, жeлaющero coвepшить yбийcтвo или кaкoe-нибyдь дpyгoe злo, — cyмeeт пpoизвecти нa нeгo тaкoe пoтpяcaющee впeчaтлeниe, чтo oн cpaзy пocтигнeт cвoю oшибкy и oткaжeтcя oт cвoeгo лoжнoгo пути.

    Г e н e p a л, Cвятыe yгoдники! Этo пepeд бaшибyзyкaми-то, чтo млaдeнцeв пoджapивaли, я, пo-вaшeмy, дoлжeн был пpoдeлывaть тpoгaтeльныe жecты и гoвopить тporaтeльныe cлoвa?

    ...............................................

    Полностью текст этого сочинения можно прочитать здесь:

    http://www.vehi.net/soloviev/trirazgov/razgovor1.html

  2. Farroukh,

    этногенез азербайджанского народа еще по сути и не начинался,-- и вы, как специалист-азербайджанограф, сами знаете это. У вас нет даже единой точки зрения о том, кто вы такие и откуда такими взялись -- происходите ли вы от древних кавказских албанцев или от пришедших с Алтая тюрок, или от мидийцев, живших в Антропатене и т.д. Вы еще не сложились как народ, и даже ваше имя - весьма недавнего происхождения.

    Или, может, я чего-нибудь не знаю? Тогда назовите мне хотя бы одного древнего азербайджанского царя, хоть одно имя, известное историкам. Хоть одного древнего азербайджанского писателя или историка, или поэта, писавшего на азербайджанском языке. Покажите мне хоть одну древнюю азербайджанскую рукопись, написанную не на персидском или арабском языке.

    А то ведь вы много распространяетесь о своем древнем происхождении, но когда доходит до конкретных имен и фактов, то кроме персидского поэта Низами, никого не можете вспомнить. Но Низами не писал на азербайджанском и даже по происхождению азербайджанцем не являлся.

  3. "кровь и почва" и есть "духовная свобода". :) Если бы у азеров, либо турков, была общая кровь и общая почва (Богом благословенная) под ногами, они бы были и духовны и свободны. :smart:

    Уважаемая Сатеник,

    Вы возможно правы. Мне трудно судить, поскольку я не до конца понимаю, как в материальном (в "крови") может быть духовная свобода. Но я не согласен с тем, что духовная свобода может зависеть от материального.

    В то же время мне понятен Ваш патриотический настрой. Мне приятно видеть в Вас убежденного патриота. Другое дело, как вы оправдываете свои патриотические чувства на рациональном уровне.

    С другой стороны я не люблю националистов, причем именно потому, что любой национализм основывается на грубом материализме и отрицает духовную свободу.

    Что я имею в виду? -- Постараюсь пояснить. Национальная ненависть хуже ненависти идеологической, основанной на классовых предрассудках. Какой-нибудь троцкист всегда имел шанс "исправиться" и стать "истинным марксистом-ленинцем". Фарисей Савл мог стать апостолом Павлом. И т.д. Но национальные предрассудки, в отличие от классовых, не дают человеку шанса "исправиться" и перестать быть... евреем, турком, армянином. Значит, здесь отвергается человеческая свобода, духовная свобода. Человек не может поменять свою национальность, даже если бы захотел, поменять так, как можно поменять партийность, идеологию, религию. С христианской точки зрения, даже грешник может спастись, может "покаяться", т.е. исправиться, и даже сделаться святым. Но никто не может изменить своей национальности. В национальном содержится какой-то рок, судьба, что-то неизбежное и непоправимое, что-то, что невозможно исправить. Именно в этом смысле я утверждаю, что национальная идеология лишает человека свободы выбора, духовной свободы, а значит противоречит христианству. Вы не находите?

  4. Вирабов-джан, мне также кажется что намеренно убивать женщин и детей нельзя именно потому что мы люди, а не турки. Но в главном Вы правы, турок должен боятся, только этот язык они понимают. Ну так в общем сейчас именно так и происходит, они нас боятся и почитают практически за богов, это видно даже из нашего флрума.

    А у Вас в постах проглядывается по отношению к ним гнев. А это неправильно :) . Не гнев, а брезгливость, вот что нужно. Как к комарам :) Ну не разражаетесь же Вы страстными филлипиками по поводу всеощего уничтожения комаров "с чады и домочадцы". Просто включаете фумигатор. И сетку вешаете на окно. И шлепаете если сядет на щеку. Чего с него возьмешь? Комар он и есть комар :)

    Сатеник-джан, примите комплимент и от меня :)

    Со всем этим и я согласен.

  5. Покаяние турка?  Щас!   :up:  :lol:

    Турки не немцы, в их культуре не было таких как К.Ясперс, который создал целую теорию о метафизической вине немцев. У турок никогда не было ни Гегеля, ни Канта, ни Ницше. Не было у них и Гете, Бетховена или Моцарта. Каяться они, турки, конечно, не готовы. И еще 1000 лет не будут готовы к этому. Но все-таки хотелось бы верить... Говорят, у них уже появились отдельные демократы, выступающие за восстановление справедливости.

    ====================

    Азерские дети, женщины, старики - все пойдут в расход.  Все без исключения.  Это чтобы их бабы не рожали, дети - не вырастали, а старики - тем все равно подыхать.

    Это расизм. А значит, заблуждение. Потому что основан на грубом материализме, на почитании "крови и почвы", на игнорировании духовной свободы.

    Я не верю в политкорректность, придуманную американцами (турки до негров все равно не дотягивают).  Пока они не убедятся на подсознательном уровне, что за убийство представителя господствующей армянской расы 1000, 10 000, 100 000, 1 000 000 особей из их стада будет уничтожено, мира у нас с ними не будет.  Этот страх им нужно вселить в подкорку, в подсознание.  Он у них уже есть, этот страх.  Кто воевал в Арцахе - знает.  Но этого мало.  Важно - вселить ужас.  Дикий животный ужас - до оцепенения, до потери дара речи,  сознания, до шизофренического криза.  Чтобы при слове "армянин" у них волосы вставали дыбом и чтобы они сразу же хотели зарыться глубоко в землю.

    Не скрою, что в этой связи нам предстоит большая работа.  Работа простая, но грязная.     

    Я тоже не люблю "политкорректность", а предпочитаю всегда говорить то, что думаю, ничего не скрывая и не приглаживая. Мне тоже отвратительны турецкие варвары. И сейчас, именно потому, что я не люблю эту самую политкорректность и варварство, я и говорю Вам, что Вы заблуждаетесь,-- идеология расизма не принесет пользы армянскому народу, потому что расизм - это варварство. Или вы хотели бы чтобы армяне стали подражать туркам?

  6. Viraboff,

    Вы в главном, конечно, правы, но все-таки, наверное, так резко выражаться нехорошо. Меня тоже разбирает гнев, когда я слышу о печально известных событиях, происходивших повсеместно в Азербайджане в самом начале перестрйки. И у меня тоже часто бывает соблазн назвать всех без исключения азербайджанцев зверями и призвать к их уничтожению... но... но тем самым мы с вами отождествляем себя с ними, становимся такими как они. Да, на азербайджанском народе лежит тяжкий грех, но пусть это будет их личной проблемой. Сегодня они еще не доросли до покаяния, но, может быть, когда-нибудь и они поймут? И ведь были и среди азербайджанцев нормальные люди, которые даже пытались укрывать армян от погромов. Эти люди рисковали жизнью и они даже в той обстановке сумели побороть в себе националистические предрассудки. Будем же и мы справедливы. Не станем осуждать целый народ! Даже такой дикий народ каковым являются азербайджанцы...

  7. Cкaжитe мнe, чтo для вac вcero дopoжe в xpиcтиaнcтвe? -- Может, вceгo дopoжe в xpиcтиaнcтвe eгo cвящeннoe npeдaниe, мoлитвы, икoны и чин бoгocлyжeния? И в caмoм дeлe, чтo мoжeт быть дopoжe этoгo для peлигиoзнoй дyши? А может, всего дороже Священное Писание, Закон Божий и евангельские заповеди? Или, может, всего дороже Церковь? Как вы думаете?

  8. Это у них от отчаяния и от бессилия. Чем меньше остается надежд вернуть Арцах(карабах), тем более резкими становятся их заявления. Фактически это -- отказ от переговоров -- ведь сам факт переговоров уже означает "неуважение территориальной целостности Азербайджана", причем со стороны самого же Азербайджана, участвующего в переговорах.

  9. Приднестровская модель никого не может устроить. Но к карабахскому конфликту эта модель тем более непригодна, так как армяне и азербайджанцы не могут сосуществовать в одном государстве в принципе, все равно в каком,-- в федеративном или в номинальном...

    Вообще нельзя даже приблизительно сравнивать приднестровский конфликт с карабахским. Люди, живущие в Приднестровье не представляют собой особой нации, и единственное, что их объединяет, это то, что все они являются русскоязычными. Вообще в Приднестровье конфликт произошел из-за споров о языке межнационального общения, а не из-за спорных территорий. Поэтому приднестровский конфликт никогда не являлся таким острым, как карабахский.

    Азербайджан потерял Арцах(карабах) навсегда. Но удивительно то, что азербайджанские политологи еще недовольны идеей конфедерации,-- неужели в их положении можно рассчитывать на большее?! И почему они думают, что НКР может согласиться с какой бы то ни было формой конфедеративного вхождения в Азербайджан?

  10. Соломон,

    :respect:

    Хорошо сказал! :up:

    Кстати, насчет Ходжалы у Левона Мелик-Шахназаряна есть хорошая статья, на верняка читали «Ходжалинское дело: Особая папка».

    Спасибо, Arin-Berd.

    Эту статью я читал, конечно. У того же автора есть еще одна статья на эту же тему: Политика как средство умерщвления

  11. Любая теория, имеющая какую-либо фактичесскую основу, имеет право на жизнь. В данном случае теория о албанском происхождении Каланкатуйского наиболее вероятна.

    Это с точки зрения азербайджанцев такие теории являются "наиболее вероятными". Азербайджанцам же на самом деле наплевать и на историю, и на всех Мовсесов вместе взятых. Главное для азербайджанских ученых -- это не наука, а политика. Из-за политики они албанцем кого угодно сделают,-- хоть Горбачева с Бушем, хоть ОБСЕ и весь Совет Европы. Да и сами албанцы вдруг сделались тюрками по прихоти какого-то Буниятова с Алекперовыми. И все это для того только, чтобы отстоять свое мнимое право на Арцах(карабах). Торгуются точь-в-точь как на московском рынке...

    Ай-ай, Сеймур-оглы, нехорошо как-то у вас получается: тема-то была не об Албании, а о происхождении грузинского рода Багратуни... Кто о чем, а вшивый о бане...

  12. Отвечая на главный вопрос этой темы - о происхождении грузинских Багратидов, думаю, правильно было бы утверждать, что с точки зрения самих Багратидов, точнее их потомков, они ведут свой род от армянских Багратидов.

    Причина - та же, что и у армянских Багратидов, ведущих свое происхождение от еврея Шамбата, плененного Навуходоносором -- это утверждение древности своего рода.

    Обратите внимание, что здесь утверждается не просто происхождение от евреев (что само по себе не так уж важно), а происхождение от царского дома царя Давида.

    Таким образом, если придерживаться этой легенды, закрепленной древними хриниками, то современные потомки Багратидов могут считать себя древнейшим княжеским родом, ведущим свое происхождение от самого библейского царя Давида, среди потомков которого - и Иисус Христос, и ожидаемый евреями мессия, который восстановит могущество Израиля...

    Воистину история рода Багратидов овеяна легендами, а сам род действительно легендарный!

  13. Bingool, Вы изложили армянскую точку зрения на вопрос о происхождении рода Багратидов...

    ... В данном случае были упомянуты свидетельства албанского историка Моисея Каланкатуйского. Вы имеете право отвергать их. Но в реале большинство специалистов, изучающих историю Закавказья и соседствующих с ним регионов склонны рассматривать свидетельства Моисея, как одни из самых ценных.

    Вы ничего не поняли, Сеймур-джан.

    Никто не отвергал и не отвергает "точку зрения" Мовсеса Каланкатуаци... Но дело в том, что Мовсес Каланкатуаци почти ДОСЛОВНО повторяет Мовсеса Хоренаци. Давайте сравним!

    Мовсес Каланкатуаци:

    А если хочешь знать о [роде] Багратуни, [то знай]: царь армянский Паруйр, сын Скайорди, прозванный hРачеа, попросил царя вавилонского [уступить ему] одного из пленных евреев по имени Шамбат, которого он привел с собой и поселил в Армении, оказав большие почести. От него и происходит род Багратуни, [который стал возвышаться], когда великий род Иафетидов стал угасать. (КНИГА 1-я, ГЛАВА III)

    Мовсес Хоренаци:

    Говорят, что в его время (т.е. во времена Храчеа) жил Навуходоносор, царь Вавилона, уведший в плен иудеев. И он, говорят, выпросил у Навуходоносора одного из пленных иудейских вождей, по имени Шамбат, привел его и поселил в нашей стране, с большими поче­стями. Летописец утверждает, что именно от него происходит род Багратуни, и это правда. Мы потом обстоятельно расскажем, ка­ких усилий стоило нашим царям склонить их к идолопоклонству, или сколькие из них и кто именно поплатились жизнью за богопочитание. Ибо некоторые не заслуживающие доверия люди произ­вольно, не считаясь с истиной, утверждают, что твой венцевозлагающий род Багратуни происходит от Хайка. По этому поводу скажу: не верь подобным глупостям, ибо в этих словах нет ни следа или признака правды, ни отдаленного намека на нее; они только и бубнят пустые речи и разные нелепицы про Хайка и про подобных ему. Но узнай, что твое имя Смбат, которым Багратуни часто нарекают своих сыновей, это, по-настоящему, на их прежнем, то есть иудейском, языке — Шамбат. (КНИГА 1-я, ГЛАВА 22)

    Итак, "точки зрения" Хоренаци и Каланкатуаци совпадают полностью. Чья же точка зрения является более ценной? Наверное, все-таки Хоренаци, поскольку Хоренаци жил на пару столетий раньше, чем Каланкатуаци. Вы не находите?

    Что же касется происхождения самого Мовсеса Каланкатуаци, то не обольщайтесь: науке ничего об этом историке неизвестно. "История страны Алуанк" — это компилятивное, скорее всего, сочинение, приписываемое Мовсэсу Каганкатваци (Моисею Каланкатуйскому) или Мовсэсу Дасхуранци (VII или X вв.). Об авторе или авторах неизвестно ничего — неизвестно даже в каком веке жил этот автор и был ли он один. Тем более ничего не известно о том, был ли он "албанцем", греком, евреем или армянином. Известно лишь то, что написал он (или они) свой труд на армянском языке.

    Вот вы пишете:

    Нам ничего не известно о его армянском происхождении, тогда как об его албанском происхождении говорит следующие обстоятельства:

    1. Моисей Каланкатуйский родился в Кавказской Албании.

    2. Моисей Каланкатуйский писал историю Кавказской Албании.

    3. Никаких фактов, опровергающих теорию об албанском происхождении Моисея Каланкатуйского, нет.

    1. Неизвестно где родился Моисей Каланкатуйский и родился ли он вообще.

    2. Историю Кавказской Албании мог написать и Геродот, но не станете же вы утверждать, что только поэтому Геродот сделался бы "албанцем"?!

    3. Действительно, нет никаких фактов, опровергающих албанское происхождение Мовсеса Каланкатуаци, равно как и нет никаких подтверждающих фактов, как нет и никаких фактов, опровергающих армянское, греческое, славянское, арабское и т.д. происхождение Мовсеса Каланкатуаци.

    И в заключение добавлю, что вопрос о национальном происхождении того или иного историка ровным счетом не имеет никакого значения.

  14. Цитата:

    О истории геноцида, его начале, продолжении и конце, знают все уважающие себя и свою истории армяне. Мы очень много , часто и не к месту вспоминаем турецкий народ , как самый варварский на свете.. а ведь наши предки жили там не один век..мысль не о том..вот ВЫ..читающие этот форум , знаете о всех деяниях наших собратьев? Знаете ли о трагедиях в Ходжалы и о тайных организациях организующих массовые убийства турков? Пусть еденицы из Вас знают это, лично мне такие люди попадаются ОЧЕНЬ редко..но зато о геноциде мы готовы трубить всему миру! зачем? вы скажете :"Чтобы никто не был забыт!"?..никто , никогда не будет забыт...зачем такая массовая агитация против турок? Нередко армянские дети, с младенчества, так сказать с молоком матери, впитывают себя ненависть к туркам..и к чему это приводит? ненависть порождает ТОЛЬКО ненависть...будьте терпимее.

    Никто здесь не спорит о том, что и у армян, как и у других народов, есть свои национально-специфические недостатки, и, конечно, настоящий патриотизм не сводится к самовосхвалению и самовоспеванию. Но объективности ради, все-таки следует сказать, что ни один из недостатков армянского национального характера не идет ни в какое сравнение с турецкими национальными чертами. И вовсе не нужно быть армянином, греком, курдом или ассирийцем, чтобы это понимать, причем вне зависимости от какого бы то ни было патриотизма.

    Без всякого преувеличения можно утверждать, что турки не дали миру ничего кроме янычаров и башибузуков. За 1000 лет своего существования 50-ти миллионный турецкий народ не произвел на свет ничего значительного, кроме того, что создал огромную империю зла. Не было у турок ни своего Геродота, ни своего Достоевского, ни Эйнштейна... Что дали миру турки? За что их любить?

    Говорят, мол, нет плохих культур или народов... Все народы, якобы, одинаковые. Это заблуждение, вызванное так называемой политкорректностью. Наверное и у африканских папуасов есть своя примитивная культура, которая только для этнографов и представляет интерес, но несомненно, что эта папуасская культура конечно же уступает культуре европейской. Или, по-вашему, искусство татуировок американских индейцев можно поставить в один ряд с творениями Леонардо да Винчи ??

    Так вот у турок никогда не было своей национальной культуры, несмотря на то, что им никто эту культуру создавать не мешал. Но дело не только в этом. Турки не только не создавали собственной культуры -- они систематически уничтожали чужие культуры. В этом смысле они настоящие варвары. Еще и сегодня на территории Турции уничтожается культурное наследие греков или армян.

    Далее, вы пишите об армянских "злодеяниях" и вспоминаете про трагедию в деревне Ходжалы. Но разве вы не знаете, что эта трагедия произошла в времена, когда там велись активные боевые действия? Или, по-вашему, на войне не убивают? на войне не гибнут гражданские лица? -- Тем-то и плоха война, что она не щадит никого. Обвинять же со стороны очень легко. Но тогда обвинять надо всех, и прежде всего тех, кто начинает войны. В военном же отношении взятие Ходжалы было оправдано. А вот было ли оправдано уничтожение союзниками Лейпцига, уничтожение Хиросимы и Нагасаки, и т.д. -- Историки спорят об этом по сей день.

    Вы может быть и правда армянка, но наверное вы замужем за азербайджанцем. Если это так, то мне понятны причины вашей озабоченности. Гибель мирных жителей во время войны печальна, но еще печальнее, когда эта гибель случается в мирное время во время массовых погромов -- таких как в Сумгаите или в Баку... Вы не находите?

    Армянские отряды мести, возникшие после Геноцида, ставили себе целью убийства представителей турецкой администрации. Нападениям подвергались турецкие послы, консулы, другие политики. Так армяне пытались напомнить о забытой трагедии. Но если бы эта трагедия не была бы забыта, если бы Турция признала геноцид, то, разумеется, турецких политических и государственных деятелей никто бы не убивал. К сожалению, этого многие не понимают, и даже Рейган, бывший президент США, когда выражал свое соболезнование из-за гибели ребенка турецкого посла, ни одним словом не вспомнил о десятках тысяч других детей, погибших во время геноцида. Или, по-вашему, между событиями этими нет никакой связи?

    P.S. Да простит меня Модератор, что вновь открываю уже закрытую тему, но мне кажется, в той теме еще не все сказано. Важно, чтобы у оппонентов не сложилось впечатление, что тема закрыта просто потому, что ответить нечего, а нелюбовь к турками основана на одном лишь недоразумении или незнании чего-то, что знает оппонент....

  15. Так где эти источники?? Где такой источник в котором говорится что грузинские Багратиони это ветвь армянских Багратуни и кто же был тем мостом связывающим две династии - Васак,Атрнерсех,кто??

    1) Константин Багрянородный (X в.). "Об управлении государством - De administrando imperio", гл.45; http://www.krotov.org/acts/10/porfirog/konst_02.html#45

    2) Древнеармянский перевод грузинских исторических хроник (Картлис Цховреба). Грузинский оригинал и древнеармянский перевод с исследованием и словарем. Издал И. Абуладзе, Тбилиси, 1953, с.198. Сумбат Давитисдзе. История и повествование о Багратионах. Перевод, введение М. Лордкипанидзе, Тбилиси, 1979.

    Грузинский летописец Джеваншир (XI в.) пишет, что Адрнерсе, «из дома пророка Давида, из Армении прибыл к Арчилу и просил у него место для жительства». Ту же легенду приводит другой грузинский хронист -Сумбат, сын Давида (XI в.), наконец, приводит византийский император Константин VII Багрянородный (Х в.).

  16. А что касается армянского пройсхождения Дадиани - по такой логике все сваны армяне ибо 90 %-ов их фамилий заканчиваются на "иани" и "ани" (Князь Дадешкелиани (или по вашему Дадешкелян) . Но к "сожелению" сванский язык относится к Картвельским языкам и не имеет ничего общего с Армянским... Все таки признано что Княжеский род Дадиани идет от Сванского , нежели Армянского

    Kartvel,

    Не следует все так упрощать и примитизировать. Не в суффиксах и окончаниях дело. На одной этимологии нельза строить историю, нужны еще какие-то другие источники, прямые или косвенные. Так, например, в случае с Багратидами таких источников предостаточно, а фамилии здесь существенной роли не играют - Багратуни, Багратиони, Баграмян, и т.д.

  17. Соломон, а что-нибудь говорится в Дворянском Вестнике поповоду якобы "армянского происхождения" рода Дадиани? Об этом я читал в Истории родов русского дворянства,где фамилия выводилась от судьи"дада" из Ани по предположению поселивщегося в Грузии.Даже несмотря на имя Вардан одного из первых эриставов Мегрелии из этого рода,в такую версию что то не очень верится.Что же получается - все грузинские фамилии оканчивающиеся на "ани" из Ани?:))

    Vereks,

    о Дадиани ничего не знаю. Что же касается армянского происхождения многих грузинских родов, то это вполне возможно,-- в Грузии всегда жило много армян, и многие из них полностью ассимилировались с грузинами. Отсюда и сходство имен и фамилий -- Саакян-Саакашвили, Ашот-Шота, и т.д.

  18. Говорить о армянском происхождении Багратидов глупо. Албанский историк Моисей Каланкатуйский писал, что род этот происходит от некоего еврея Шамбата. При необходимости могу дать ссылку на первоисточник.

    Претензии армянской стороны ничем не оправданы.

    Сеймур.

    Вообще-то Мовсес Каланкатуаци, автор "Истории страны Алуанк", является армянским историком - об его албанском происхождении ничего неизвестно, а свою историю он написал на армянском -- ссылку см здесь:

    http://www.vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/index.html

    Во всяком случае, вышеуказанный перевод сделан с древнеармянского, так как других не существует. Предполагать можно все что угодно, но факты таковы каковы они есть. Существует также мнение, что у "Истории страны Алуанк" было несколько авторов.

    Но дело даже не в этом. Мовсес Каланкатуаци почти дословно пересказывает Мовсеса Хоренаци, находясь от него в сильной зависимости -- это касается не только вопроса о Багратидах, но и о происхождении армянского и албанского письма и еще много др...

  19. Грузинская версия прйсхождения Багратионов абсолютно отличается от армянской. По грузинской версий они были грузинами (а не армянами)

    Грузинские летописцы повторяют версию Хоренаци. Джеваншир (XI в.) пишет, что Адрнерсе, «из дома пророка Давида, из Армении прибыл к Арчилу и просил у него место для жительства». Ту же легенду приводит другой грузинский хронист -Сумбат, сын Давида (XI в.). Наконец, из зарубежных историков эту версию приводит византийский император Константин VII Багрянородный, почерпнув все сведения у армянских авторов.

  20. Энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона:

    Багратиды, династия армянских и грузинских царей.

    Ссылка: БАГРАТИДЫ

    А вот интересный обзор источников:

    К ВОПРОСУ О ПРОИСХОЖДЕНИИ БАГРАТИДОВ

    Здесь также обсуждается еврейское происхождение рода Багратуни.

    Кстати, "История Армении" была написана М.Хоренаци по заказу САХАКА БАГРАТУНИ, о чем говорится в самом заглавии.

    На сайте Грузинской православной церкви сообщается :

    По "Общему Российскому гербовнику", утвержденному императором Александром I, род Багратиони происходит от Баграта, пребывшего в Грузию в 575 году по Рождестве Христове. (12) Багратиды - название греческое. В Армении же родовое имя их было - Багратуни. 

    http://www.geo.orthodoxy.ru/saints_lives_tamarkalo.htm

    В заключение добавлю, что нынешний наследник русского Престола, Великий Князь Георгий Михайлович (1981 г.рожд.) также происходит из рода Багратидов (Багратидов-Мухранских). В одной из статей дворянского вестника (сейчас не могу найти ссылку) я читал подробную статью, где также упоминалась версия еврейского происхождения армяно-грузинского княжеского рода Багратуни.

  21. Согласно сведениям "Аравота", на вчерашнем закрытом заседании комиссии по внешним связям Национального Собрания Армении министр иностранных дел Вардан Осканян сказал, что после строительства нефтепровода Баку-Джейхан бюджет Азербайджана составит около 4 млрд долларов и что это обстоятельство может стать козырем в руках азербайджанской стороны. Поэтому, отметил глава МИД Армении, чем скорее решится карабахская проблема, тем лучше для нас.

    Как вы думаете, какую опасность для Армении представляет собой азербайджанская труба? И насколько велика эта опасность?

    Конечно, нельзя не учитывать наличие нефти у "братского" Азербайджана, но каковы шансы азербайджанцев разбогатеть и усилиться в военном отношении? И что это может, в конечном итоге, означать для Армении?

    Давайте рассмотрим все "за" и "против".

    1. Как велики запасы азербайджанской нефти? -- Ответить на этот вопрос трудно, так как он окутан пропагандой и дезинформацией. Ясно, что сегодня Азербайджану выгодно чтобы все думали, что нефти много. Как обстоит дело на самом деле покажет будущее, но сегодня Азербайджан может получить деньги на строительство этой трубы. Однако, если выяснится, что запасов нефти недостаточно, чтобы окупить дорогостоящий проект, тогда самому Азербайджану будет "труба"...

    2. Каковы шансы достроить трубу? -- С моей точки зрения эти шансы не слишком велики. Во-первых, инвесторы не торопятся вкладывать деньги, и причин тому множество -- главная причина, конечно, конфликт из-за Арцах(карабах)а, но существуют также и другие причины,-- отсутствие демократии в самом Азербайджане делает капиталовложения рискованными. Кроме того, существует фактор нестабильности Грузии, через которую должен пройти трубопровод, а также соседство с Чечней и т.п. Во-вторых, строить трубу будут не только в Азербайджане, но и в Грузии, в стране с неясным будущим и неясной политической ориентацией. Сумеет ли Грузия выполнить свои финансовые обязательства?

    3. Но если труба все-таки будут построена, и у Азербайджана найдется достаточно нефти, чтобы окупить строительство, будет ли это означать процветание для всего Азербайджана или для одной только семьи Алиевых? -- Вопрос, на который можно не отвечать.

    4. Итак, допустим, все вышеперечисленные проблемы решены Азербайджаном успешно -- труба построена, окупаема, доходы поступают в государственную казну, а не в карман Ильхама Алиева, и азербайджанский бюджет получает обещанные 4 млрд долларов. Что дальше? Предположим, Азербайджан использует этот бюджет на войну с Арменией... Что произойдет в ходе войны?

    В случае войны с Арменией или с Арцах(карабах)ом, труба начинает уже играть роль военного стратегического объекта и, разумеется, станет первой мишенью для армянских вооруженных сил, причем мишенью весьма доступной и уязвимой. Уничтожение же трубы уже после того, как она будет построена будет означать для Азербайджана полный финансовый крах -- ведь внешний долг за трубу будет огромен. Рискнет ли Азербайджан в этих условиях начать войну?

    С другой стороны, нефть - это еще не все. Это видно и на примере арабо-израильского конфликта. В Израиле нет нефти, зато нефть есть у всех врагов Израиля, некоторые из которых (Египет, Саудовская Аравия) пользуются прямым покровительством США. При этом Израилю противостоит не какой-нибудь Азербайджан, а почти 100 млн. арабов, которые транспортируют свою нефть в Европу уже много лет и которые через ОПЕК практически контролируют мировые цены на бензин, да и запасы арабской нефти значительно превышают азербайджанские запасы, что ни у кого не вызывает сомнений... И несмотря на все это, чего добились арабы от Израиля?

    Кроме того, чрезмерная политизированность проекта нефтепровода может помешать Азербайджану правильно и с максимальной выгодой распорядиться своими природными ресурсами. В конечном итоге, все это может плохо для Азербайджана закончиться.

  22. ...или может я не достаточно внимательно изучал географию...

    Лично я думаю, что Halyava PRO плохо изучал не только географию, но и историю. Ведь Нагорный Арцах(карабах) никогда не был частью независимого Азербайджана.

×
×
  • Create New...