Jump to content

iberieli

Forumjan
  • Posts

    802
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by iberieli

  1. Iberieli, Вы правы в том, что вопрос о происхождении алфавита н толжен стать полем для баталий и забрасываний друг-друга тухлыми яйцами. Тем не менее большинство из нейтральных (неармянских и негрузинских) исследователей склоняется к мнению, что Асомтаврули был создан Мештоцем, вернее группой монахов (как армянских так и грузинских), которыми руководил Маштоц. Вот тут немало инфо об этом:

    http://javakhk.livejournal.com/175900.html

    Проблема приобретатет остроту в связи с тем, что в Тбилиси (в Грузии) сохранился немалый пласт культурного населдия, которое имеет армянское происхождения, но которое за последние десятилетия был либо картвелизован либо "случайно рухнул после сильного дождя". Вот в споре вокруг этого и всплывают "кто создал алфавит?", "Кем были Багратиды по просихождению?" и т.д...

    Я когда регистрировался на этот сайт, меня мотивировало найти общее с армянским обществом а не различия. За прошедшие годы я многое увидел (не только на форуме или по интернету). Одно знаю точно, что мы исходя из наших исторических реалий очень легко и часто становились и до сих пор становимся объектами влияния других (что делать, "крутимся" как можем). Я очень надеюсь на то что у наших наций хватит мудрости (вопреки существующих политических различиях) сопутствоть миру и государственности обеих стран и сообществ. У нас столько общего в историй что наверное не трудно будет поставить под вопрос все и вся (с обеих сторон). Манипуляций путем науки, историй итд. эти и другие технологий давно известные. Главное то чтоб было воля к сближению так чтоб было взаимовыгодно. Я не рад не одному оскарбленю в адрес армянского народа и ее ценностям и это исходя из уважения своего и зная цену своего которое я "тоже" уважаю.

    Был рад пообщаться, всех благ вам!

  2. > Рад что вы доволни. А нам не гразит Арменизация?

    Серьезная опасность, конечно! В профилактических целях НЕ пользуйтесь тифлиском фиикулером - армянский объект 19 го века. Также избегайте подходить близко к цероквным надписям на древнем грузинском алфавите Асомтаврули:

    http://pics.livejournal.com/517design/pic/00083g6a

    Слева даны грузинские буквы Асомтаврули, изобретенные грузинским царем Парнавазом в 3ем веко до Р.Х.. А справа армянские буквы, изобретенные Месропом Маштоцом в конце 4го века после Р.Х.. Некоторые особо коварные армяне говорят, что между ними есть связь, но это дашнакская агитация. Не верьте...

    :)

    Приветствую вас, кстати Асомтаврули и армянски алфавит очень красивые! мне очень нравится также наш (грузинский) Мхедрули (используется нами на данный момент).

    Только вот одно не понимаю на форумах, все стараются все доказывать и требуют аргументов, может я сюда не для аргументов зашел? Может сфера доказывать "кто кому что написал или кто от кого что-то списал" вообще не является той где у меня знания. Дадим право ученым доказывать что-то, на форумах кто кому что докажет? :)

    Кстати, тоже не плохой сайт:

    http://tourismethiopia.org/pages/alphabet.asp

  3. Как не крути, но Армения в данный момент находится на крючке Грузии. Захотелбы Грузия создать для Армении большие проблемы с внешнем миром то Армения осталсябы в полном блокаде. Так поетому ваши чиновники всё ешо терпят капризы грузин. И не смейтесь опровергнут, эта известна всем и ясно, насколько Армения уязвима с стороны Грузии.

    А вы собственно с каких родов политиканов? Почему вы здесь масло в огонь подливайте?

  4. Schwarznegger джан, земляк джан, ты знаком с юридическим термином casus belli ?

    Нет, не знаком.

    Так вот, миленький ты наш (кстати - почему ты еще не в бане?) - грузины, в отличие от вас, турков, из себя абсолютно ничего не представляют. Через них можно просто перешагнуть и дойти до Батума с пятью-шестью выстрелами. И то - в воздух.

    Грузия отлично знает об этом казусе, Армения тоже. Вот такие пироги. ;)

    Есть еще вопросы? Я всегда к вашим услугам, как один из самых главных грузиноведов форума. :D

    Меня интересует по законам данного форума что полагается за оскорбление всего народа " грузины, в отличие от вас, турков, из себя абсолютно ничего не представляют" автору данного предложения?

  5. Армянам незачем писать подобную чепуху, Ибериэли-джан. Грузинам, думаю, тоже.

    А "торгаши" довольно скоро сами собой выявляются...

    Ya ne govoril chto armyanam eto nuzhno, Celtic-jigaro, i s toboi soglasen chto torgashi (kak ty ix nazval) ne mogut ostavatsya za radarom. Prosto igra takaya deshevaya chto inogda udevlyayus' kak eto liudi tak bystro poddayutsya.

    Ty prosto posmatri, individ etot zaxodit na armyanski forum s kartoi Gruzii na avatare gde net Armenii voobshe i govorit ot imeni Gruzii o druzhbe (kakbudto ne ploxaya iniciativa) da esche spekuliruet xristianstvom zaranee znaya chto armyane ne takie naivnye. Karoche ia xochu poblagadarit' tex armyan kotorye ne poddalis' na provokaciu.

  6. нашим братям во Христе

    для нас Армяне, не смотря не начто, не смотря на провокаций со сторони русских спецслужб, исторические братя, которие в месте снами мужественно воевали против мсуслманского окружения и верно зашишали слово христа, господа нашего.

    бивали огорчителние поступки, но ми про них забудем и будем в пред отстаиват интереси обеих христианских народов.

    Армяне у нас обшая судба во благо процветания наших стран, давай забудем бесмислений спор, кто древнее и умнее, грузини или армяне. между прочим такой спор свойственен толко братям, которие хотят ровним степенем угодит обшему отцу. а отец у нас обший, господ наш ийсус христос.

    в мире нет более удивителних фактов самопожертвований ксвоей вере и културе, самобитности и к родине, чем у грузин и армян. я не заню точно о ваших святих, но я могу вспомнить: 1226 году, когда джалал-ед-дин ворвался в Тбилиси, он убил 1/4 част населения тогдашнего Тбилиси, 100 000 человек, в оснавном ремеслникков и торговцев, толко из за тово что они отказалис ногой наступит на икону св. богоматери... все ети убитие Тбилисские граждани причисленни к лику святих. ета один из фактов из трагическово и геройческого историй грузии и не самневаюсь что в историй Армении тоже множество таких фактов. разве ета не говорит что у нас, у грузин и армян обший крест достался от гспода, ета крест лубви и служение христу, лубов к ближнему и развитие обшечеловеческих ценностей.

    сегодня и нагда грузини оспаривают Армянских културних памятников или еже часто Армяне грузинских, но по моему великая култура не имеет замкнутих националних границ. все велыкое и божественное разве надо присвоевать? разве другой человек, другой националности не имеет право считать божественную културу как свою? а как же ему тагда очистить сердце свое от греха? как ему приблизится к богу, созадателью самого человека? културное наследие, которое хранит обшечеловеческие ценности, ето дастаяние всего человечество. например ,,витязь в тигровой шкури" великого грузинсково поета Шота Руставели (из Рустави) нелзя почитат по русски, или по армянски? разве ми грузини, прячем его от чужих глаз? читаете сколко угодно, хоть на Армянском, хоть на Русском, хот на Французском, толко плод етих чтении должно быть не то, что вы будете оспариват происхаждение автора, а то что ви далше будете жить по принципам героев етой поему, а принципи у них били обшечеловеческе, лубов к ближнему, лубов к богу, чистота, карасота и божественная простата сердца и души.

    Армяне, братя, давай обединимся во имя христа, давай дадим отпор наших обших врагов, которим вигодно мутить воду между нами, а имя врагов наших вы хорошенко знаете...

    я сделал первий шаг дружбы с вами, надеюс моя инициатива найдет обших мислей среди вас, братя Армяне, во имя христа !

    П.С.

    извините за граматические ошибки, я очен волновался...

    Ty " ochen'" volnovalsya znachit :)

    Poslushai "gruzin" dokazhi chto ty na pravdu gruzin. Tol'ko dokazhi tak chtob ya tebe poveril, znanie gruzinskogo ne xvataet (chtob znal napered). zdes' mnogo armyan iz tbilisi ( a mozhet ix ne mnogo;)) kotorye neploxo govoryat po gruzinksi no oni armyane. Karoche, zhdu xochesh v private xochesh gde ugodno. Ya zametil na mnogix forumax diskerditiruyut gruzin obmannym putem, dopuskaya "akcentnye" oshybki (tipa "lubov", "sudba" itd.) chtob lyudi verili chto etot nekto yavlyaetsya gruzinom da esche pishut erundu chtob sozdat' konkretnoe obshestvennoe mnenie. karoche upakovka "gruzinskaya" a tekst (tovar) kakoi xochesh takoi prodadut, a glavnoe chto prodaetsya :), no ne vezde ;).

    "kolkhi" manaxe erti rogori qarTveli xar dzmao.

  7. rodivshis i projiv bok o bok s gruzinami vsyu jizn,ia vse je progolosuyu za Gruziu!s kajdim dnem shovinisticheskii nastroi po otnosheniu k armianm v gruzii rastet! :/

    99% gruzinskoi molodeji s uverennostyu otvetiat na vopros kto ix pervii vrag-konechno je armenia!

    vprincipe chto i bilo dokazanno imi na dniax.zashli neskolko gruzin na site armian gruzii www.armenia.ge, na forum gde obsujdalos negativnoe otnoshenie gruzin po otnosheniu k tbilisskim ,i poslednimi slovami obxaiali armian,pokazivaia svou kulturu i vospitanie!(konechno je adminu preshlost steret ix poshliatinu,tak kak kajdim 2 slovom bil ulichnii mat!!)obviniaia armian vo vsex bedax gruzii,v prisvoenii gruzinskix territorii....kulturnix pamiatnikov.... vekilii user Hayastan.com-a Iberieli bil sredi nix-i mne zapomnilas odna ego fraza...tipo...ia lublu armian tak kak gitler evreev....i vse oni v odin golos tverdili chto odnogo genocida nam bilo malo,i chto v javakhke,esli armiane ne utixomiriatsia,budet vtoroi genocid!

    Tak, pomoemu nado vam otvetit', to chto vy napisali nepravda (pro menya). Ob etom saite ya uznal tolko chto i ot vas (za chto vas i blagodaryu) no chelovek pod moim nikom na tom forume yavno ne ya. pover'te yaby ne otkazalsya ot svoix slov.

    slovo Iberieli po gruzinski oznachaet ktoto iz Iberii, i poverte chto takix v Gruzii nemalo.

  8. Ponyatno i to chto Gruziju armyane schitajut vragom nomer odin. No menya udevlyaet to chto oni k nam edut otdyxat' i zagarat' a potom celyi god nas rugayut to v reale to virtuale.

    Nado budet i nam meniat' svoi otnashenia.

    mouvlit gataxsirebulebs, nu ghelav.

  9. В своем постинге от Дата Dec 19 2005, 11:42 , я назвал фашистом тов.Саа.....ах какого президента, а не грузин. Если для вас он олицетворение всех грузин, то это другое дело.

    Я не думал, что Вы так самокритичны :huh:

    ochen slabo i po detski.

  10. Так вы же сами ее пишете с маленькой. :)

    У вас же нет заглавных :p

    И что это вас Маштоц так обидел :(

    Но Слава Богу хоть это дал, а то как же вы. :D

    З.Ы. Поздравляю иберели, у товарища Саа.......ах какого президента,утром сын родился.Николозом назвали. И первое что он сказал (не сын, а президент :D ): "На свет появился еще один грузин". Типичная фраза типичного фашиста.

    Luchshe byt' takim "fashistom" kakimi vy nazyvaete gruzin chem takim melkim i zhalkim kakim yavlyayutsya nekotorye.

  11. censored - kars

    I would like to think I would not be forced to end up in such a predicament. I'd rather go to Zimbabwe than anywhere where azeris and georgians roam.

    However, to answer your rhetorical question quite frankly I would choose one based on morphological attributes and evident manners.

    Honestly, you sound like a racist! Hope the moderator will take care of this situation.

  12. Карик не в укор тебе! Просто логические размышления.

    Из одной яблоньи дающий особые плоды пытались производить саженцы в одном огороде.

    И долгие годы этого не удавалось, поскольку в огороде благоприятных условии не было достаточно.

    Потом решили пробовать в дроугом огороде.

    Там сразу результат появился.

    А потом в первом огороде нашли относительно благоприятную точку, и тут тоже появился росток.

    Когда саженцы выросли и дали плоды, они были чуть разные по вкусу, но одинаковые по сорту.

    Как говорил один мой хорошый друг:

    "Дерево узнаётся плодами а не огородом в котором вырос!"

    Krasivyi tost ;)

  13. Well, I wouldn’t put it that way (”worse”), but, seriously, imagine this hypothetical situation: you get on a train for a long travel, and have no choice but to share your double-berth compartment with another passenger. Two of your potential travel-mates are there, waiting for you to pick one of them; one is a Kartvelian, the other – an Azeri. You must let one of them in.

    Which one would you let in, given there are no more choices?

    :hm:

    The difference between reality and situation you just described is tremendous my friend. What if Kartvelian is already in that compartment and you need to ask him for permission to get in? How would you like this approach?

    You know what? I think you guys are completely misinterpreting the reality when you talk about Georgians on this forum. I would rather believe that most of you don’t know what Georgia is and have no clue about who Georgians really are (except few individuals who had chance to live in this country). I strongly believe that that’s all about politics and nothing has to do with regular people living in both countries. I am far from idea that free minded Christian (meaning the real one and from either side) would not support any activity that is aimed at destroying relationship between two nations. Unfortunately, there is no dialogue between us and therefore the stereotype you try to follow is false and at the end of the day we’ll all realize the seriousness of mistakes that we’ve done! Same is applicable to the relationship between Russians and Georgians. I personally feel there is something artificial about the hate that some people are trying to build between Russians and Georgians (on the level of regular people). Again, it’s all about freaking politics and we ordinary people do not necessarily have to follow those stereotypes and principles that are injected through brainwashing of our communities.

    I hope those who want to hear me will understand what I meant.

  14. Я что написал, я хорошо и сделал. Я отвечаю за свои слова. Моё написанное относится к тем кто отрицательно смотрит на МОЙ НАРОД . Какой посторонный форум не зайдёшь везде сидят некоторые с.. ки с грузинскими именам и что даже к армянам не относится стараются нам ярлык навешать. Хочешь я приведу ссылки, и готов ли ты ответит за них? Лично моё отношение к достойным людям-дай Бог им здоровья.

    И что ты нашёл неправильного в моем написанном? Что я каких то козлов хаю? А ты приписываешь моё мнение к этим уродам, как мнение ко всему народу.

    Вот здесь говорится -одна паршивая овца все стадо портит!

    Urodov kak vy izvolili ix velichat' u vsex xvataet. A u kgoto bol'she u kogoto men'she (k schastyu).

  15. Грузинская жёлчь,Симон ? До чего ж вы довели соотечественников ? На одной из встреч с друзьями-грузинами, из-за абхазской войны, достаточно интеллигентные и образованные грузины, и армяне передрались только благодаря грузинской же пропаганде, и из-за нежелания армян поддержать ту или другую сторону - вот твоя пропаганда Симон.

    Как-то ехал в такси, таксист-грузин , разговор зашёл об Абхазии :

    - Таксист - грузин из Махарадзе, в Абхазии не воевал, родственники в Абхазии не жили, никто из них там не погиб.

    И вдруг таксист мне говорит :

    - Сейчас бы, на дороге, передо мной стоял бы абхазский ребёнок, я не тормознул бы - переехал...на...

    После паузы, в оправдание:

    - Ну вы армяне тоже турков ненавидите, ты тоже наверняка бы также поступил с турчонком.

    Нет, не поступил бы я также Симон, не поступил бы. Хотя предоставлялся случай.

    Вот к чему, Каджи Симон , ведёт официальная пропаганда грузинских властей .

    И твоё участие в армянофобской её части очевидно. А завтра на месте этого ребёнка-абхазца будет стоять ребёнок - армянин из Джавахка, и такой вот же таксист, захочет и его переехать.

    Так кто больше любит грузин, Симон , такие внушающие ненависть к армянам как ты ? или такие как я - те кто уважает другую Грузию и других грузин, и отказываются врать в поддержку. Т.е. не врут как ты Симон в своих " писульках " и потугах : на знание истории Грузии, и "армяноведение"

    Ну какой из тебя арменовед ? Ты Симон - вредитель , разжигающий ненависть к армянам у грузин.

    Думаю, на этом форуме многие с интересом познакомятся с твоими Каджи Симон "трудами", которые в скором времени я постараюсь представить на суд форумчан как армян, так и грузин.

    Skazki ne narskazyvaete "enagrdzeli"!

  16. Mhargrdzeli, tqven darcmunebuli brdzandebit, rom Kadji qartveli ar ari?

    Dzalian arasasiamovnoa, rom erti eris carmomadgenlebi cudad arian gancyobilni ertmanetis cinaagmdeg. Ase ar piqrobt?

    da tqven qartveli xart? an mxargrdzeli (da ara mhargrdzeli) tu aris tavad qartveli? ras gaigeb internetshi vin vin aris? internetshi kiara memgoni realur cxovrebashi vegar gaarkvev vis ra unda ;).

  17. Спасибо, giorgi, за перевод. Подтверждается как раз то, что я хотел сказать: использование заимствованных из других языков слов не означает, что понятий таких не существовало в данном языке. Ведь подобных примеров так много, в любом языке, что даже обсуждать это нет смысла.

    Вот грузинский перевод тех слов, которые Вы представили:

    1. лодка - navi

    navi - заимствование из армянского (известный факт, что грузинский кишит заимствованиями из армянского в такой же степени, как, например, английский - из французского, или армянский - из средне-персидского)

    2. парус - aPra, ialqani

    Про aPra ничего не могу сказать, но ialaqani - прямое заимствование из турецкого (по-турецки – yelken)

    3. весло – nichabi

    4. якорь - luza

    Про nichabi и luza тоже ничего не знаю. Может кто подскажет этимологию этих слов?

    Вывод: нельзя утверждать, что использование армянского или турецкого слова для обозначения слов «лодка» или «весло» в грузинском само по себе является доказательством отсутствия этих понятий у дальних предков современных картвелов. В современном армянском, например, пропало коренное слово, обозначающее «белый». Взамен используются слова spitak или chermak, оба - иранского (средне-персидского, или пехлевийского) происхождения. Уверен, что найдутся слабоумные демагоги, утверждающие, что армяне никогда не знали о существовании белого цвета - до тех пор, пока не столкнулись с персами.

    Pro persov ya soglasen, no pochemu eto gruziny kotorye vsegda zhili u morya (nadeyus' ne budete otrecat') dolzhny byli vzaimstovat' slovo "navi" u armyan i pochemu ne naooborot? Ili slovo ialkani u altaicev? Ya ne otrecayu chto u nas mnogo vzaimstvennyx slov, i eto normal'no dlya takoi strany kak Gruzia, problem v eto otnashenii net.

    Kstati, yakor' po gruzinski ne luza a ghuza. Giorgi vy gruzin?Ili eto u vas byla opechatka?

  18. :up: :lol: :up: :lol:

    Послушайте Маркос, а когда “раненый грузин хуже турка” эта чья класика, тоже наша?

    У меня нет желания играть с вами в “пинг понг”. С вами все понятно изначально и беседовать не сталбы если не те тендеции реальной жизни которые происходят перед нашими глжами. то есть поддержка экстремистов и сепаратистов на наших териториях. Вы наверное в курсе что наряду абхазской делегации в Схинвали приехали официальные педставители Карабаха/Арцаха отцмечать праздник “независимости” бандитских группировок, врагов грузинского государства.

    Как вы думаете как отреагировала грузинское общество на эту информацию? Или может арцахцев в арцахе “грузинские бандиты” грабили как это любят повтарять в оправдании баталиона Баграмяна оправдывая ихние действия на грузинские територии? Как вы думаете если грузинское общественое мнение изменится о наших соседах насколько это выгодно обейм странам? Как вы думаете что мы должны делать с теми людьми которые нарушают нашу границы и подерживают антигрузинскую политику? Ваш патриотизм это патриотизм а наш патриотизм это называют фашизмом. смешно!

    Так вот, чтоб знали такие как вы и зарубите себе там где вы хотите, Грузия рано или поздно свои проблемы решит, и это аксиома, но слова, и дела текс кто за эти годы старался нам всячески портить , мы таких людей не забываем Маркос джан! Вы думаете что с Уеревана вы такой крутой и можете там сидеть у компиутера и портить отнашения между народами это вам сойдёт с рук? Че акспер джан, не так все просто как вы думаете.

    Тут я познакомлся со многими которые хотят думать трезво и не страдают комплексами неполноценности. Мне приятно с такими людьми беседовать и с удавольствием познакомился бы в реальной жизни . Но попадались такие тоже , у которых есть какаята нехристиянская вражда к грузинам! Джиуда тоже щитал себя когдато христынином и намного раньше чем христианство дашло до наших стран, но насколько я вижу христианство дашло не до всех в наших странах.

    Чем только грузин не называли на этом форуме, христопродавцами, американскими марионетками, предателями, фашистами, и так далее и так далее. Я удевляюсь сколько злобы у некоторых против целой нации ( а может и задание такое, ну что поделаешь работа такая)! И многие из них насколько я здесь слышал или живут или приезжают к нам в гости а потом критикуют нас. Что это с вами случилось как с людьми? Неужели вам так важно чтоб Грузия было раздроблена на части? Мы осетин приняли в гости и приутили также как и приняли чеченских беженцев за эти последние два три года. Некоторые нас посчитали дурками что приутили матереи, стариков и детей текс кто воевал против нас в абхазии, на нашей земле. И что у них будет право отедлятся от нас лет через сто? Мы многих приутили, и в будущем продолжим то же самое несмотря на те сложности и на те жертвы которая принесла наша страна и мы в отличии от других гордимся этим.

    Распросите армян которые живут в Тбилиси чем является Грузия для них. Только не текс которые из за своих комплексов стали невизучимы и выгодно для них сваливать все на “плохую погоду”. Тифлисеци тут не раз говорил вам что нашу народы в чем то очень похожу но и отличаются и это какраз делает интересным нашу отнашения. Перестаньте агитировать народ и настраивать их против нас. Тот кто грузин знает по настояшему не поверит не однаму вашему слову. У нас есть и смелость и воля критиковать самих себя даже перебарщивая немножко, но слушать такие слова как “христопродавцы” в наш адрес это намеренная провокация и больше ничего. Или же такие фразы как " еслибы не была Армении то Грузия было бы мусульманской страной” и пример приводят Адярию, нашу историческую боль. Обрашаюсь к тем кто в эту чуж верит и несет, дорогие вы нашу соседи, я могу вам сказать намного больнее вещи но сдержусь не давая себе право ответив вам оскарблять других людей которых я зауважал на этом форуме да и не только. Может подумайте до того как скажете что-то (если канечно же не специально этим занимайтесь). Вы можете сделать многим, очень многим, и моим и вашим соотечествинникам, больно не заслужив тот цинизм который вы несете.

    Если этот сайт (или некоторые его разделы) создан или испольюется для пропаганды ( не хочу в это проверить) то надо отметить что действуют ребята очень не професионально. Я бы им не горша не далбы за такую работу!

    Я хочу извинится перед тем кому мои слова не адресованы, дай Бог вам здаровья и счастья, приезжайте к нам и будем друзить так как это делали нашу предкие.

  19. Ваши знания по древней истории Грузии впечатляют. Если Вы будете в Тбилиси я хотел бы Вас познакомить с моим парикмахером, золотым человеком обладающим, как и Вы, глубокими знаниями.

    А каковы ваши познания в новейшей истроии? Расскажите про героя вашего народа - Радуева, который воевал в Карабахе на стороне Азербайджанцев. Расскажите как он попал в плен и как Дудаев звонил и просил Левона чтобы его отпустили.

    giorgi,

    es isetive qistia rogorc me samxret iaponeli ebraeli. primitiuli provokatoria da romeli erovnebis carmomadgenelia imedia mixvedra ar unda gagichirdes.

×
×
  • Create New...