Dehumanizer
-
Posts
47 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by Dehumanizer
-
-
Javakhk
спасибо за Ваш интерес к истории Джавахка, и о том, что написал Ширакаци о нем. Очень детальный ответ на Ваш вопрос имееться тут:ето вам спасибо уважаемый что интересуйтесь историей Грузии
так посмотрим что там у вас
Javakhk Forum topic: http://javakhk.net/forum/index.php?showtopic=739
Эти примеры дают более общее заключение: ”Ашхарацуйц” дает не только регионы и провинции стран, но и указывает на динамику политического развития своего времени. И действительно: после разделе Великой Армении между Византией и Сасанидским Ираном, и после образования иранский провинций (марзпамств) Армения, Иверия, Албания и т. д., значительные территории бывшей Великой Армении были урезаны в пользу Иверии, Албании, Аторпатены и т. д.то есть вы признаете что по крайней мере в 6 века Джавахетия была в составе Иверии (это уже прогресс по сравнению с 12 о котором кое где говоритса)
а что касаетса динамики то тогда давайте начнем с самых ранних документально фискированных сведений а Армяно-Иверской границе
[5] According to report, Armenia, though a small country in earlier times, was enlarged by Artaxias and Zariadris, who formerly were generals of Antiochus the Great,156 but later, after his defeat, reigned as kings (the former as king of Sophene, Acisene, Odomantis, and certain other countries, and the latter as king of the country round Artaxata), and jointly enlarged their kingdoms by cutting off for themselves parts of the surrounding nations,--I mean by cutting off Caspiane and Phaunitis and Basoropeda from the country of the Medes; and the country along the side of Mt. Paryadres and Chorsene and Gogarene, which last is on the far side of the Cyrus River, from that of the Iberians; and Carenitis and Xerxene, which border on Lesser Armenia or else are parts of it, from that of the Chalybians and the Mosynoeci; and Acilisene and the country round the Antitaurus from that of the Cataonians; and Taronitis from that of the Syrians; and therefore they all speak the same language, as we are told.
Страбон. География Книга 11, глава 14
http://teivos.samos.aegean.gr/~alex/P/Strabo/
-
всего самого лучшего желаю твоему сынишке
не мне учить тебя как его воспитыват, но подумай правильно ли передовать ему ненависть, хоть к тем же туркам. -
не знаю сколько собирайтесь жыт прошлым (это вам решать) но в мире в том числе и турции очень многое изменолось за 90 лет. если не хотите строит с ними нормальные отношения ваше право, никто и не будет заставлять
-
Со времен империй Турция изменилась гораздо больше чем Россия. у вас с турками проблемы а у нас с русскими. у вас прблемы из за того что было век тому назад а у нас из за того что это государство делает по сей день.
-
Меркурий
В 6-ом веке Джавахк был в составе Армении.Ширакацы так не считает. неудобно уже столько раз одно и тоже цытировать. прошу вас еще раз перечитать его.
Книга Ширакацы называется не "География Армении " а "Ашхарацуйц" или просто "География", так как это книга про весь тогда известный мир.а это что нибудь меняет. по сути?
Позднее после завоевания арабов в состав Армении были включены и Грузия и Албания и Абхазия.можете источние показать?
Эще один общеизвестный факт - царь Арташес в 2-ов веке д.н.э. воссоединил все армянские змели, где жили армяне и говорили на армянском. А это все Армянское Нагорие.какой источник сообщает что это было именно воссоединением
Makaveli
Джавахк - исторически армянская земля, и о чём тут спорить...о том что вашы предки в 6-7 веках так не считали, иначе не написал бы один из самых великих и просященных представительей вашего народа той эпохи что Джавахи провинция Иверии.
Правда Армения не имеет территориальных претензий к Грузииспасибо, хоть на этом
но если будут продалжаться всевозможные претеснения армян на их исторической земле, то момент самоопределения населения как независимого государства не за горами...без угроз пожалуйста
Никто не считался с их мнением по поводу строительства ж\д Карс-Бакуб вывода русской военной базы, которая была местом их работы, и конечно возвращение месхетинцев, что направдено против армян...решение о вопросе по поводу вывода (или ввода) иностранных баз с територии Грузии принемаетса с учетом государственных интересов всей страны а не только одного края.
что касаетса железной дороги, она будет иметь благоприятное влияние на экономику региона, что в первую очередь отразитса на местных. а Туркофобия и попытки помешать проекту некоторых представителей местных Армян, в первую очередь бют по интересам местного населения.
а месхетинцы не будут заселены по заранее определенным адресам. кто получит статус репатрианта и гражданство сам выберит где эму жыть.
-
Птолемей же был после Страбона. то есть после того как Великая Армения отнаяла рад провинций у Иберии.
к тому же сахате и цунда имеет вполне четкое обяснение на Грузинском.
-
"который в 37 г. от Р. Х. при посредничестве Рима перешел к Иберии - Грузии, но при династии Аршакидов скоро перешла к Армении".
Ti seichas ponyal novernika bratan.
ну вот отошли еще на 6 веков.
ну что было до этого, что писал страбон и отнятых у Иберов провинций?
-
Armenia
тамже написано то же самое что владеют Грузины. значит эти области Гугарка были в составе Иверии.
рад чти за несколко минут беседы вы уже допускайте что может быть Грузины владели Джавахком не с 12 века а с 6-7.
с такими темпамы мы быстро разясним историю Джавахети
-
справка за справкой, прямо справочне бюро
но суть то не меняетса.
написано же в Армянской Географии (извиняюсь за повторение, но такое остаетса такое впечатление что не все ознакомились с данной цитатой)
Верия (’Ιβηρία)141 т. е. Вирк142, к востоку от Егера, в смежности с Сарматией у Кавказа, простирается до пределов Албанских на реке Куре. В Верии заключаются следующие провинции143: 1. Кларджи, 2. Артаган, 3. Шавшет, 4. Джавахи, 5. Самцхе, 6. Аджара, 7. Горговатисх или Горотис-хеви, {39} 8. Торнис-хеви, 9. Манглиац-пор, 10. Квиша-пор, 11.Болно-пор, 12. Трелы, 13. Кангары, 14. Ташир, 15. Ачаи, 16. Гуан, 17. Ерисхи, 18. Кудит, 19. Косх, 20. Сацхумет, 21. Ханицх. Города: Тифлис144, Шамшуде145 и Мцхита (Μεστλτα), в котором хранится крест (Св. Нины). Реки изобилуют рыбой.
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/geographiya/04.html
ну не могла же Джавахетия одновременно находитса и в составе Армении и Иверии.
если вы считайте что во времена сочинения данной "Армянской географии" Джавахети не была в составе Иверии, то почему же Армянский источник приписал ее к ней?
понятно еслиб писал Грузинский источник то можно было "обвинить" в необъективности. но источник то ваш и к тому же весьма авторитетный, насколько я понимаю.
-
даа. . . . кажетса не любят Армяне отвечать на неудобнеы вопросы
я же попросил ответить на конкретный вопрос "явлаетса ли согласно Армянской Географии 6-7 веков Джавахети провинцией Иверии"?а вы отвечайте что Гугарк был провинцией Армении. извините но не могу поверить что предствители такого умного народа как Армяне не смогли вникнуть в суть моего вопроса. Ответ явно неодекватен
-
Читай по губам....П О С М О Т Р И ....Н А....П Р О В И Н Ц И Ю..... Г У Г А Р К
Вот тебе другой линк http://www.armenica.org/cgi-bin/history/en...20maps==1=3=AAA
А Азербайджанцы при том, чтоб вы не жаловались на армян.
Ваша этническая политика доканала всех.
У веряю турки не будут думать о вас как а единственном тысячилетнем соседе ( в отличии от нас ) и циримонится с вами не будут. Мы это хорошо знаем.
мы здесь обсуждаем вопрос о Джавахети.
я привел Армянсий же источник в котором Джавахети зафиксированна как провинция Иверии а вы все время пытайтес перевести разговор на другую тему то на Грузино-Азарбайджанские отношения то но пренадлежность другой провинции, в часности Гугарк.
я нак и не понял вы согласны тем что по "Армянской географии" Джавхети считеатсе провинцией Иверии?
очень прошу вас не уклонятса от ответа и если так не считайте то может обясните на основании чего вы отвергайте сведения "Армянской географии"
-
Кстати вот http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=20835 , что думают о Грузиии соседи азербайджанцы.
Джвахк, Ардаган, Ташир и большая часть Великой Армении вошли в состав Грузии лишь в 12-ом веке. Батоно история не начинается с 12-ого века.
Карс, Ани, Севан, Ереван, Арташат, гора Арарат и тд тоже были в составе Грузии.
А что вы и на это не претендуйте?
Турки не скромничают. Почему же вы отсаете от них?
не отклоняйтесь от темы, при чем тут что думают Азербайджанцы?
если перечисленные провинции вошли в состав Грузии с 12 века почему Армянский источник 6-7 веков называет их провинциями Иверии?
что касаетса претензий то в плане политическом Грузия придержываетса принципа неизменности границ и признает целосность всех соседних государств а что касаетса дискусий по поводу принадлежности той или иной провинции то надо вести ее основываясь на документальных данных, в данном случае мы рассматриваем один из Армянских источников который четко и однозначно указывает на принодлежность Джавахети и ряда других пограничных провинциы Иверии. мне не понятна причина отрицания данных сведений, вы стовите под сомнение достоверность истичника?
-
Dehumanizer а ты точно читал про Гугарк?
Еще раз почитай и повнимательнее.
Кстати автор Анания Ширакаци 6 в.
при чем тут Гугарк и Ширакаци? мы говорим о конкретном источнике и конкретной теме. а по данной "Армянской географии" Джавахети провинция Иверии. текст настолько однозначен, что некокой другой интерпретации быть не может.
Верия (’Ιβηρία)141 т. е. Вирк142, к востоку от Егера, в смежности с Сарматией у Кавказа, простирается до пределов Албанских на реке Куре. В Верии заключаются следующие провинции143: 1. Кларджи, 2. Артаган, 3. Шавшет, 4. Джавахи, 5. Самцхе, 6. Аджара, 7. Горговатисх или Горотис-хеви, {39} 8. Торнис-хеви, 9. Манглиац-пор, 10. Квиша-пор, 11.Болно-пор, 12. Трелы, 13. Кангары, 14. Ташир, 15. Ачаи, 16. Гуан, 17. Ерисхи, 18. Кудит, 19. Косх, 20. Сацхумет, 21. Ханицх. Города: Тифлис144, Шамшуде145 и Мцхита (Μεστλτα), в котором хранится крест (Св. Нины). Реки изобилуют рыбой.
ты не согласен с этим?
-
Месхетинци должны вернутся на своей територии, но проблема втом что их земли в большенстве занято Армянами, но эту проблему надо наконец решить но как пока не известно
Месхетиннцы не будут расселены компактно. Грузинское государство не берет на себя обязательство компенсаций за ихне имушествоБ тем более возврашение бывшых местах обитания (поскольку их права были нарушены не нашым государством). После получения статуса репатрианта они саме решат кто куда. а в их бывшые села кроме Армян жывут и Грузины. да и из Джавахети сравнитыельно мало депортированных, они в основном прожывали в 3 районах Месхети.
-
Dehumanizer http://www.vehi.net/istoriya/armenia/geographiya/04.html там же читай про Великую, Малую, Первую, Вторую, Третью, Четвертую, Высокую Армению и Киликию. Особо обрати внимание на провинции Гугарк и Тайк.
Плюс можешь дать поиск "Историческая Армения", "Великая Армения".
Найдешь много полезной информации в том числе и о Грузии.
прочел и что? разве это меняет что нибудь по отношению к Джавахети, которую автор однозначно считает Грузинской провинцией?
-
Парню из Тбилиси.
Джавахк это армянская земля, историческая земля.
АРМЯНСКАЯ ГЕОГРАФИЯ
Верия (’Ιβηρία)141 т. е. Вирк142, к востоку от Егера, в смежности с Сарматией у Кавказа, простирается до пределов Албанских на реке Куре. В Верии заключаются следующие провинции143: 1. Кларджи, 2. Артаган, 3. Шавшет, 4. Джавахи, 5. Самцхе, 6. Аджара, 7. Горговатисх или Горотис-хеви, {39} 8. Торнис-хеви, 9. Манглиац-пор, 10. Квиша-пор, 11.Болно-пор, 12. Трелы, 13. Кангары, 14. Ташир, 15. Ачаи, 16. Гуан, 17. Ерисхи, 18. Кудит, 19. Косх, 20. Сацхумет, 21. Ханицх. Города: Тифлис144, Шамшуде145 и Мцхита (Μεστλτα), в котором хранится крест (Св. Нины). Реки изобилуют рыбой.
-
Из уттверждения дегуманайзера, Грузины мусульмане - потомки коренного населения джавахка ну чтож значит Грузия есмь родина мусульман исходя из чег 100% всех христианских церквей есмь сооружения негрузинские ...
armianskaia logika
gruzinskie musulmane javakheti priniali islam v 16-18 vekax a do tovo bili pravoslavnimi khristianami i stroili te samie cerkvi katorie nekotorie armiane khotiat obiavit armianskimi, a chto kasaetsia armianskikh cerkvei etego regiona oni postreni v 19-20 vekax. -
Так, что если дипломатично выразится правы тут обе стороны. Но утверждение Tifliseci, что армяне там появились в 1830-х, хотябы ради корректности надо признать весьма неправильным.
-
sas
ogruzinenix armian te tak uzh mnogo da i to tolko v nekotorix ugolkax vostochnoi gruzii, a to chton nekotorim armianam stidno za svoe proisxozhdenie, eto uzhe ne nasha problema
-
korennim naseleniem vostochnovo prichernomoria (v tom chisle trabzonskovo kraia) bili zapadnokartvelskie plemena chanov (lazov). mojet bit etot gorod kogdato i vxodil v sostav kokogo nibud armianskovo gosudarstva, no iskhodia is etogo pretendovat na nego, eto to zhe samoe esli gruzini stanut pretendovat na vsiu teritoriu armianskoi respubliki, eti zemli v 12-14 vekakh vkhodili v sostav gruzii
Месхетинцам разрешили вернуться в Грузию
in Javakhk
Posted
Javakhk
что значит "неакуратная ссылка"? что написано на то и ссылаемся.
источник пожалуйста
да и он также фискирует что ряд провинций Армения отняла у Иберии. а что касаетса интерпретации его сведений вашими соотечествениаками, то их выводы явно противоречат сведения Страбона.
что говорит Страбон:
1) According to report, Armenia, though a small country in earlier times, was enlarged by Artaxias and Zariadris - по сведениям изначално была маленькой страной границы которой расширилы Артаксий и Зириадр
2) and jointly enlarged their kingdoms by cutting off for themselves parts of the surrounding nations, I mean by cutting off Caspiane and Phaunitis and Basoropeda from the country of the Medes; and the country along the side of Mt. Paryadres and Chorsene and Gogarene, which last is on the far side of the Cyrus River, from that of the Iberians расширили свой царства за счет частей соседних государств - далее преречисление захваченных провинций среди которых отнятые у Иберов - Париадр, Хорзене и Гогарене.