Гвелешапи
-
Posts
115 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by Гвелешапи
-
-
Для особенного одаренного умом и познаниями русского язка САса.
"Но святая Нина немного знала армянский язык, которому в начале научилась у Ниафоры( у армянки-христианки в Иерусалиме-САС) и спросила у одного из тех пастухов и сказала на армянском языке: "Из какого Вы села". А тот ответил и сказал: "Мы из села Эларбина, Сапурцала, мы киндзарийцы, рабатцы и из большого города СомхИТи( = Армении САС)".
То есть рыбаки, (что указано в других редакциях) пришли на рыбную ловлю из Армении.
Или рабатцы, это рабы что ли??
Ну пускай будет так, рабы так рабы.
Или еще один вариант, эти явно неармянские названия населенных пунктов результате захвата оказалиь в Армении.
Но как известно Джавахети если и была частью Армении , но Только при Тигране (до н.э.) и все, совсем немножко.
Поэтому ни Джавахети в означенный период не могла быть частью Армении.
Тут просто есть взаимные противоречия, но вы почему то всякий раз их повторяете и невидите, какую чушь вы хотите доказать.
-
Тифлисетси, о каких ты говоришь армянских церквях?
Может ты имеешь ввиду, которые сейчас армяне не признают, то они грузинские и которые расположены в нынешней Армении, например таже отлично сохранившееся Ахтала, только без купола, который пока армяне почему то не воостанавливают, может тебе показать, хорошие фото этой церкви, когда даже слепой увидет , что это грузинская церквоь?
А может напомнить, что есть другие грузинские церкви в нынешней Армении, это Акори, в Седви, Мангстевский храм?
-
21-07-2005 Подозреваемый в покушении на Буша излил душу грузинским СМИ
Задержанный спецназом Грузии Владимир Арутюнян признался в покушении на президентов США и Грузии. С ним уже поговорили представители ФБР США.
Грузинские телекомпании распространили кадры оперативной съемки МВД Грузии, на которых Владимир Арутюнян признается в покушении на президента США Джорджа Буша. "Я бросил гранату в Буша. Хорошо ему послужи - может медаль даст", - заявил Арутюнян начальнику пресс-центра МВД Грузии, сообщает РИА "Новости".
-
За то что убил человека, нужно посадить до конца жизни.
-
Все до завтра.
-
Армен, ну вот и хорошо, только впредь если не владеешь ситуацией не распространяй такую инфу, ведь Аджария, это тот край Грузии в котором я родился и вырос.
Просто Ленин и Ататюрк поделили между собой Грузию и Армению, все это оформленно было карским Договором.
От Грузии передали Тао-Кларджети, а в Аджарии в 21 году создали автономию, вот и вся херня, где турки имели после этого договра особые таможенные и др пошлины и льготы. Все это в тексте договора.
По поводу турков, я против их завоза , как и другие грузины, но на этом надавила Европа, так что претензии к ней, но если кто то из них считает себя грузином, а ведь все таки добрая часть из них по крови так и есть, вы меня должны понять, я только за их переселение туда.
-
Армен, во многом с тобо согласен. но о чем ты говоришь, в некоторых предложениях, тебя невозможно понять
1. Аджарии обешали сохранить автономию - не сохранили.Как это не сохранили, скажи мне тогда какимнормативным документом ее отменили и вообще нужна ли там автономия, если 99% там проживают грузины, хоть и не все православные, зачем там нужна вообще автономия, которую только и не упразднили, чтоб было меньше разговоров у абхазов и осетин, но они все равно показыват пальцем на Аджарию. Да ограничены полномочия Аджарии, но они ограничены до того состояния, до какой они были у нее пока Аслан Абашидзе незаконно в нарушении всех законов Грузии, в одностороннем порядке не посоздавал себе двух палатный парламент, свое правительство и т.д, такого парламента даже у всей Грузии в Тбилиси не было.
Кстати искусственно эту Автономию дря разделения единой Грузии созданы Ленином , путем заключения Карского договора в 21 году.
2. Армяне требовали соц. гарантий и нац. самобытность (даже не автономию) - турков завезли - теперь смотрите что там....А кто их в этом обделил, школы армянские сколько хочешь, я уже не говорю про Джавахети, все армянские школы, плюс ко всему этому еще, в Джавахети им в нарушении Конституции Грузии еще при Шеварднадзе разрешили вести официальную документацию на АРМЯНСКОМ ЯЗЫКЕ, и это ты говоришь ликвидацию самобытности и социальных гарантий? Как может после этого язык поворачиваться?
Каких турков завезли, куда ? Я о таких незнаю.
-
Вранье вылезает на ружу и погром в грузинской школе армянами некуда присабачить.
Тем более не секрет, что после тогго как этот край отуречили насильно турки, тут после освобождения от турков этого края в 1928 году хлынули из Турции армяне, а в 60 года 19 века , пошли еще большие массы армянских переселенцев, которые занимали грузинские церкви или их перестраивали на армянский лад или использовали их как строительный материал.
А то что регнум , это армянское информационное агенство, так этим я думаю некого тут убеждать, это также общеизвестно.
-
То есть получается грузины огрузинивали церквоь 12 века, когда тут отродясь не бвло армян до этого, они тут массово начали появляться в 19 веке.
Опять свою шарманку включил - дарагой иди пой для ЮНЕСКО, тут твои мугамы никому неинтересны, тем кому ещё эти старогрузинские песни покажуться обоснованными почитайте тему http://forum.hayastan.com/index.php?showto...2624&hl=джавахкА гибриду симонашвили заносим новое предупреждение в послужной список.
voter
И еще как вы себе представляете, чтоб студенты наносили грузинские надписи, стирая другая, ведь потом невооруженным глазом видно когда эти надписи были нанесены, в каждую эпохи все надписи имет свои палеографические особенности, по которым можно узнвать примерное их появление, а тут оказывается студенты вооружились и у всех на глазах очищают одни и выбивают другие, может это армяне так нагло умеют действовать , вот поэтому и пишут.
Хорошо допустим, а причем тогда погром в школе ???? Или тоже ее на самом деле ее в 12 веке постролили армне, а теперь на ней убирают табличку маде ин хаястан.
-
армяне уже считают , сколько они с этого будут иметь.
Историю я привел, просто потому что армяне уже не раз обращались чтоб их просединили к Грузии, в частноти так было с Ани (12 век) или создать объединенное го-во , это было в 18 веке, но это была истрория, я говорю о сегодняшнем времени.
-
Дкело не в Мише, он не причем, просто мой изначальный символ Грузии, к которому я привык, этот флаг.
-
Дело втом, что известно что длительный период Армении нынешняя территория Армения была в составе Грузии.
Но не это важно.
Дело втом , что еще в 18 веке армянские прогрессивыне круги обратились к царю Картлийско-кахетинского царства царю Георгию для того чтобы объединить Армению тогда это было фактически Ереванско ханство вместе с его царством (Западной Грузией) на что был получен утвердительный ответ. Был даже разработан общий герб объединения и др.
Само же небольшое Ереванское ханство границы, которого фактически представляли нынешнюю часть араратаской долины, совсем немного Занзегура и все. и находилось в васальных отношениях по отношению к Грузии.
Даже армяне, которые проживали в Индии, помня период, нахождения армянских земель в составе Грузии называли царя Георгий своим царем. Вобщем прогрессивные круги всячески пытались спасти Армению и армянский народ из мусульманского гнета.
В целом , для того чтобы объединить Армению и Грузию много чего было сделано, во главе инициаторов со стороны армян стоял видный меценат и деятель из Индии, который имел очень сильные рычаги влияния.
Но против стояли только армянские церквоные круги, только благодаря их усердию этого не произошло, так они сослужили "добрую" службу своему народу
Как вы к этому относитесь , тут как то уже был топик, но я его не нашел, к созданию сейчас объединенного грузинско-армянского го-ва, которое поможет рештиь много проблем, значительно укрепиться христианам в регионе.
Ведь все можно решить понармальному, на взаимовыгодной основе, для армянского и грузинского народов.
-
Вам виднее.
-
А мне кажется понятно почему так произошло с этим памятником, дело в ом, что Кобайр это грузинский монастырь, вот и все дела, наряду с Ахталой.
Замете также как и Лори, в это время эта территроия безусловно входила со времени освобождения ее в в начале 12 веке от туроков сельдужуков в том числе и в 13 и до 1931 года в состав Грузии, но это конечно не значит раз так , то это значит грузинский комплекс, нет, на это говорят другие обстоятельства.
Иначе чем объснить полное гробовое молчание в книгах об армянской архитектуре этого памятника.
Ситуация подтверждается также невинимание ААЦ к этому комплексу вот и все, поэтому так и возможно такое надругательство.
-
http://news.izvestia.ru/world/news97093
14:18 18-07-2005
Возбуждено дело по факту разгрома армянами грузинской школы
Возбуждено уголовное дело по факту разгрома грузинской школы в регионе Самцхе-Джавахети - районе восточной Грузии, заселенном преимущественно армянами. Об этом заявил начальник полиции региона Самцхе-Джавахети Каха Легашвили. Накануне около 15 молодых людей в нетрезвом состоянии устроили погром единственной в этом районе грузинской школы.
Кроме этого, накануне в Ахалкалакском районе произошел еще один инцидент. В селе Самса местное армянское население не дало возможности студентам, прибывшим из Тбилиси, провести очистительные работы в местном монастыре - памятнике культуры XII века. Словесная перепалка между студентами и местным армянским населением по поводу того, является ли монастырь грузинским или армянским, переросла в драку, в результате чего один из студентов был доставлне в Тбилисскую больницу с сотрясением мозга.
Легашвили сообщил, что инцидент в Самса был прекращен после вмешательства полиции. Грузинские студенты перераспределены на очистительные работы в другие монастыри этого района - в Фока и Ниноцминда. Об этом сообщает РИА "Новости".
18-07-2005 В Грузии армяне бьют студентов
Похоже, в Грузии снова начались межнациональные разборки. В Самцхе-Джавахетском районе большую часть населения которого составляют армяне, местные жители устроили погром в здании грузинской школы города Ахалкалаки.
Инцидент произошел накануне. Разбиты окна, поломана мебель и инвентарь.
Группа местных жителей избила студентов Тбилисского госуниверситета, проводивших очистительные работы в одной из заброшенных грузинских церквей региона в селе Самса.
Один из студентов с диагнозом сотрясение мозга доставлен в Республиканскую больницу Тбилиси.
Комментариев от властей пока не поступало.
//Правда.RU
-
Кармир, специально для тебя и для остальных интересующихся. Я притащил на работу книгу.
David M. Lang. The Georgians.
На русском языке книга назвывается.
Ленг Девид. Грузины. Хранители святынь/ Пер. с англ. С. Федорова. - М.: ЗАО Центрополиграф, 2004. - 223 с. - (Загадки древних цивилизаций).
Ответсвенный редактор Л. И. Глебовская
Художественный редактор И.А. Озеров
Технический редактор Н.В Травкина
Корректор Т.В. Соловьева
Подписано в печать с готовых диапозитивов 17.12.2003.
И что там написано?
В Главе 6 Ранняя средневековая архитектура и скусство
"О ВЕСЬМА ПРОДУКТИВНОМ РАЗВТИИ ГРУЗИНСКОГО ТИПА ЦЕРКВИ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ И ПОЯВЛЕНИЕ ОТЧЕТЛИВО ВЫРАЖЕННОЙ ФОРМЫ КРУГЛОЙ ЦЕРКВИ, ПРЕКРАСНЫЕ ОБРАЗЦЫ КОТОРОЙ МОЖНО УВИДЕТЬ В ЗВАРТНОЦЕ В АРМЕНИИ И В СЕЛЕНИИ БАНА В ПРОВИНЦИИ ТАО-КЛАРДЖЕТИ НА ЮГЕ-ЗАПАДЕ ГРУЗИИ, СЕГОДНЯ ОТНОСЯЩЕЙСЯ К ТЕРРИТОРИИ ТУРЦИИ. ХРАМ БАНА ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ ЧЕТЫРЕХГРАННИК, ОКРУЖЕННЫЙ НАРУЖНОЙ КРУГЛОЙ СТЕНОЙ. ИНТЕРЕСНЫ ПРОПОРЦИИ ХРАМА: ДИАМЕТР СОСТОЯВЛЯЕТ 38 МЕТРОВ ПРИ 30- МЕТРОВОЙ ВЫСОТЕ КУПОЛА, ПРИДАЮЩИЙ ЕГО СИЛУЭТУ ЛЕГКОСТЬ"
стр. 150-151
-
Вотер ниговри туфту, где я тут ставил вопрос в таком ключе, насколько уникальна и самобытна "грузинской культуры", хотя тут некоторые нестого в друг начали этот момент поднимать и отрицать.
-
Сас
Симон,
еще раз(боюсь не последний
). Вы цитируете "Географию" автора 7-го века, где описаны границы Грузии 7-го века. Я разве спорил с этим? Я говорил, что автор не Хоренаци, ибо 7-ом веке он уже давно превратился в прах, а Ширакаци.У вас наверно плохо с глазами, а же написал, что шли споы об авторстве, то ли это 5 век, то ли это седьмой век.
Когда я говорю, что по той же "Географии", Цуртав ЛОКАЛИЗУЕТСЯ в районе нынешнего Болниси, Вы объявляете сей источник непонятным и ложным.На основании какого момента из Географии, кроме вас видно это никто незнает, подтвердите.
Где Ваша мужская , железобетонная грузинская логика? Она даже на бабскую не тянет. Она очень похожа на логику знаменитого кахетинца- героя многочисленных грузинских анекдотов.
про вас наверно как раз и идет речь.
-
Потому что Акунин грузин
)) -
Когда когда, тогда , а сейчас так вообще активно грабят, или что такого не слышали, абхазы, что работаь умеют?
Они теперь вводят против армян оброки.
-
Кармир, этой статье, что место здесь???
Или тебе делать нечего?
Мифотворчеством как раз помоему армянские ученые занимаются, придумывают армянскую историю особенную, которой никогда не было, также как не было армянского го-ва в Армении с 1045 года.
-
Кармир, я дома посмотрю еще раз, только я непомню там упоминание ответсвенного редактора вообще, есть по памяти насколько помню, только переводчик.
Более того, скажу, тебе, что там точно в издании про грузин , никто, кто знает, что либо про Грузию не участввал, потому что там много ошибок, в употреблении топографических и гегорафических названий, например вместо провинции Рача, написано Раша и тому подобное.
Из этой серии, этого автора, я все хочу купить про армян, но никак не могу на нее попасть, я уже несколько раз облазил весь Киев, Петровку в Киеве, в Одессе был во всех книжных магазинах, но никак на нее немогу попасть., все не успеваю видно.
-
Книга про грузин переводчик, Андреева. вобщем русская фамилия.
-
Вот еще интересное упоминание относительно грузинской архитектуры, которые есть у Девида Ленга в книги Грузины. Хранители святынь. могу завтра привести страницу и точную цитату, а пока по памяти.
И что самое главное вы все может проверить, почти во всех крупных магазиных во всяком случае в Украине и наверно Росии (издано в РФ), она продается.
"Прекрасными образцами развития грузинской архитектуры, являются выстроенный в Вагаршапате храм Звартноц, а также храм в селении Бана, в провинции Тао-кларджети."
И причем это книга не была написана, в сталиныские или до сталинские времена, а написана англичанином, и наверно не таким заангажированным.
Но я же , только из за этой цитаты не собираюсь тут доказывать, что вся армянская архитектура на самом деле грузинская.
Тифлисетси, на твой вопрос, Давид Гареджи, основан в 6 веке, святым Давид Гареджийским грузинским святым, там находится целый монастырский коплекс, часть в эпоху сталина отдали Азербайджану, теперь они заявляются, что это это их азербайджанские исторические памятники. Там же Шах Абассом, было умертвелено за раз 6 000 тысяч грузинских монахов.
Армянские погромы в Грузии
in General
Posted · Edited by Гвелешапи
Сас ты неутоми, может ты мне отсканируешь текст?
"Обращение Грузии" описывает жизнь и деятельной равноопостольной Нино, не принадлежит Леонтию Мровели, оно принадлежит перу древнего повествователя, а Леонтий Мровели жил в 11 веке и писал Историю Грузии (но не только он), правда Обращение Грузии, включено в часть Картлис Цховреба (История Грузии -это большой единый объединенный свод различных авторов), но Леонтию никак не принадлежит, оно созданно намного раньше (нанесколько веков раньше).
Во-вторых, тобою был чудовищно искажен текст этой древней рукописи (или нет, может я ошибась, может так, но меняет ли это суть с учетом вышеприведенного моего поста?).
А именно, вот, что там на самом деле пишется, место твоего бреда: -
Источник вы спросите, вот вам источник, там где опубликованы многие древние рукописи многихс тран, втом чсиле Армении Грузии, и многих, многих других.
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus5/Obrasenie/text.htm
вот еще подробнее и продолжение
http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=12624&st=300