barbita
-
Posts
1,479 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Events
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by barbita
-
-
Я понимаю, что малые народы более чувствительно относяться к национальным вопросам. Но всё же считаю, что у армян национализм имеет чуть ли не радикальную форму. Одной из причин этого является пропаганда армянской диаспоре, основанной на вражде с Турцией. Но всё же, хотел узнать у вас не мешает ли вам жить такой стиль жизни? Как можно жить на идеологии ненависти, ведь человек быть счастливым только в среде, где нет места ненависти. Вы по настоящему счастливы, дорогие армяне?
разве армяне отобрали у турок земли, также вырезали мирное население (устроили Геноцид мирного населения), при этом политика Турции (правопреемницы Османской империи) по отношению к Армении до сих пор не изменилась, также в этой светской стране запрещены кресты на церквях, да и при любом удобном случае они введут свои войска в Закавказье и разберутся с неугодными, так кто же в действительности националист? или им можно, т.к. эта политика согласуется с национальными интересами страны?
армянский национализм (АСАЛА) - это ответ на турецкие зверства, при этом достаточно сдержанный, он был направлен только против официальных лиц (чиновник, работающих на Турцию, отрицающих армянский Геноцид и активно участвующих в анти-армянских акциях - пропаганде и т.д.)
да что вы прицепились к армянам и к армянскому национализму? у всех пострадавших людей существует некая ненависть к агрессорам, будь то ирландцы в Сев. Ирландии, да те же греки, которые тоже пострадали от действий Турции, это вполне естественно; для меня не очень понятно другое: как сын или дочь армянского народа/нации может такое забыть и вполне добродушно относится к убийцам, у вас развился мазохизм, некая тяжелая форма стокгольмского синдрома.
-
таким образом вы совершили 2 грубые ошибки. армяне - великая нация, а не малый народ.
-
http://www.abakan-gazeta.ru/node/499
Россияне – нация или народ?
4 июля 2007, Статьи, Общество
В последние годы общественность активно обсуждает проблему формирования российской гражданской нации. Одним из первых, с 1990-х годов, идею «российской нации» проповедует Председатель Комиссии Общественной палаты по вопросам толерантности и свободы совести, директор Института этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая Российской академии наук, член-корреспондент РАН Валерий ТИШКОВ.
В связи с чем, по словам академика, вызывает достаточно критики, как со стороны этнических националистов, так и со стороны националистов от доминирующей культуры. На состоявшемся в июне семинаре «Клуба региональной журналистики» один из главных специалистов страны по национальной проблематике рассказал о своих взглядах на «российскую нацию».
Нация или народ?
Сегодня понятия «народ» и «нация» широко употребляются и в обыденном языке, и в массмедийном контексте, и в политическом языке. Чаще всего под термином "народ" понимают жителей страны, население государства, некое территориальное сообщество, которое делегирует свою власть определенному органу. Демос, а не этнос. В нашей стране понятие "российский народ" оказалось трудно усваиваемым, отторгаемым. Так сложилось, что понятие "народ", "народы" у нас утвердилось применительно к этническим обществам, к этническим группам. Я ни в коей мере не отвергаю возможность и правомерность использования слова "народ" в этническом смысле, в этнокультурном: русский народ, татарский народ, осетинский народ. Однако, понятие "народ" имеет еще одну важную вещь. Понятие "народ" появляется (я не беру ранние, античные или средневековые времена) с оформлением системы современных государств. Эти государства складываются с появлением идеи, что суверенитет власти происходит не от Бога, не от короля, а от народа. Современные государства, в том числе и Российская Федерация, созданы территориальным сообществом, а не этносом каким-то, даже самым большим. Будь это ханци в Китае, которых более 90%, будь это кастильцы в Испании, которых 60-70%, будь это англичане в Англии, которых тоже около 60%, или русские в России, которых 81%.
«Нация» - это мощный политический термин и в академической науке он используется редко.
Исторически термин "нация" употребляется в разных смыслах. Так, в средневековье нацией называли студентов из одной местности, живущих в общежитии. Со времен французской революции «нация» обретает очень мощный политический смысл - "суверенный народ, создавший суверенное государство". Хотя французы в то время еще не представляли единой нации. Французы как общность, как целостность, говорящая на французском языке - это только вторая половина XIX века. В армии Наполеона не было языка, на котором говорили бы все. Наполеон имел огромные трудности, общаясь со своими маршалами, так как сам был корсиканцем и плохо знал литературный французский. Но понятие "нация" тогда объединяло французов. Нация была политической категорией. То есть "нация" - это представление об общности, а не набор каких-то объективных черт, что трудно, порой, внушить моим коллегам по науке или политикам.
Однако существует еще и этническое понимание нации, которое объединяет всех армян, всех русских, всех евреев, всех татар. Отобрать его очень сложно, потому что Советский Союз был построен на спонсировании этничности, на конструировании этно-нации. Это было единственное государство, в котором слово "нация" убрали с общегосударственного уровня, заменив его понятием "советский народ". Слово "нация" у нас было спущено на уровень исключительно этнических групп, которые были, в зависимости от численности, ранжированы: народность и нация. До 50 тысяч есть национальная область или республика, нет - народность. Советский Союз был своего рода колыбелью нации и подготовил почву для распада. Только нужно было убрать скрепы, которые были вместо понятия "нации". А какие были скрепы? ЦК КПСС, Политбюро, газета "Правда", КГБ, идеология марксизма-ленинизма, советский патриотизм. И когда это рухнуло, страна распалась, так как понятия общей нации не было. Понимание нации в этническом смысле приобрело у нас самодовлеющий характер, другого понятия у нас нет. Поэтому с таким трудом воспринимается сегодня "россияне" как нация, как гражданская нация.
Следует понимать, что этничность, этническая принадлежность - это не данная от рождения вещь, она может меняться. Есть такое понятие, как "дрейф идентичности", причем не только через добровольную или принудительную ассимиляцию. Есть и другие формы смены идентификации, в том числе по соображениям инструменталистским, то есть выгоды. "Мне выгоднее провозгласить себя украинцем сегодня в независимой Украине. Потому что я в равной мере могу объявить себя и русским, и украинцем". А уже в независимой России после распада украинцу типа Христенко или Матвиенко выгодней себя объявить русскими, что они и сделали.
К примеру, после распада Союза Россия и Украина обменялись примерно по полмиллиона человек. Полмиллиона украинцев выехало, и полмиллиона русских вернулось в Россию. А убыло русских на Украине 2,5 миллиона. И здесь у нас украинцев убыло 2,5 миллиона. Куда они? Они переписались. Здесь, у нас, в русских. А там - в украинцев.
Кстати говоря, то же самое произошло и в голодоморе. Там численность голодомора не учитывает украинцев, что между переписью 1926 года и 1937-1939 годов несколько миллионов украинцев, малороссов, переписались в русские. Поэтому численность жертв голодомора должна, как минимум, быть уменьшена в 2,5 раза. Тогда никакого геноцида украинского не будет, потому что число жертв в Поволжье будет не меньше, а больше от голода, чем на Украине.
"русские" и "россияне"
Противники российской нации, условно говоря, периферийные, нерусские, националисты будут говорить, что нация - это есть этносы, Россия никогда не представляла собой единства. Посмотрите того же Рафаэля Хакимова, политического советника Шаймиева, одного из лидеров татарского национализма. Он считает, что тюркско-мусульманская цивилизация, к которой принадлежат татары, и православная цивилизация, к которой принадлежат русские и еще кто-то- это два непересекающихся мира, и никакой российской гражданской нации быть не может. Русские националисты говорят, что «российский» и «русский» есть одно и то же.
Одно из самых мощных возражений против российской нации - события в Кондопоге. Вот она ксенофобия в отношении нерусских. Она говорит о том, что никакой российской нации быть не может. Есть русские, а остальные все, как говорят Жириновский, Митрофанов, - это россияне. Они мне, как директору института, написали: "Пришлите нам справку, что народа "россияне" нет, что это эвфемизм".
На мой взгляд, принятию обществом понятия российской нации очень сильно мешает и тот факт, что русские и россияне - это одно слово. Например, на Западе мы все позиционируемся как русские, «россияне» в переводе на английский звучит как "русские". Я считаю, что нужно через дипломатический протокол поменять официальное название нашей страны с Russia на Rossia. Во многих книгах уже - научных, в сносках, когда переводим "Российская Федерация", Rossia пишется через "о". Это просто сделать, ведь поменялась Алма-Ата на Алматы, Таллинн стал с двумя "н". Киргизстан стал через "Y".
Мигранты нам необходимы
О России все говорят, что она вымирает. С 1989 по 2002 годы Россия потеряла менее двух миллионов населения, но не семь и не десять, как говорили демографы.
Однако, отрицательный рост населения у нас примерно 600-700 тыс. в год. Чтобы удержать численность хотя бы на нуле, нам необходимо 300-400 тысяч мигрантов. Половина европейских стран давно уже держатся за счет эмиграции. 25 стран европейского сообщества увеличили свою численность в позапрошлом году примерно на 2 млн. человек, из них 90% за счет мигрантов и их потомков, при всем росте ксенофобии. К нашему счастью, у нас эмиграция пока в основном из территорий бывшего Советского Союза, это бывшие наши сограждане, знающие русский язык. Если даже и часть эмигрантов, не рассчитывающая на постоянную интеграцию и проживание в нашей стране, не будут в совершенстве знать язык, но будут работать на стройках и т.д., то ничего страшного с Россией не произойдет. Те же мигранты, которые готовы остаться у нас, они будут интегрироваться в наше пространство, в русскоязычную среду.
Подготовила Ольга Карачакова
Абакан-Москва-Абакан
-
прежде, несколько определений:
НАЦИЯ - народ, в обширном значении, язык, племя, колено; однородцы, говорящие одним общим языком.
НАРОД – люди, народившиеся на известном пространстве; язык, племя; жители страны, говорящие одним языком.
Более позднее определение нации в словаре Ожегова следующее:
НАЦИЯ - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенности культуры и духовного облика.
HАРОД - население государства, жители страны.
И, наконец, определение в этнографическом справочнике:
НАРОД — субъект истории; совокупность классов и социальных групп общества; население государства, страны.
НАРОДНОСТЬ - исторический тип этноса, следующий за племенем и предшествующий нации; возникает в результате смешения племен и образования племенных союзов.
НАЦИОНАЛИЗМ - идеология, общественная психология, политика и общественная практика, сущностью которых являются идеи национальной исключительности, обособленности, пренебрежения и недоверия к другим нациям и народностям.
НАЦИЯ — исторический тип этноса, представляющий собой социально- экономическую целостность, которая складывается и воспроизводится на основе общности территории, экономических связей, языка, некоторых особенностей культуры, психологического склада и этнического самосознания.
-
"Открою вам тайну, впрочем, свою тайну: ненавижу тех, кто без устали повторяет: "Мы - маленький народ..." От подобного рефрена даже большой народ станет малым. Скулеж столь же скверен, как и самодовольство, самоудовлетворенность. Расти - ввысь, безостановочно и постоянно! Иначе - конец, иначе - смерть".
Анри Верней (Henri Verneuil)
да, я благодарю высшие силы (Бога), что родилась армянкой!
-
"Документы на визу
ФРАНЦИЯ
Внимание! Консульство Франции в Москве не принимает документы лиц, проживающих в Санкт-Петербурге и области, Новгородской, Псковской, Мурманской, Архангельской областях и Карелии.
Сложности с оформлением визы могут возникнуть у лиц, родившихся или проживавших в Чечне, Осетии, Дагестане, Кабардино-Балкарии, Азербайджане, Армении, Таджикистане, Пакистане, Афганистане, у лиц с армянскими фамилиями, а также у лиц, имеющих нетуристические цели поездки."
________________________
как вам это
Прикрепляю полный текст, стр 4
бред, слышала про лиц с грузинскими фамилиями, из Чечни и др. Северо-кавказских республик(любой нац. принадлежности) , про армян ничего такого нет. нас русские приписали, чтобы мы были с этой компашкой. так что не стоит мутить воду.
Я слышала о том, что при оформлении документов в США могут возникнуть проблемы у граждан РА , из-за соглашения подписанного между Арменией и США, в связи с тем, что большой процент граждан РА при въезде в США не покидают пределов страны.
-
Скорее это нежелательная и печальное сопровождение в тех ситуациях, когда национальные элиты ловят личный момент для обогащения и удержания власти, используя национально-освободительные устремления собственного народа. Понятно же, что и геноцид, и наркотрафик, и мнимая неспособность контроля преступности - есть порождение правящих элит.
да уж, сербы тоже не ангелы. они также занимались разбоями и т.п.
-
Hayduk, я тоже полностью с Вами согласна!! Косово или правильнее Дарнания - албанская территория и я рада, что справедливость восторжествовала или в скором времени восторжествует. Было бы здорово, если подобная резолюция была принята и по отношению к Арцах(карабах)у/Арцаху. Нам однако же стоит, как всегда впрочем, наедятся только на себя, что собственно говоря, мы и делаем!
А любителям сербов сообщу - они нам не братья, не союзники, религия в данном случае не при чем. А албанцы - не враги. Нам нечего делить.
п.с. откровенно говоря, я симпатизирую албанцам и грекам. знаю, что у них тоже существует множество проблем во взаимоотношениях, однако мне они нравятся.
-
SystemError, бик зур рэхмет сузлэрегез очен!!
-
Ясно. Вы так сразу и скажите - я, татарка, тут тоже лишняя? Так я уйду, пока не нарвалась на "гостеприимство" тех, кого всегда защищала.
Нет уж!!
п.с. Татарская нация во истину Великая нация!!! Мин Сезне Яратам!!!
-
Я лично не хочу быть аланом и не считаю чеченцев аланами. Наши прямые предки - это хурриты и всё.
до вас дошло, что слишком уж широкий диапазон? решили сосредоточиться на чем-то одном? на урартах?
вы еще говорили, что чеченцы являются потомками этрусском, а тут и до Италии не далеко, а там сейчас проблемы с рождаемостью, может они заберут вас к себе,тем более, что у вас с этим нет проблем. советую еще подумать прежде чем останавливаться на урартах или вы считаете, что армяне слишком мягкие люди, можете на нас насесть, но поймите - в вопросах истории - это не так. короче говоря, права русская пословица: каждый сверчок должен знать свой шесток.
-
-
Барби сорри, окозалось он уже не ищет вторую половину...
У этого кретина Патрика можно сказать залет... Причем с какой то армянкой...
мог бы предупредить, ну а в целом - у него хороший вкус. парню повезло!
-
-
Mefis, кстати о межнац браках, я чего-то от тебя писем не получала, в чем дело, дружок? куда ты своего ираландца подевал?
-
А в Армении, я считаю, никакого рассизма не было и нет.
конечно же нет, просто тот кто ищет - тот всегда найдет (или выдумает).
-
Еврейки ассимилируют всю планету и ничего.Евреи сильнейшая нация на планете и пусть кто-то скажет,что евреи не сплоченны или деградируют!!!
А армяне зациклились на межнациональных браках и окончаниях фамилии.Гениальный патриотизм.
Как будто от женщины в твоей постели зависит,как и что ты думаешь о Родине.
Взрослеть надо,дети мои...
сами и сказали.
п.с. я уже вам написала в другой теме, что долго - понятие растяжимое и не собираюсь сидеть на форуме круглосотучно.
-
Если это мужчины, которые в свою очередь знают свое место, тогда все впорядке.
Как говорится, hалала!
присоединяюсь.
п.с. 2 chilik я бы хотела уточнить, како(и)е именно сообщение(я) в теме "Межнациональные браки Вам понравило(и)сь?
п.с. 2 ДАВИД: "долго" - понятие растяжимое, я не собираюсь злоупотреблять своим временем.
-
Что-то много у тебя слабых мест,Меф.Может ты и не черт совсем?? :lol: :lol: :lol:
По теме.
Рассуждения типа: Все армяне женившись на не армянках-предатели!
Все армяне имеющие не армянские фамилии-не армяне.
Все армяне живущие не в Армении - предатели
Все армяне не разу не побивавшие в Армении-не армяне, глупые,базарные и показывают низкий интеллект.Еврейки ассимилируют всю планету и ничего.Евреи сильнейшая нация на планете и пусть кто-то скажет,что евреи не сплоченны или деградируют!!!
А армяне зациклились на межнациональных браках и окончаниях фамилии.Гениальный патриотизм.
Как будто от женщины в твоей постели зависит,как и что ты думаешь о Родине.
Взрослеть надо,дети мои...
увидела тему - не сдержалась.
женщина может изменить мнение мужчины, проверено.
-
решила в виде исключения запасти сообщение:
вот вам табличка с голосованием, чтобы не гадать на кофейной гуще.
http://www.eurovision.tv/addons/scoreboards/2007/final.html
http://www.eurovision.tv/addons/scoreboard.../semifinal.html
п.с. грузины дали 12 баллов, чтобы в последующих конкурсах армяне из разных стран голосовали за них, (они прекрасно знают, что армяне к ним относятся в целом положительно, несмотря ни на что и не пойму из-за чего, а обратная реакция - всегда отрицательна, тоже не понятно из-за чего, прочитайте комменты на их сайтах о том, что голоса-то от армян только, плюс там сидят армяне, жалко что они, т.е. мы не провалились и т.п.) но я надеюсь на сознательность армянских людей. не поддавайтесь провокациям! Голосуйте правильно!
Что касается Армении, не только же армяне голосуют за песни из Армении! baic hay mardik petke Hayastani hamar tan iranu ...(bare che hishum) duk indz haskacakh, heto kgrem
п.с. между нами девочками, Айко - im dures inke chi galis,vorofhetel chi karokh ergel. Песня - красивая. я рада, что он прошел, т.к. конкурс в первую очередь политический, в 10-ку попало не мало отстойных песен.
Надеюсь, что Армения в следующем году отправит достойного исполнителя. Кстати в конкурсе будет участвовать Азеристан, который попытается конкурировать с Арменией, т.е. выберет похожую мелодию, по страой азерск-ой традиции купит кого-нить из США, чтобы им все клево сделали. Так что расслабляться нельзя!!
у и конечно же, девушка, объявлявшая результаты от Армении - просто прелесть! Красавица, впрочем, других у нас и нет!
-
Спасибо!
MEFistofeles, Пожалуйста! (Говорю то, что вижу!)
п.с. зайди пожалуйста в тему "Что раздражает мужчин в женщинах?"
http://forum.hayastan.com/index.php?showto...32563&st=50
Спасибо!!
-
Я на время покину наш форум, т.к. я очень много времени по моим подсчетам провожу в Интернете (после того, как зарегистрировалась на сайтах), так что буду использовать свое время более рационально!
Lady-An, Dinozavrik,MEFistofeles-у, Gorn-у, конечно же Kars-у и всем достойным людям выражаю свою благодарность и признательность за понимание! Удачи Вам и Успехов! Остальным - увеличивать серое вещество!
п.с. я не прощаюсь, (рано радуетесь), говорю лишь - до свидания! buy and good luck! i'll be back!
-
почему вы долму называете толмой?
постойка, постойка,ты женишься, но это будет потом. В начале расскажи про ирландца! я за тобой по всему форуму бегаю, имей совесть!
-
да, жители северного Кавказа - действительно очень агрессивные и с пантами. Армяне частенько бывают очень спокойными и уравновешенными, все зависит от места рождения и жительства. Я - эмоциональный человек, нельзя же быть постной, т.е. иметь вместо сердца - холодильник, вместо души - целлофановый пакет. На счет агрессии: агрессивная, но в меру.
Армянский национализм
in General
Posted · Edited by barbita
да, что-то не очень удачное определение, ок, для меня национализм является аналогом патриотизма, любви к своей стране, нации.
более удачные определения:
nationalism
1. Devotion to the interests or culture of one's nation.
2. The belief that nations will benefit from acting independently rather than collectively, emphasizing national rather than international goals.
3. Aspirations for national independence in a country under foreign domination.
The American Heritage Dictionary of the English Language (4th ed.) © 2000 by Houghton Mifflin Company
nationalism
1. The state of being national; national attachment; nationality.
2. An idiom, trait, or character peculiar to any nation.
3. National independence; the principles of the Nationalists.
Webster's Revised Unabridged Dictionary © 1998 MICRA
nationalism
Ideology based on the premise that the individual's loyalty and devotion to the nation-state surpass other individual or group interests.
Encyclopaedia Britannica © 2002