Гераци

Вотер, в следующий раз не путай Баграташен с Балаовитом. Баграташен почти на границе с Аз-ном. Теперь насчет твоей ссылки о вооружении. Неужели ты не понимаешь, что приводишь данные по тому "наследству" которое осталось после СССР и официально? Ты хоть имеешь представление, сколько техники и вооружения поступило в Армению и Арцах неофициально? А ты знаешь истинные цифры и то, что только Арцах превосходит Аз-ян по танкам! Купили столько, говоришь? Читай: http://www.openarmenia.com/sections/reports/1045/

Начну с конца. Почитай об Игоре Евгеньевиче Левитине: Что за фрукт понятно? Ясно что за связка - Фрадков-Левитин-Рейман? Не лучше. Мы по всем "хорошим" показателям их опережаем, в том числе и по уровню жизни. По "плохим" - они нас опережают, типа коррупция и т.д. Потому что все равно купят, не у России, а может у той же Украины или Словакии, как было с Грузией. Так лучше уж пусть у России, не так? Эмбарго же на продажу им нет. Вот ты сам и ответил на этот вопрос. Привязывают Аз-ян к российскому вооружению! А завтра это рычаг давления на него. А теперь представь, что прекратят поставки боеприпасов?! Правильно, Артур. Но только не России, а тем, кто у власти в России. От того, что истинным правителям России деньги текут в карман, жителям России на намного становится жить. Тоже согласен. Но лучше уж пусть будет у них контрольный пакет и, в случае чьей-то агрессии, они сражаются за свои деньги. Не так? А мы же должны платить за свою безопасность, если сами не в состоянии. Не совсем так. Турки Аз-яна в военной зависимости. Вооружение полностью российское, привязаны. Артур, я уже писал, что в нас заинтересованы. Пока. Дали нам возможность побить турков. А завтра может быть все. Могут разрешить и по Куре построить границу. Не так?

Дорогой Вотер, не спорь. Вдоль всей западной границы Армении расквартирована турецкая армия и вполне обеспечена всем, в том числе и коммуникациями еще с советских времен. Обеспечение идет из расположенных неподалеку городов и сел. Их там немало. Западная Армения не совсем пустыня. Не забывай, что жел-дорога Карс-Гюмри закрыта только на границе, а до границы нормально и без проблем работает. О каком Армянском поясе ты говоришь? Это что за новое географическое образование? А войска Турции и России-Армении стоят в одинаковых условиях, по обе стороны границы.

Артур, вмешаюсь. Давайте без взаимностей, ладно? Маркос - прошу и тебя. Теперь. Артур, нефть , продаваемая Аз-яном, точнее выручка, Аз-яну полностью не принадлежит, как и сам БТД (трубопровод). Да ее и нет столько, сколько об этом шумят. До сих пор никак не могут заполнить трубу. Уже Аз-ян умоляет Казахстан подкинуть нефти в трубу, но тот пока не соглашается, шлет в Китай. Даже если к Аз-яну и попадет определенное количество денег, то этого недостаточно для полного перевооружения их карикатурной армии. Я где-то читал недавно, что они закупили огромное количество минометов образца 40х годов. Объясни, пожалуйста, в чем заключалась такая губительная "помощь" старшего брата?

Дорогой Вотер, оружие Армения от России получала и пока получает бесплатно. Не придумывай. Даже из Грузии сейчас все идет в Армению БЕСПЛАТНО! Армения тратиться только на продовольственное содержание российской базы. И советские склады были переданы согласно договоренности и разделе имущества СССР - бесплатно! А склады горели не в Баграташене, а неподалеку от Абовяна, прекрасно помним фейерверк, который был виден в Ереване. Что там горело именно и почему - неизвестно.

И где ты такое прочел у Карса? Что за конфабуляции? И для тебя признание Геноцида - самое страшное? Тебе подобный Майк уже как-то аналогично высказался, что это будет плевком в евреев... Армен, выбирай выражения, не нарывайся на грубость. Это вообще бред! Когда Армения переписывала историю? Где и когда ты такое видел? Что за провокации??? Это тебя в вашей "школе" так учили, что в Зангезур должны будут переселяться тюрки? Что за дешевые трюки с "угрозами"? Не знаю, как "вы" там видите, но "ваше" там мнение меня не интересует. Это просто уже наглость - такое заявлять на Армянском форуме и, надеюсь, модераторы примут меры к такого рода провокациям!

Решать будут не в Москве, а в Вашингтоне. Нынче Россия сама под каблуком (читай написанное выше).

А кто ты есть, что ты за армянский народ расписываешься здесь, что у него нет самосознания? Чья это "наша вина"? Кто это - "вы"? Ты что-ли? Или тебе из Ростова виднее, есть самосознание у нашего народа или нет? Это ты уж слишком взял на себя, Армен из Ростова, немного нужно быть поскромнее...

Не одна Армения в кармане, а почти все страны мира в кармане у нескольких. Не нужно пытаться сыграть на чувствах армян, не очень правдоподобно получается. А вот это уже то самое передергивание, которое ты пытаешься найти у других. Где здесь и кто писал, что сейчас что-то может быть в руках большевиков? Укажи, если уж взялся за гуж. Жду, покажи.

Армен, я понимаю, что тебя очень сильно задело, что я упомянул Троцкого в роли автора этих договоров, да еще и подчеркнул здесь его настоящие фамилию и имя... Поэтому ты поставил целью - дискредитировать Гераци. Но плохо получается у тебя пока силенок маловато, да и дух не тот. Твой метод хорошо описан в катехизисе, где ясно пишут - "вешайте ярлыки, а они потом пусть оправдываются". Так вот, Армен из Ростова, так болеющий за армян, которые не смогли вкусить свободы и суверенитета - откуда тебе известно, сидя в Ростове, что и как осознали в Армении? Ты же там даже и не жил, если вообще когда-то был. Да и легенда у тебя безукоризненная - "Армен из Ростова", поэтому (это понятно) совсем не владеет армянским. Будь готов, про нерусских олигархов врагов России и Путина у них на поводке я уже написал, так что ты опоздал. А насчет нерусских с русскими фамилиями я еще много раз упомяну. Постарайся так болезненно не реагировать на это, свыкайся. И еще тебе совет, приезжай как-нибудь в Ереван и спроси на улице у любого, хватает ему суверенитета или нет, а только потом начинай из Ростова переживать о нехватке.

Кенан, вопрос - вы турки или албанцы? Кто вы этнически? Я прочел твою подпись-мечтание пантуркиста. Теперь ответь - кто вы?

Уважаемый Самвел, СССР делился в крайней спешке, со скоропалительным признанием ООН всех республик в границах республиканских ССР, не учитывая те законодательные акты, которые были приняты до распада, в частности - провозглашение НКР и референдум. Все торопились, побыстрее... поскорее... чтобы вдруг люди не очухались и не поняли, что их не только надувают, но и попирают их права (см. приведенные мной ссылки о рефеоендуме в СССР, гробовом молчании т.н. правозащитников о нарушении прав и законов граждан СССР). Самвел, не можем! Не можем мы лавировать так, как хотелось бы. Нас никто не спрашивает, пойми! Единственное, что мы можем - заранее прочувствовать направление более сильных и стараться вписаться с ними в дугу поворота. Иначе вылетим в кювет! Повторюсь. Есть заинтересованность в существовании Армении. У США, Ирана, России. Эти страны прекрасно понимают, что не будь Армении - Турция сольется с Аз-яном и усилится. Этого никто не хочет. Нам разрешили побить турков Аз-яна. Мы отлупили их. Но нам дали четко определенные лимиты - отсюда и сюда, не больше. Руками России США предотвращают непрерывность турецкого пространства. Я частично согласен с "Парнем в перчатках", да, Россия сейчас пытается делать определенные "личные" шаги, но пока не очень удается после горбачевского шабаша. Да и не очень пока Россия русская... Была бы русской - в первую очередь устроила бы суд над Горбачевым и расстреляла бы его. Сразу предупрежу тех, кто будет возражать - Россия объявила себя преемницей СССР, а Горбачев вел антигосударственную деятельность, приведшую к уничтожению страны. Так что, Россия, как преемница, должна его наказать за это. Это юридический факт! Но... кто сейчас правит Россией? Те же силы и та же компания. Не блефуют, а открыто претворяют то, что им предписано из США. Россия только тогда станет прорусской и пророссийской, когда у власти будут русские. Не обязательно этнические русские - русские духом. Согласен. Один внешний долг Турции - около 140 млрд. долл. Это огромная цифра и в мире мало стран с таким долгом в пересчете на душу населения. Это тоже благодаря США, когда после прихода в Иране антиамериканской власти, они вложили массу средств в Турцию И Ирак, для противовстояния Ирану. Вспомните восторженные возгласы западных СМИ - "Турция светское государство", "турецкое чудо" и т.д. Дай Бог, чтобы и с ними разделались так, как США умеют поступать со своими бывшими друзьями. Но давить на Турцию США могут в определенных границах, есть критическая точка, когда можно и перегнуть палку, тогда Турция может выйти из-под контроля. Поэтому США не смогли втянуть Турцию в войну в Ираке. И с тобой приятно беседовать, спасибо. Заверяю тебя, что любое правительство Армении за последние 15 лет исходит только из интересов Армении. Кто пытается смухлевать уходит. Тер-Петросян пример этого. На сегодня Кочарян большего просто не в состоянии. Не нужно забывать, что Армения блокирована.

Дорогой Карс, с одной стороны да - войну Турции в 1914 году объявила Россия. Но в Первой Мировой России объявила войну Германия, если не ошибаюсь в августе 1914, а Турция, будучи союзником Германии, перекрыла для России проливы Босфор и Дарданеллы. Это и вынудило Россию объявить войну Турции. Относительно того, как это все повлияло на нас - я бы не брался утверждать, что как-то особо. Объясню, а потом можете кидать в меня камнями. Дело в том, что геноцид армян турками шел с конца 19 века и вступление России в войну с Турцией как можно считать катализатором, так можно и не считать, т.к. уничтожение армян все равно шло в Турции и никто не может утверждать, что наши там не восстали бы в любом случае. Вот другое дело, что в России была свергнута прорусская, пророссийская власть и большевистская мразь отдала Турции Карс, Ардаган, Артвин, Нахиджеван и Арцах. И сама Россия потеряла земли после подписания Брест-Литовского договора. А заявление о денонсации этих договоров (Карсского и Московского, который де-факто подтвердил Карсский) на сегодня с нашей стороны нереальна. Это затрагивание интересов не только России, Турции и Армении с Аз-яном, но и вопрос, жестко касающийся США. Им же придется убирать свои базы и перемещать их! Да и вообще, неужели мы стали настолько сильны, чтобы диктовать США куда и как им со своими базами деваться? Пока, на сегодня, нашей целью должно быть признание НКР вместе с буферной зоной и признание геноцида самой Турцией.

Дорогой Карс, а для чего их доблестные ВВС? Не только ведь бомбить жилые кварталы. Пусть вот эти и снимают их:

И я не политик. Даже совсем не политик. Нынешний вариант наименьшее из зол. Нет выбора. А болтовню некоторых наших "политиков", всерьез воспринимать незачем, это все болтовня для голосов. Я помню, когда рассказывались сказки о "Европолисе" (если не ошибаюсь), там же, между Арташатом и Араратом, свободной экономической зоне и вообще рай-городе... Нет на свете стран независимых ни политически, ни экономически. Все тоже самое. Что было 2 тыс. лет назад, осталось почти без изменений. Жаль, что забыли точную характеристику этого явления - неоколониализм.

Это и есть лицо США и их прихвостней, которые торопятся раструбить о приговоре и смертной казни. У Хусейна преступлений полно, просто выбрали одно из весомых, для смертной казни. Но есть и старенькие, со времен "дружбы" с США и потяжелее, однако их не разбирали, только те, где к США не прицепиться. Воспитать выкормышей, использовать их, а потом уничтожить. Вот она - "дружба" с США.. Примеров полно, последние - бен Ладен, Хусейн. Одного выпестовали для борьбы с СССР в Афганистане, второго для войны с Ираном. Сделали дело, а теперь и их убрать.

Артур, нужно поднимать экономику. Согласен. Но чем и как? Это тоже под контролем. Никто на даст делать самостоятельные шаги. Поэтому мне и странно читать многих наших, которые рассказывают здесь сказки, что только уйдет Россия, как зацветем. Прошло то время, когда нас поили песнями, мол одним молибденом из Каджарана станем вторым Катаром. Почти все "игроки" региона, кроме Турции - Иран, США, Россия заинтересованы в существовании Армении. Нужно вписываться в их интересы. Кочарян пока удачно этим занят. У тебя есть рецепт? Горадиз у них.... А позиции в Карсе оставили по приказу Троцкого, Лео Давидовича Бронштейна, который подарил его Ататюрку, еврею из Салоник. А Троцкий, председатель реввоенсовета - это не Россия, не русский, а совсем наоборот - первый враг России.

Вот и правильно. Де-факто, ВС НКР оккупировали 7 районов Аз-яна в качестве охраны- буферной зоны. И что может сделать правительство Аз-яна или Турции, десятки раз обратившейся к США по этому поводу в пользу Аз-яна? Ничего! Потому что наши интересы совпали с интересами США. Так что вопрос войдут или не войдут .... это второстепенный вопрос. Это очень легко и просто. Вопрос в другом - позволят или нет?! Никто не гарантирует того, что завтра почему-то изменятся интересы "дядей". Может в нашу пользу, а может наоборот. Пока - мы вписались в интересы решающих. Поэтому база России в Армении.

Артур, придется объяснить более подробно еще раз. Большинству русских на нас наплевать и они о нас столько и не говорят. Мы для них такие же, как турки или др. рыночные торговцы. Дело не в личностях - русских, а руководстве, политике. Россия, на сегодня - колония США, т.к. проиграла, благодаря предательству изнутри (см. описания сущности и роли Андропова-Горбачева-Ельцина-Путина, т.е. одного звена). Но ни США, ни Россия не заинтересованы в соединении турецкого пространства, поэтому США позволяют и даже заинтересованы в наличии российской базы в Армении (из Грузии России приказано вывести). Почему российской, а не своей? А потому что США и Турция - НАТО. И США используют войска Турции в регионе. Но в отношении Армении они не могут впустить турков, зная, чем это грозит, а самим вставать в проивовес туркам - будет выглядеть не совсем по-союзнически. Поэтому действуют "руками" России. А обосновываеется наличие российской базы в Армении тем, что согласно Карсскому и Московскому договорам, вопрос Нахиджевана и Аджарии не может быть решен без согласия России и Турции. Т.е. базы России должны быть недалеко, как и базы Турции (хотя Вотер считает, что туркам придется делать какие-то переходы через Анатолию, но это не так - прямо у границы с Арменией стоят турецкие дивизии) Т.е. - если не будет баз, Россия уйдет из Армении, не было бы этих договоров и т.д., то Турция и одной минуты не ждала бы. Влезла бы не долларами, как считает Аргишти, а своими войсками! Объяснение - восстановить целостность Аз-яна. А вопрос нахождения российских баз в Армении решают не Армения или Россия, а США. Это не просьба или каприз, слабость или продажность Армении или России, что в Гюмри стоит база. Это приказ "сверху", от США. Турция им союзник и друг, но для их целей, а не для турецких интересов и не для воссоединения турков Аз-яна и Турции. Те же США были крайне заинтересованы в том, чтобы разрыв между Аз-яном и Турцией расширился за счет Кубатлы и Зангелана. Лимит дали - до Горадиза, не дальше. Но тогда наши так были воодушвлены, что взяли Горадиз, потом опять "сверху" вынудили подарить его туркам обратно. Еще раз повторю, что не будь этих договоров, России и США - турки уже давно влезли бы. Так что винить или хвалить Армению или Россия в нахождении баз - беспредметно. Так надо. Теперь немного новейшей истории. Я был очевидцем, когда начался военный конфликт на границе Армении и Нахиджевана в январе 1990 года. После определенных дел в Арарате, меня подвезли к штабу наших ополченцев, посмотреть, это же было тогда в диковинку - война между республиками СССР. Кстати, там я и увидел первый бронетранспортер, уведенный втихую каким-то нашим героем из частей ВС СССР. А "танками" служили трактора-снегоочистители, которые поднимали перед кабиной - ковш или как называется эта бульдозерная часть, что сгребает снег... Тогда наши, недалеко от Кярки, били самодельными реактивными снарядами по Садараку, винзавод Садарака стал источником-рекой из вина! ХА ХА ХА !!! В ответ тогда Турция развернула свои дивизии для наступления на Армению (а еще был Советский союз!), в Ереван срочно прилетел Бурбулис и на вопрос - возможно ли вступление Турции в войну, он кратко ответил - ИСКЛЮЧЕНО ! Т.е. в ответ вступит и СССР. Т.е. даже во времена СССР Турция могла вступить войну с Арм.ССР, имея на это законные основания и международное право - перечисленные договора. А сдержала ее Россия в лице СССР.

Напрасно. Он отображает здесь сущность их политики и возможных действий. Это отзомбированный. По тем самым государственным заказам Аз-яна, которые я как-то уже приводил здесь. 100%. Не вероятность, а неизбежность. И переступят, и через Зангезур пройдут в Арцах, для полного уничтожения всех армян по дороге. А в Армении, в Араратской долине проживали турки. Нужно же их вернуть. Как и в Зангезур, где они тоже жили. Ты думаешь, что повода не найдут? И причем здесь, что на Кипре живут турки??? Их что, убивали там или изгоняли? Это не аргумент. Это и есть повод! Не напали же на Германию. т.к. и там живет 2-3 млн. турков! Ну и доводы у тебя.... На 100%. Только уйди Россия, о чем они только и мечтают! Почитай их прессу. Везде только и мечтают, чтобы Россия убрала базы из Закавказья. И будет обосновано тем, что я уже перечислил, в том числе и "целостность" Аз-яна, Шуши - колыбель их культуры, древние азыхантропы, Зангезур - исконные пастбища турков, толма и т.д. Артур, трезво посмотри на мир сегодня. Какие ООН, ПАСЕ и пр. дурости? Ты ошибочно веришь в какие-то "международные" институты, а между тем мы живые свидетели последних 15 лет исчезновения нескольких стран. И плевать хотела сила на громкие декларации о правах человека, суверениты, независимости и т.д. Этот процесс шел и идет всю историю человечества - образование и уничтожение государств. Выигрывает только грубая физическая сила.

Voter, прежде, чем такое писать, нужно иметь хоть минимальное представление, почему российская база по сей день находится в Армении и согласно какой договоренности и с кем. А без знания этого вдаваться в такие утверждения это минимум - наивность.

Вот один из последних постингов турка. Читайте, о чем грезит это зверье и подумайте - на основываются факты, что по сей день Армения блокирована этими двумя турецкими образованиями.:

Уважаемые Вотер и Артур, на ваш вопрос прекрасно ответил карабакстля. Читайте и понимайте - на чем основываются не предположения, а утверждения! Видимо, вы не совсем хорошо знаете сущность турка, поэтому предоставлю вам с ним побеседовать, пусть объяснит вам, на чем что основывается, заодно докажет вам, что и Зангезур Армения должна вернуть туркам, иначе вообще прекратит сущестоввание. А там и "гейча" с "древним" турецким городом "ираваном" они вспомнят, как только "урус" уйдет из Закавказья. А вы порассуждайте о том, что Турция не США и такое себе позволить не может...и вспомните тот же Кипр. Видимо, история вам уроком не служит. Только не нужно сказки, что сейчас другие времена....

Добрый день друзья! Нельзя столько смешить ластами, пропеллерами и веслами! :lol: :lol: :lol: Ну приблизительно будет выглядеть вот так: Да, спешу сообщить, рано утром карабакстля меня убил!

Аде, виртуальный убийца, когда появишься, прежде, чем меня убить , ответь пожалуйста. Вот ты пишешь - "древнетурское название" и готов умереть за это. Вы турки? Это серьезно спрашиваю тебя, без шуток. Вопросы убийства разберем позже.