Jump to content
Hayastan - Armenian Forum. Айастан - Армянский Форум. Հայաստան

vovchik

Forumjan
 View Profile  See their activity

  • Posts

    142

  • Joined

  • Last visited

 Content Type 

Posts posted by vovchik

  1. Есть ли у Азербайджана демографическое оружие?

    in Politics

    Posted

    Есть ли у Азербайджана демографическое оружие?

    После того, как в конце июня – начале июля 2006 года сопредседатели Минской группы ОБСЕ по Нагорному Арцах(карабах)у выступили с заявлением о том, они полностью «исчерпали свое воображение» в отношении способов решения карабахской проблемы, прогнозы о возможной скорой войне в регионе зазвучали с новой силой. Заявления из Баку о том, что Азербайджан, усилившись, решит карабахскую проблему военным путем, раздаются не впервые. С прогнозами такого рода выступают и некоторые международные структуры, например, «Международная кризисная группа». Одним из новых мотивов этих выступлений стал тезис о решающем демографическом перевесе Азербайджана над Арменией.

    «Наше терпение небезгранично, - заявил в конце июня президент Азербайджана Ильхам Алиев. - Сегодня Азербайджан – быстроразвивающаяся страна. Армения не может с нами конкурировать ни с экономической, ни с политической, ни с военной точек зрения. Пусть в Армении подумают, где будет Азербайджан и где Армения, через один, три, пять лет. У Армении не никаких возможностей для развития… Около половины населения покинуло страну. По нашим данным, даже для охраны линии соприкосновения они испытывают трудности, так как не хватает живой силы».

    Действительно ли в распоряжении Азербайджана есть «демографическое оружие»? От ответа на этот вопрос завит отчасти точность прогнозов развития ситуации в зоне карабахского конфликта.

    При внимательном рассмотрении статистических данных обнаруживается, что старый тезис о «многомиллионном Азербайджане» и «маленькой, теряющей население» Арменией – это миф. Реальность сегодня такова, что обсуждаемое в Баку «освобождение оккупированных территорий военным путем», при котором противника можно будет «задавить числом», не представляется возможным. Даже всеобщая мобилизация не обеспечит такой численный перевес азербайджанских вооруженных сил, который позволил бы успешно провести широкомасштабную военную операцию против занимающей географически выгодные, хорошо укрепленные и глубоко эшелонированные позиции армянской стороны (состояние этих позиций можно оценить по снимкам из космоса, размещенным на сайте www.maps.google.com). Такой вывод подтверждается сравнительным анализом этнодемографических и миграционных процессов в Азербайджане и Армении за последние 17 с лишним лет (со времени последней переписи населения СССР в 1989 году).

    Официально приводимые азербайджанской статистикой данные о 8-8,5 млн. чел. населения Азербайджана представляют собой автоматическое «приплюсовывание» усредненного десятилетнего прироста населения Азербайджанской ССР за 1970-79 и 1979-89 гг. к официально объявленной переписью 1989 года численности населения Советского Азербайджана. Между тем, из 7-ми миллионов населения Азербайджана (по переписи 1989 г.), насчитывавшихся к моменту развала СССР, следует вычесть 600 тысяч армян и примерно еще 600 тысяч русских, украинцев, евреев и представителей иных «некоренных» народов, которые покинули республику после погромов в Сумгаите, Баку и других событий тех лет.

    По официальным данным, естественный прирост в Азербайджанской Республике (АР) составляет 11 человек на 1000 человек населения в год. Эти данные сомнительны, так как маловероятно, чтобы в постсоветском Азербайджане смертность (официально 6 человек на 1000 человек населения) была меньше, чем в советское время. Но даже если исходить из этих цифр, со времени первой волны массовой этнической миграции из Азербайджана население республики не могло увеличиться более, чем до 6,7-6,75 млн. человек (а не 8 – 8,5 млн.). При этом не берутся в расчет потери в карабахской войне (по азербайджанским данным, они составили 25 тысяч человек только погибшими), резко негативно сказавшиеся на воспроизводстве населения.

    Здесь не учитывается также тот широко известный факт, что в последнее десятилетие 3-3,5 млн. граждан независимого Азербайджана покинули страну в поисках лучшей доли, направившись в Россию, Турцию, Украину, страны Европы, после чего в Азербайджане осталось едва 3,4-3,5 миллиона человек. Еще одна сторона этого процесса - в силу преимущественно мужского характера трудовой миграции азербайджанцев в республике серьезно нарушен половозрастной баланс (непропорционально много женщин и детей).

    Только в Россию переселились свыше 2 миллионов азербайджанцев. По полуофициальным данным ГУВД Москвы, еще несколько лет назад в Москве и Московской области имели регистрацию 800 тысяч азербайджанцев, а их общее число в Московском регионе (с учетом иммигрантов-нелегалов) доходило, по оценкам, до 1,2 миллиона человек. Для сравнения: по переписи 1989 г. в Москве проживала (была прописана, – тогда с этим было строго) всего-навсего 21 тысяча азербайджанцев.

    В Санкт-Петербурге в 1989 году было 12 тысяч азербайджанцев, а несколько лет назад их численность в городе и области превысила 200 тысяч человек. Численность азербайджанцев выросла в десятки раз не только в российских мегаполисах. Подобная картина наблюдается по многим регионам РФ, – в Екатеринбурге, Иркутске, Тюмени, соответствующих областях, других городах и весях. Посольство Азербайджанской Республики в РФ неоднократно оценивало численность граждан АР, постоянно проживающих в России, как минимум, в 2 миллиона человек.

    На Украине, где в 1989 г. постоянно проживали 37 тыс. азербайджанцев, численность азербайджанской диаспоры к 2000 году превысила 500 тысяч человек. Это означает - даже с учетом естественного прироста ранее проживавших в Украинской ССР азербайджанцев, - что только за период 1992-2000 годов на территорию «незалежной» переехали до 450 тысяч азербайджанцев. Многие граждане АР эмигрировали в Германию, страны Восточной Европы, но, прежде всего, – в Турцию, где, по имеющимся сведениям, находится почти половина населения Нахичевани.

    Бакинская газета “Зеркало” (14.04.2001) оценивала количество выехавших из Азербайджана после распада СССР в 3,5 миллиона человек.

    Автор книги “Распад. От Нагорного Арцах(карабах)а до Беловежской пущи” Кирилл Столяров (М.: “Олмо-пресс”, 2001), ссылаясь на компетентное мнение бывшего президента Азербайджана Аяза Муталибова, пишет: “Больше половины населения покинуло страну в поисках куска хлеба. За последние семь лет уехали четыре с лишним миллиона жителей, что составляет примерно 60% от общего числа граждан… Из полумиллиона “русскоязычных” в республике осталось менее 100 тысяч, и то, в основном, пенсионеры, которым некуда ехать” (с.309).

    Таким образом, если из 6,7-6,75 миллионов (численность населения АР после бегства “неазербайджанцев” и с учетом естественного прироста за 1989-2005 гг.) вычесть 3,3-3,5 миллионов покинувших АР «титульных» азербайджанцев (конечно, не только этнических тюрок, но также лезгин, курдов, талышей и т.д.), мы получим цифру примерно в 3,4 – 3,45 млн. человек. Такова на сегодняшний день реальная численность населения Азербайджана. Это не дает оснований говорить о наличии у Азербайджана демографического оружия в споре за Арцах(карабах).

    Что касается Армении, то ее кризис миграции затронул, по сравнению с Азербайджаном, в значительно меньшей степени. В силу практически мононационального характера населения Армении эмиграция армян носила преимущественно экономический, а не этнический характер. Связанные с миграцией диспропорции половозрастного состава населения в Армении также не столь велики: если из Армении мигрировали преимущественно семьи, то среди азербайджанских мигрантов преобладали одинокие мужчины трудоспособного возраста.

    Согласно полуофициальным данным, за 1990-2004 гг. из Армении эмигрировало от 1 до 1,3 млн. человек, что снизило численность населения страны с ожидавшихся 4,2 млн. до 3-3,1 млн. человек. Именно такие показатели изменения численности населения страны дали перепись 2001 года и уточненные данные за 2003 год. С учетом численности населения НКР (примерно 140 тыс. человек) общая численность населения двух армянских государств составляет 3,14-3,24 млн. человек - примерно столько же, сколько в Азербайджане.

    Вывод таков, что на случай военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта мобилизационный потенциал армянской и азербайджанской сторон окажется примерно одинаковым. Можно предположить, что заявления отдельных азербайджанских политиков о готовности решить карабахскую проблему военным путем, опираясь в том числе на демографическое превосходство, преследуют, в основном, пропагандистскую цель оказать давление на общественное мнение. Это не исключает, как считают многие в Ереване, возможности ограниченной военной провокации с целью привлечения в регион «внешней силы», в роли которой готовится выступить НАТО.

    Александр АРСЕНЬЕВ

    Интернет-сайт «Фонда стратегической культуры» - www.fondsk.ru

    01.08.2006

    http://www.karabakhopen.com/src/index.php?...=3&nid=1961

  5. ПСЕВДОМИФОЛОГИЯ АРМЯНСКОГО НАРОДА

    in Genocide

    Posted

    to autor of the article.

    what kind of nonsense is this?

    how dare you you call genocide a myth? are you an Armenian at all?

    why would you think that Turks are better, "advanced" than the Armenians?

    who paid you to write this?:

    "Мифы - это навязанное нам еще в советское время убеждение в том, что без признания Турцией факта Геноцида армян, невозможен никакой диалог."

    how many times can Armenian government repeat itself saying that WE ARE ready for any contacts and relations without putting genoside in between us?!

    you shouldnt have written something you happened to know so very little about! you either unproffesional or being told by some "peace maker" to write something that is nowhere close to the truth!

    what are you calling a "dialog"? doesnt it look more like a monolog? who are we trying to talk with when Azers keeps saying that sooner or later they'll crush the Armeninans and wipe our very country out?! and its all on the highest, official level! there is no week passing by without their president saying this.

    open your eyes up!

    it frustrates me that it was an Armenina who wrote the article in such a manner.

    true, our greatest enemiues arent the ones visible but the invisible ones, ones whithin ourselves.

  6. Роберт Кочарян будет работать консультантом в

    in Politics

    Posted · Edited by vovchik

    unfortunately Dashnaktsutyun today is not what it used to be.

    today they are not even opposing proposed returning of freed territories! how can that be explained? havent they read Bureau's rules? where all the ideology gone? that leaves people wonder who nowadays Dashnaktsakans are? what are they, moderate Dashnaktsakans? how can you be moderate in such crucial questions and still be a dashnaktsakan?

    in my opinion, half of those who are trying to be "moderate" but still are in party should resign and leave the Bureau. whats the point being a dashnaktsakan if ideology doesnt fit you any more?

    of course, it aint all that simple neither in getting a grip on an agreement regarding Artsakh nor in deciding which way to go especially if your career and future might depend on being a member of the Bureau.

    but being honest to yourself is mandatory.

  8. Было БТД, теперь ЖД Карс-Ахалкалак

    in Javakhk

    Posted

    Unfortunately, after oil runs out and money will be stolen, people in nighbourth state will be more hungy and more angry So wha it would be harder to re-claim them into one who do not hate us and live with a nighbour hating you is very hard staff it not impossible...

    Voter jan, isnt that story of our lives? when in our entire history (after Turks invasion) did we live in true peace and understanding with our neighbors? doesnt this teach us something? there was never peace and never will be! wanna live in peace prepare for war! the situation is almost that with Israel. our neighbours refuse even to recognise us and hate so much that share their dreams of wiping out Armenia completely on official level!

    let their oil dreams perish first. let them come down to earth and realise that there is no other way to live but in peace. until that day we must be ready for whatever nonsense the plotting against us. and i dont see much point in trying to persuade someone who doesnt wanna listen. same as talking to the wall. unfortunately, they are not ready on this stage. oil dream blinds them. let us not be blind too.

  9. Thoughts of an anti-nationalist Turk

    in Genocide

    Posted

    Thanks, Kars. Well, I had just written that in the hope that there wouldn't be any discrimination shown towards me. The ASALA thread and some people's signatures there made me upset.

    hi Bora.

    please try to understand that ASALA was and always will be a symbol of a national spirit and resistance in years of Soviet dominance. years when Armenia was not fully independent and couldn't raise, express the issue that hurt almost every single Armenian family.

    it's like Palestinian suiciders being called terrorists by Israelis, but martyrs by Palestinians. they too had no country and a government. it is people's way of express their frustration in absence of a real power to change anything, get attention to the problem.

    as soon as Armenia got independent (3d republic) all that ideology gone, perished in thin air. just the way it appeared in 70-80s.

    you sound like a real nice guy. i actually had a few Turkish friends here in London. nice guys. you too probably lived, studied abroad for some time. i can only hope that those who never leave Turkey don't get brain washed the way it works in Azerbaijan nowadays.

    hope to hear from you soon.

    thanks

    :)

  10. Было БТД, теперь ЖД Карс-Ахалкалак

    in Javakhk

    Posted

    Если провести опрос в зирбиджане уверен более 80% будут рады если у них в соседстве небудет армян - имеет ли смысл вести переговоры с ними о совместном существовании - думаю безсмысленно...

    :yes:

    whether we like it or not but that is something we need to get used to.

    we will never live in peace until Armenia isn't brought to her knees and weak enough to not worry about.

    in all other cases there will be no peace.

    there is a bright side though. like Monte said - we are lucky our enemies are so dumb.

    just wait till their oil runs out. not long pf a wait, 25-30 years? all the money will get stolen and wasted anyway.

    so we just have to work on developing our own country. no need for fruitless contacts and "negotiations". no need to fool ourselves!

    there will be no peace till they're out of the oil!

  12. Археологические раскопки в Шуши

    in Architecture

    Posted · Edited by vovchik

    Нет. У нас правильной моделью считается молчать, в лучшем случае говорить своё высокоинтеллигентское "фи" на лживую пропаганду соседей. А соседи давно поняли, что слышат в первую очередь того, кто громче говорит. Законы информационной войны требуют активного информационного воздействия по всем направлениям. Вот они и орут, протаскивая свои аргументы и дутые факты где только можно, в различных международных организациях, в ПАСЕ, в Интернете и т. д., тратя на это большие деньги из бюджета и ресурсы. А у нас этим ВООБЩЕ практически никто не занимается, а если и занимаются, то лишь на голом энтузиазме за личный счёт.

    К примеру, когда где-то находится карта с армянскими наименованиями населённых пунктов Арцаха, они бомбят админов возмущёнными мессагами. Пример - сайт РАО ЕЭС. Думаю если бы в подобных случаях с нашей стороны была бы такая же реакция, то и результата можно было бы достичь. В общем, всё упирается в нашу активность, точнее - в почти полное отсутствие таковой.

    all these propaganda like programs, initiatives should one of the priorities of a national foreign policy and thus backed, organised by the government!

    EDIT: double post. sorry.

  13. Археологические раскопки в Шуши

    in Architecture

    Posted

    Зомбированность наших соседей - последнее что нас должно волновать. Для нас первоочередным должно быть доведение наших позиций и аргументов до мирового сообщества. В том числе и через различные научные публикации, семинары и т. д. Поэтому самое обидное на мой взгляд то что мы малоактивны в этом направлении.

    :/

    very true

  16. Арцахский диалект

    in Language

    Posted

    :wow: вай, мама джан... я просто кайфую от этих слов.... :flower:

    ya to zhe :D

    uglovoy magazinumi kalbas en tzah um :lol:

    нhет- vmeste

    hалбят- mozhet bit', navernoe

    вахел- boyatsa

    Ысецэкь-govorite

    ostal'noe ne uveren, no esli uslishu, to na sluh poymu. s napisannim poslozhnee razobrat'sa.

  18. армяно-азербайджанская война.

    in Politics

    Posted

    я знаю ты не азербайджанес ты армян и по етому тя придлагал огурес а понимаеш да я а чом =)

    ada, yoldash, bura gyal' iki dana hiyer est'. specialno dorogoy dlia tebe s karabaha privyez da.

    u nas tam ih mnogo rastyat. spetsialno dlya takih kak ty Gagashey virachivayut, na sluchay chto vi nedostatochnuyu portsiyu ogurtsov vo vremia voyni poluchili. :up:

    ponial chto imeyu v vidu da? :lol:

  23. армяно-азербайджанская война.

    in Politics

    Posted

    Объем и структура ненефтяного сектора поступательно сокращаются, что чревато серьезным провалом в социальной сфере. Как свидетельствует доклад независимой экспертной группы компании "Бритиш Петролиум" (BP), опубликованный 15 февраля с.г. в Брюсселе, параллельно с ростом нефтяных прибылей Азербайджана растут также и опасения по поводу социально-экономических последствий так называемого "нефтяного проклятия". По данным радиостанции "Свобода", эксперты BP прогнозируют, в частности, неуправляемую коррупцию, неэффективное государственное управление, поляризацию общества и эскалацию напряженности между общинами. В итоге, по заключению экспертов BP, не исключается внутренний конфликт и, как следствие - гражданская война. Как отметил член экспертной комиссии BP, алжирский дипломат Мухаммед Сахнун, "нефтяное проклятие" может принимать различные формы, начиная от "головокружительного обесценивания, завершая стагнацией и крахом ненефтяного сектора".

    amen :priest:

  24. Rome Total Realism

    in Game zone

    Posted

    esli kto-to igral "Rome:Total War" (odin iz sequelov znamenitoy serii Total War, takih kak "Shogun", "Medievil Total War"), to nastoyatelno recomenduyu poprobovat' etu modificatsiyu.

    ona nazivaetsa "Rome Total Realism". osnovnaya ideya - priblizit', naskol'ko eto vozmozhno, igru k istoricheskoy real'nosti togo vremeni.

    http://www.rometotalrealism.org/

    kstati, teper' vozmozhno igrat' kak Armenia.

×
×
  • Create New...