ditord-1

Только после Вас!

Shnorhakal em indz nerelu Dzer patrastakamutjan hamar, Dzer metsahogutjuny miajn Dzer pajtsar mtavor karoghtjunneri het khamematei... Uremn, mi gutse mijin krtutjan bnagavarum Vrastanzits sovorelu baner kan: Lav hashvapahy Andrkovkasjan petutjunneri tntesakan pajmannerum kich ban che... Morsei ajbubeny sovorel em tariner aradj, steghnasharin chei karogh harmaretsnel, bajts hatuk Dzer hamar. .... .- .-. --. .- -. --- -.- / -.. .. - --- .-. -.. -....- .----

Inch asem, hargelis, Dzer nman pajtsar andznavorutjuny voch miajn nerboghi e arjani, zarmanum em, vor araspelutjan ev vipasanutjan ararka der chek dardzel, piti darnak ev chem kaskatsum, vor amenamot apagajum ajdpes el klini: Haskanum em, vor irok hnaravor che Dzez voreve ban batsatrel kam apatsutsel, kanzi tsankatsats apatsujts tramabanakan nrbagegh trichkov karoghanum ek shrdjantsel, pokhelov amenaparz ev tarrakan gaghaparneri sahmanumy` "haj", "megrel", "hashvapah", "ishkhan" voch te azgajin patkanelutjun kam masnagitutjun bnutagrogh khosker en` inchpes vor es, sovorakan ev hetamnats mahkanatsus, minchev hima kartsel em, ajl mtavor ev hogekan bard hamakarger nkaragrogh veh gaghaparner popokhakan imastov: Irok vor djvar e ais depkum voreve ban apatsutsely... Khorapes vshtatsats em, vor Dzer mtavor karoghutjunnerin anhasaneli bard banadzever em ogtagortsel, hetagajum hashvi karnem, vor im hatuk hashvapahakan giteliknery Dzez hasaneli chen: Nerogh klinek hajereni hnchjunakazmutjany chhamapataskhanogh ajs greladzevi hamar, Morzei ajbubeny steghnasharis chem karoghanum harmaretsnel...

Если честно, считаю ГПЦ, ААП, РПЦ и большинство остальных цеквей на территории бывшего СССР в более-менее одинаковой степени невменяемыми. Что касается данного сообщения: ГПЦ учреждает епархию на территории Армении. Она обязана в установленом законом порядке уведомить об этом армянские власти и, возможно, урегулировать определенные формальности. Поскольку у нас - слава богу - церковь отделена от государства, согласовывать свои действия с ААП она не обязана. Представим себе, что ААП решает - по ей одной и еще богу ведомым причинам - передать штат Юта из Западной епархии ААП в США в Восточную. Должна она спрашивать одобрения Мормонской церкви? По моему мнению нет, она должна проинформировать, может быть, власти штата Юта. Если ААП решит создать из грузинской и североармянских епархий одну большую Северную епархию - это никак не дело ГПЦ, это дело ААП и государственных органов двух стран, Армении и Грузии. Возвращение ААП армянских церквей в Грузии должно осуществляться, если нет консенсуса с ГПЦ, посредством обращения в государственные органы (исполнительной или судебной власти) Грузии, если они отвергают справедливые требования, есть еще Европейский Суд по правам человека, давайте обращаться, засудят Грузию - сама виновата, нечего было подписывать Конвенции по правам человека. Но требовать у ГПЦ, чтоб она согласовывала создание своих епархий с ААП и наоборот и ссылаться при этом на проблемы с арменскими церквями в Грузии - странно.

Спасибо за конструктивное предложение. В принципе - если это так важно для спокйствия участников форума - пожалуйста, только, извините, не со Sly. По следующим причинам: а. Не люблю общаться с невоспитанными людьми (нахамить он мне успел и на ПМ), б. Ну созвонился я с ним, поговорил по армянски, а теперь варианты: 1. он утверждает, что я с ним не связывался - было бы нечестно и непорядочно с его стороны, но подозревать в честности и порядочности человека, который уже три дня огульно обвиняет меня во лжи, у меня нет, извините, никаких оснований 2. он говорит, что побеседовал с кем-то на армянском, наверное - каким-нибудь армяноязычным дружком подлого мегрела (до сих пор не могу понять, за что он так на несчастных...). Доказать противное мне было бы сложновато. 3. он говорит, что говорил с кем-то на армянском, наверное ditord-1, который, однако, не армянин, а шуртвац, азги давачан и т.д., так что все-таки не армянин в высшем метафизическом смысле слова... Убеждаться в Sly мне не нужно, я охотно верю, что он - армянин, мои инсинуации иного содержания имели целью лишь продемонстрировать ему, что, следуя его логике, можно сконструировать неармянина из любого, в.т.ч. из него самого, как Вы, наверное, должны были понять, если внимательно читали нашу полемику (понимю, что бывают в природе тексты поинтереснее, но особых угрызений совести не чувствую, поскольку я ни на кого с абсурдными обвинениями во лжи и провокациях не кидался и оставляю за собой право, на них отвечать. А если уж слишком замусоривается от этого эфир - на то есть модераторы). Смущает меня даже не постановка готовности обсуждать позиции и мнения участников в зависимость от их национальной принадлежности, а подспудная убежденность, что армянин определяется не его самопониманием как армянин, не языком, родителями, гражданством и т.д., а тем, что по вопросу А он имеет мнение Х, а по вопросу - В мнение У, совпадающее со мнением Sly - или кого бы то ни было. Не люблю я единомыслие, что поделаешь. Но повторю, если Вам это кажется важным, готов провести тест на разумных условиюх с любым воспитанным и заслуживающим доверие участником форума, хоть бы и с Вами, уважаемый Гераци (надеюсь, Вы - не ипостась Sly, хотя такой переход от грузинско-мегрелской троицы к манихейскому дуализму меня в чем-то позабавил бы). Посему, если хотите, всегда пожалуйста... Надеюсь и Sly Вам поверит с полуслова и извинится передо мной.

Вы, мой дорогой, делаете все ту же ошибку: а. считаете себя вправе определять, что должно или не должно относиться к армянству или совершаться или не совершаться (говориться или не говориться) армянином, б. думаете, что придуманная вами <<моральная>> обязанность может быть критерием для определения того, что имет место в действительности. Поясню на примере, может поймете: Я могу считать, что армянин должен быть вежливым (думаю, очень многие со мной согласятся). По вашей логике, я могу утверждать, что вы - не армянин, поскольку вы ведете себя, мягко говоря, невежливо, а иногда и просто по хамски. Одним словом, быть армянином - не значит думать так, как считает правильным Sly...

Спасибо за очередную ипостась, вы мне уже 4ую приписали, кто там после отца, сына и святого духа идет? Интересно, я, утверждая, что являюсь армянином (и продолжая это утверждать), начал с вами спор, чтоб склонить вас к враждебным высказываниям в отношении Грузии? Лиддел-Гарт бы мною гордился... Напомню лишь, как я вас нашел: <<А почему бы не назваться своим именем,мегрел? То,что ты мегрел видно и отсюда.>> - я, видимо, зашел еще и под вашим ник-ом и запостил вот эту фразу. А потом начал с вами дискутировать. А может вас тоже нет, а вы на самом деле моя 5я ипостась? И спорим мы в рамках четырехкратной шизофрении?

Не могу не одобрить, того факта, что вы научились говорить на <<вы>>. По вашей логике, англичане не должны признавать специальную теорию относительности, потому что им тогда придется верить иностранцу Эйнштейну, а не своему соотечественнику Ньютону? Может вас это шокирует, но есть определенные армяне, которым я в конкретных вещах доверяю больше чем определенным грузинам и наоборот, есть определенные грузины, которым я доверяю в определенных вещах больше чем определенным армянам. Если вы считаете конститутивным элементом армянство доверие только армянам во всех вопросах .. дело хозяйское. А все-таки еще раз вопрос, что вы подразумеваете под <<этими стандартами>>? Ну не имели же вы и впрям ввиду под, что Саакашвилли и Ющенко при встрече обнимаются, а Кочарян и Путин пожимают друг другу руки. Я думал, что ваши физиологические метафоры с лобызаниями все-таки метафоры, описывающие политические действия... Вы считаете, что все армяне должны всегда спорить с грузинами? Вы исключаете, что армянин может быть в чем-то больше согласен с грузином, чем с вами? Единомыслие - это физическая необходимость или моральный долг? Ну серая у вас получается картина, ну не такие мы, армяне, примитивные, чтоб все думать одинаково. А может вы просто (грузинский, азербайджанский, русский, турецкий - выберите сами) провокатор?

Уважаемый Sly, не знаю точно, кого Вы называете мегрелом, по-моему у Вас с этим сложности, но хочется уточнить один вопрос: Что Вы называете, собственно говоря, лизанием, облобызанием задов и т.д.? Я - вне зависимости от конкретной формулировки - отнес бы к этой категории, например, незабвенного Эдуарда Амбросиевича, для которого солнце восходило на севере, как я уже напоминал во вчерашнем постинге, а также в принципе и во всех случаях решения типа назвать именем живущего и действующего политика улицу, площадь, школу и т.д. Не знаю, было ли это с Бушем, оснований не верить tbiliser-у у меня нет, а если был, вполне готов это именно так и назвать. У меня впечатление, что Вы в эту категорию относите любое сотрудничество между двумя странами разного веса, которое Вам лично не нравится, или котрое по Вашему мнению противоречит нашим национальным интересам (специально для Вас: нашим=армянским). Между Украиной и Грузией имеется сотрудничество в разных обласятх, обусловленное общими интересами - или, еще проще, общим врагом. Плюс оба президента знают друг друга лично и дружат - ну как Шредер с Путином, их личное дело. В меньшей степини оно есть с Турцией и т.д. Так в чем заключается лизание и лобызание? Именем Ющенко, вроде, площадей пока не называли. Подпадает ли для Вас под ту же категорию сотрудничество Армении с Россией? Или, например, Белорусии с Россией? Может стоит просто попытаться думать о нас и о других в одних и тех же категориях?

Ну это Ваше обвинение, наверное, можно и проверить, займитесь, поищите доказательств регистрации мною двух ников, вперед и вверх. Нынешнее грузинское руководство вполне прагматично подбирает себе союзников в многочисленных конфликтах с Россией, на данный момент они набрали США, ЕС, Украину и Турцию, коллекция вполне приличная. Подробнее насчет внешней политики Грузии см. постинг Harmozica. Насчет <<продвинутости>> - не знаю, что Вы под этим подразумеваете. Если Вам хочется все описывать в теминах <<лобызания>> и <<лизания>>, то у меня впечатлемие, что они подобрали для этого лучшие варианты чем мы, вот и все...

Ну,если не волнует,так что так болезнено реагировать? Вах-вах,какой армянин,ему "приходилось слышать".. Занюханный аргумент доктора флая и еше одного дебила с форумов НГ.

Shnorhakalutjun Dzer bari khoskheri hamar: В Гюмри в последнее время, к сожелению, не бывал.

Я Вас так понимаю, Sly - это ВАШЕ имя? Оно, вроде, не армянское, да и, думаю, хоть и судить не берусь, не грузинское. А почему бы ВАМ не научиться сначала вежливо обращаться к остальным участнокам форума? Доказывать ВАМ, что я - армянин, я не собираюсь, ВАШЕ мнение по этому поводу меня мало волнует, да и не думаю, что подобные доказательства технически осуществимы.

Грузинского, к моему большому сожелению, не знаю, так что - если Вас интересует мой ответ - напишите пожалуйста по-армянски или русски.

Barev dzes: Nerogh klinekh, indz minchev hima chi hadjoghvel hajeren taratesaknery Netscape-um ashkhatatsnel, hamenajndeps grel chem karogh. Dranits batsi hajeren chimatsogh masnakitsnerel kan ajstegh, ajnpes vor ruseren kpataskhanem: Спасибо за добрый прием. В Армении был в последний раы где-то год назад, большинство родственников там, большинство друзей на Западе, я думаю, расклад многим знаком.