koglian

Вовремя? Ну, что ты, Stefi, это совсем не "вовремя" - её буквально спасали - ты бы видела, как её перекосило за последние годы, и какие по ней пошли трещины... Как говорится, "мы стараемся, эли"; по мере возможности. Да и то не все стараются. Так вот, все, точнее, многие задаются вопросом: "Ребята, а чем вы занимаетесь, что вы можете нам предложить?" А я отвечаю им: "А что можешь предложить нам ТЫ, зовущийся армянином?" Ну, разве ещё не поняла? А насчёт тона - ну, не надо воспринимать и комментировать шутливо всё то, что комментировалось касательно нашей молодёжи. Это наша проблема, это наша беда, это надо искоренять; и если у тебя пара-тройка тбилисских знакомых - продвинутые, то я пожелал бы, чтобы у каждого из нас была такая пара-тройка...

Думаю, Stefi, ты начинаешь постепенно вникать в то, что сейчас реально творится в Тбилиси. Тот Тбилиси, который ты покинула, и сегодняшний - сильно отличаются. Может, раньше для кого-то эти проблемы были малозаметны; теперь же всё это всплыло на самую поверхность, и не видеть это может только слепой, либо тот, кто не хочет видеть. Касательно "недоразвитого", как ты выразилась, контингента, "Pacifist" уже всё написал; в том числе и то, какие "шансы"(очень мягко сказано) у армянской молодёжи элементарно выучиться и куда-то поступить. Но, несмотря на это, действительно, есть и более или менее "вырвавшиеся из сетей": Но проблема, к примеру, в том, что: От этого, конечно, ты скашешь, Stefi, что Земля не сотрясается. Но от этого сотрясается армянство, да настолько, что от этой тряски у нас на сегодняшний день здоровый дух практически на нуле, да и церковь действующая - пока что только одна. А знаешь, сколько их было век тому назад? Спроси у "Pacifist"-а, он точно знает. Как раз сейчас, Stefi, это и есть самая насущная проблема, т.к. "дядюшка из Америки" ни сегодня, ни завтра нам помощи не пришлёт - ни на становление духа, ни на постройку...ну, хотя бы маленького клуба для вечеринок - я уже не говорю об офисе, куда без проблем могли бы приходить ребята - пусть даже посидеть по делу в интернете или, к примеру, посоветоваться и обсудить тот или иной интересующий их вопрос - НЕ НА УЛИЦЕ В ХОЛОД, а в спокойной обстановке в помещении, и НЕ СИДЯ В КУРТКЕ, а сняв и повесив её на крючок вешалки. Может, такие "простые" проблемы чужды для тебя, Stefi джан, - да это и хорошо, поверь мне. Было бы гораздо хуже, если бы подобные проблемы беспокоили тебя. Можно и 300 наскрести, но наскрести - не в этом есть проблема. Можно и до тысячи дойти при желании, но не вечеринкой единой сыт человек... Просто становится до боли обидно, когда за не такой уж большой срок ВЕЛИКОЕ превратилось в ничтожно малое. Для понимания моих слов, Stefi, достаточно просмотреть хотя бы историю Тбилиси, ну, хотя бы, по постам всё того же "Pacifist"-а, а он всё правильно говорит, в отличие от наших оппонентов-"исказителей". Вот, собственно, и всё. Этим всё сказано.

Stefi, следует отличать физическую трезвость от моральной; это, зачастую, совсем разные вещи; уж тебе-то не надо это объяснять. Ну, "Pacifist" уже ответил тебе, и ответил довольно чётко, так что... Знаешь, я пребывал в Москве больше недели - 12 дней; и полугода не прошло с тех пор. Но мне хватило времени для того, чтобы уловить разницу и понять, "откуда она родом" и "с чем её едят". В общем, я тебе тут уже всё изложил. :clap: :clap: и низкий поклон тебе, "Pacifist".

Да ну в чём мне сомневаться; просто в нашей истории были моменты действительно похуже, нежели начало постсоветского периода. Ну, далеко не во всех республиках в 1992-ом отключили центральное отопление и в 1994-ом - газ. Так что мы в этом смысле были "впереди" всех. Стефиня не угомонилась Имеется в виду то, что кризис, который пережила Москва, длился где-то с 1992-го по 1997-98 годы, когда в самом начале этого периода многие москвичи "на картошке сидели" - как сейчас помню; в то время как в Грузии застой затянулся аж до 21 века, да и рассасывается он с трудом по сей день. Соответственно, менталитет взрослеющей за этот период молодёжи также "обременён" проблемами, которые, быть может, давно решены - а осадок от них в памяти всё же остался. В Москве молодёжь смотрит на вещи более трезво, тогда как тбилисские "еритасарды", даже не знаю, как сказать - запуганы, что ли, уставшие более, или более потерянные. Одним словом, павшие духом, что очень плохо. В общем, всё, конечно, в сравнении, но разница между первыми и вторыми налицо. Это я успел подметить. Ну, что значит "развитее"? Какими познаниями, причём тут область, Стефи джан; я же совсем о другом говорю. Мировоззрение, менталитет - это не знания и не познания - это образ мышления. Если тебя и это интересует, то я тебе скажу, что в Москве, если не каждый, то большинство молодых людей знает цену времени - это сказывается на их образе жизни - т.к. в противном случае, в таком городе выжить будет невозможно. В Тбилиси, соответственно его ритму жизни, всё протекает довольно вяло - это сказывается и на молодёжи - в частности, касательно нас - и на "скорости нашего единения". Но, помимо всего прочего, москвичи более стойки, что ли, к проблемам, т.к. сталкиваясь с ними, их пытаются решить, а не обходить, как это было "модно" ещё в советские времена. А когда обходить становится невозможно, то народ начинает впадать в облом - куда же деваться? Не надо никуда деваться - надо не обходить проблемы, а разрешать их. Это я тебе более или менее абстрактно всё разложил, чтобы ты уловила разницу в подходе к жизни тех и других, Лина джан. Ну, как тебе сказать; до нашей встречи - всё почти что так и было, за исключением нескольких "напористых" ребят, которых ни огнём, ни мечом не возьмёшь - я рад за наличие таких людей в наших рядах. Остальные же подразделяются на "середняк" и тех, кто либо не верил в единение, пусть даже путём устроения вечеринки, либо не хотел приходить - не знаю, по каким причинам; бояться всё равно было нечего. Но проблема-то вся в том, что это произошло менее, чем месяц назад, и то - благодаря инициативе той кучки ребят, которая поверила в "качественное" осуществление этой идеи и не ошиблась - действительно, по словам одного из организаторов: "Первый блин не был комом" - всё так и было, мы даже не ожидали, что всё так хорошо получится и народ настолько "разогреется". Но это только первый шаг, который, по идее, должен был быть сделан гораздо раньше. Но дело, опять-таки, не в тех ребятах, которые организовали это сейчас, а не раньше. Раньше них организовывать подобные мероприятия должны были другие, которые, к примеру, 5-7 лет назад были же такими по возрасту "ребятами", как сейчас эти. Но таковых в тот период не нашлось почему-то. Почему - делай выводы сама. Мне всё же кажется, что дело тут как раз-таки в духе и самосознании.

Худшее, может, и не происходило, но и тогда тоже было несладко. Думаю, для тебя это не новость, Stefi. Переставали, было и такое... Я не сваливаю - лишь констатирую факты. Ну, речь же не о том, есть ли у отдельного человека время или нет - я тебе о ритме жизни говорю, Stefi; о том, что он в разных городах разный, и что, соответственно, молодёжь Москвы и Тбилиси сильно отличается мировоззрением. Конечно же, есть; но я привёл сравнение совсем в другом аспекте. Бацарцак чишт е, но речь в данном случае была о тбилисской общине, в частности, - о молодёжи, дух и самосознание которой надо поднимать.

Ну, об армянах Тбилиси я говорю, прежде всего, от своего имени. А это, Stefi джан, вытекает из того простого факта, что тот постоветский "застой", начавшийся в Москве в 1991-ом и закончившийся несколькими годами позже, начался у нас немного позднее, чем в Москве, но затянулся на более чем 10 лет. Отсюда и усталость, Stefi. Это, конечно, всё в среднем; есть семьи, которые слабо ощутили всё это на себе; были и такие, которые вообще перестали существовать. Но, поверь мне на слово, - несмотря на всецело царящий бардак и преступность, в Москве в людях всё же чувствуется более или менее здоровый дух; люди не задумываются над жизнью - у них нет на это времени; они просто живут. А в Тбилиси люди не чувствуют жизни; они, скорее, проживают жизнь, нежели живут ею. Очень многие, побывавшие за последнее время в Москве, отмечают, что там просто нет времени и веских поводов для разных мыслей; в Тбилиси же всякая попытка задуматься о чём-либо имеет вероятность приблизиться к депрессии. Но не будем о грустном. И, в заключение, я бы хотел сказать о нашей встрече в Тбилиси на Новый Год. Думаю, очень надеюсь, и более чем уверен, что благодаря таким мероприятиям, наша молодёжь, если ещё и не успела "впасть в печаль" от всего происходящего - минует её, и такие встречи более чем разнообразят жизнь общества. Следует отметить, что такого рода "культурни мероприятии" полезны для всякого общества, не только армянского. Но мы, в первую очередь, обязаны заняться собой.

Так объединяться надо, ребятушки... Ну, вот, встретились мы тогда в сентябре - сколько на было?... Инга, Айка, Алиса и то - с сестрой, Лиля, Геворк ну и, конечно, Макс. Сколько получается? Меньше десяти - да и то - не считая меня - я ж не московский. А конкретно с этого форума могли также прийти: Кармир, Муза Воина, Елена и многие другие... но не пришли ведь. Ну, не надо всех в одно место. Да и не соберутся вместе все, поверь. Для такого единения всем нам как минимум одно десятилетие понадобится, да и то - при наличии активной "пропаганды". Ну, много.. а, что, слабо, а? Возьмите, да соберитесь В конце-то концов, в Тбилиси армян не так уж мало; если вместе все соберутся - мы на Москву двинуться можем. Так что, чтобы этого не случилось - двигайтесь вы, - собирайтесь вместе и созывайте своих знакомых, родственников и т.д. Честно говоря, я понятия не имею о наличии молодёжной организации в САР, но САР - это одно, а вам можно было бы создать хотя бы Молодёжную Организацию Армян Москвы - эдакий МОАМ. И если кто-то думает, что в Москве это создать труднее, чем в Тбилиси - это ошибка. В Тбилиси есть своего рода сложности, прежде всего - слабая в морально-духовном смысле община, а также - в материальном. В Москве, как я успел заметить, люди не в такой степени морально устали, как в Тбилиси. Так что моральный потенциал у вас не меньше нашего. Дело лишь за желанием.

:lol: :lol: :lol: Совсем извёл бедную девочку заумными армянскими выражениями Она, прежде чем язык сломать, голову ломает - как же это читается? В общем, то, что написал Кармир, это непереводимый диалектический оборот Так что признавайся своему парню более простыми словами, приведёнными мной выше.

Спасибо, это наша общая победа; её огонь я из Москвы привёз, после встречи с вами Только мы масштабы встречи преумножили А вообще, конечно, и моя со всеми вами встреча, Макс, здорово повлияла на ситуацию. Жаль что в такой большой Москве встречается так мало армян, тем более - с форума, тем более - с Hayastan.com.

Somex джан, что процитировал - на что ответил? Или темы не путай, или водки меньше пей. Не налью я тебе больше той, на берёзовых бруньках

Для армян, видимо, - да! :lol:

Ок

Всё может А, действительно, "Pacifist", с чего ты вдруг это написал?

Ну, и не так уж много Վրաստան:

Ну, я не в ... где живу, а всё же в стране по соседству со страной проживания нашей Angel, - это во-первых. Во-вторых, хорошо, что тебя бы ... куда не отпустили - негоже маленьких девочек одних пускать! (шутка, конечно) В-третьих, при возможности ей не приходилось бы никуда ехать - я бы сам повидался с ней, будь я в её городе. И, в-четвёртых, судьба может и её занести ко мне - мы смогли бы встретиться - ну, что тут плохого? Вот, был же я в Москве, встречался с Дрянной Девчонкой, Speechless - прекрасно пообщались. А тебя там как раз не было, Пуся. Ну, а что ж не пришла? Пообщались бы. Как - так? За тридевять земель никто никого не звал - встречались у памятника Жукову, так что всё было ОК. Ну-ну Ну, всякие, конечно, сюда заходят, но в общем-то, конечно, ты права - обитает тут и вправду не "всякая всячина", тем более, что за немалое количество постов узнаёшь человека более чем неплохо. Для сравнения, увидев Дрянную Девчонку и Speechless, я ничуть не удивился - на форуме как нельзя точно (почти) можно прочувствовать человека.

Судя по её реакции, она пошла её на все замки запирать... Пока, Angel, пока... ну, не всю жизнь же в форуме общаться; надеюсь, увидимся когда-нибудь. Я, вот, с московскими в сентябре встречался. Приеду, может, и к вам; Бог даст - встретимся. Да, как его - я не кусаюсь вовсе ....Кстати, заметьте, какой хороший месяц сейчас для нашего форума, а, главное - национальный - обратите внимание на цитирование: Angel Jan, Пуся_К Jan, Nick Jan... Какой хороший цемент - не отмывается совсем

Удачи ей! Надеюсь, армянин знает армянский

Звучит это как: "Ес кез сирумем" А если написать, то: Ես քեզ սիրում եմ

Ну, в жизни я тебя не знаю, к сожалению... пока

Действительно, хватит ворошить прошлое - тема ведь 2006 года касается, да и та похоть, которая здесь творилась, надеюсь, тут уже не появится. По щучьему велению, ... закроем тему!

О, а Angel не всех фотках разная: то какая-то загадочно-улыбчивая, то непонятно чем завораживающая, то каким-то образом привлекающе-серьёзная. Но загадочная во всех случаях; не разгадать её никак Да и слава Богу. ...ужас был бы один, если бы в девушке не было загадки

Кто родился, Stefi? Ой, с днём рождения тебя, Стефиня! Всего самого хорошего тебе! :flower: А мы, знаешь, тут без тебя похулиганили уже.... хотелось бы, конечно, и тебя видеть на наших вечеринках.... но - всё в переди! ...я так думаю!...

Та-ак..... опять - буквально восприятие моих слов... Слезу я ни по "ушедшим" форумчанам не пускаю, ни, тем более, - по оставшимся. Это во-первых. А, во-вторых, название темы полностью оправдано. Так ситуацию надо было держать под контролем и прежде, - вот о чём разговор. Во-от, кстати о ветках, особенно о той, которая являлась головой, начавшей пожирать своё тело. Вот её и надо было своевременно обрубить, чтобы дерево лучше росло. Ну, речь же не о полдюжине обидевшихся ребят и не о переманивании их куда-то; пусть переходят, если им это нравится. Я совсем о другом. Ну, сейчас уже оживился, а на декабрь 2006 года тут было довольно пусто, даже слишком. И даже не в этом дело, kars джан. Касательно того, что десятки тем, ранее активных, вообще остаются НЕДЕЛЯМИ без ответа - действительно, так и было; и что примечательно - эти темы были активны в 90% случаев благодаря именно "ушедшим" форумчанам. Но и это не главное. Мне интересно знать, кто допустил тот бардак, который разразился тут в декабре? Является ли уход многих следствием этого бардака - не суть важно; но то, что тут происходило -ни в какие рамки не лезет. Надеюсь, все догадались, о чём это я. Либо люди просто не в курсе событий. Если так, то говоря вкратце: дело в превышении кое-кем служебных полномочий и нецелесообразном их использовании. Конкретизировать не хочу, т.к. нет никакого желания это озвучивать. Скажу одно - до такого додуматься было сложно, - не то что вообще воплотить в реальность. Есть такая пословица - На зеркало неча пенять, коли рожа крива. У нас на фруме, мягко говоря, беспорядок был, а мы на других пеняем, мол, ушли. Так не в уходе ребят дело, а в его причинах.

Да ладно, не шипи, Макс, я ж шучу Я разве сказал, что ты старый? Я говорил, что ты холодный? Да нее, я ж имел в виду, что ты, наверное, фору многим задашь по твоим знаниям в той самой ласке Нет, ну что вы, что за чепуха... Ну, так это же шутка была, Angel; дело же совсем не в ошибке. Ну так речь всё же идёт о любимых людях, которые, соответственно, малознакомыми быть вряд ли могут. К малознакомым я так, конечно, не обращусь, да и глупо это. :lol: :lol: :lol:

Ну, Макс, я думал, у тебя это всё позади - в смысле: ты дядя с опытом, сам поделиться можешь знаниями... а ты вон какие темы открываешь Ну, молодец, конечно; темка-то полезная! Ну, солныщко - никому не понравится, конечно Хотя зря "солнышко" такой ажиотаж вызывает. Я, к примеру, ласково обращаюсь к девушкам (вообще) со словами: "солнышко" либо "джана" - если они армянки. И всё в порядке. Хотя к любимому человеку, конечно, надо подбирать индивидуальный ключ.